Suez ce Gave ? Résolu

Bonsoir,
ça me choque pas, pour 2 m eau potable et 8 m eau usée on en a eu pour 3300 euros donc 4367 pour 12 ml pour eau usé et potable me parait "raisonnable" même si c'est toujours trop chère pour le travail éfféctué et le temps passé à le faire

Bonjour, je travail en bureau d'étude dans le TP pour un concurrent de suez, et je peux te dire PtitJu que tu es complètement à côté de la plaque!
les prix que tu annonce ne parraissent pas du tout sur-élevé.
déjà, on ne fais pas une seul branchement pour 2 maisons, que ce soit en eau potable qu'en EU.
De plus la tranchée n'est pas la même, car les profondeurs ne sont pas les mêmes.
120€ pour le géo-référencement? ba putin c'est cadeau! avec la canne GPS à 10.000€ le temps d'aller sur place, faire le levé topo au GPS (pour un peu que ça capte pas, le topo doit sortir la station totale et là il perd 1 heure). puis ensuite au bureau de réaliser le récollement sur plan et à la charte du concessionnaire. ba là y'en à bien pour 5-6 heures en tout. alors 120€ c'est un mini forfait cadeau.

Ensuite, les tranchées. Ba puisque t'es si fort, vasy loue des engins, et fais le ton chantier. va avec tes engins acheter des matériaux de remblais, les regards, les tuyaux, etc... et on va voir combien ça te coute.
dans le détail, il y a de l'administratif forcément, une étude, une préparation de chantier (DICT...), un marquage piquetage, une équipe terrassement qui va réaliser les tranchées (tu connais le taux journalier d'une mécalac et son chauffeur?), ils vont poser les regards les mettre à niveau, les raccorder aux canalisation, puis une équipe de soudeur certifiés pour l'eau.
Bon et j'ten passe des détails.
Alors oui c'est JUSTE un branchement pour avoir de la flotte et envoyer ta merde, mais pour cela il faut des gens qui travaillent, des engins qui coûtent cher, et des matériaux de remblais et de réfection.
Alors quand tu dis Suez se gave, Je te dit non, le TP ne se gave pas sur des ptis branchement des particuliers, on prend ces marchés pour avoir du boulot continuel, et en essayant d'optimiser un peu sur chaque branchement on arrive à gagner un peu d'argent, et encore pas dans tous les cas. une enmerde et le résultat du chantier part en négatif.

Bref en résumé, quand on critique et qu'on connais rien on ferme sa gueule ou alors on fait soit même. mais dans ce cas de toute façon tu n'as pas le choix.

vaaaache !

soso440 a écrit:

... je peux te dire PtitJu que tu es complètement à côté de la plaque!..

Ensuite, les tranchées. Ba puisque t'es si fort, vasy loue des engins, et fais le ton chantier. va avec tes engins acheter des matériaux de remblais, les regards, les tuyaux, etc... et on va voir combien ça te coute....


Alors oui c'est JUSTE un branchement pour avoir de la flotte et envoyer ta merde...

Bref en résumé, quand on critique et qu'on connais rien on ferme sa gueule ou alors on fait soit même. mais dans ce cas de toute façon tu n'as pas le choix.

Bonsoir soso440,
Sympathique ton message, à quel moment j'ai été aussi désagréable ?.
Je suis curieux de beaucoup chose, donc je me renseigne. Ton message m'apporte pas mal de réponse, mais rien ne sert d'être vulgaire.
Pour infos c'est un village de mon de 1000 habitants, A AUCUN MOMENT Il sort un appareil a ultra son à 10K pour géolocalisé la conduite. C'est à l'oeil ici, on est à des années lumières d'un reseau d'une grand ville. D'ailleurs ici y a même eu des branchements fait par les particuliers... Je ne conteste pas le prix de la partie administratif et du recollement du reseau (ancien de 32 ans).
Ensuite le technicien nous à clairement dit, qu'il y aurai une seule tranché pour les EU et l'eau potable ... même si en théorie les niveaux sont pas les mêmes dans la réalité ici c'est encore différents.
Dans mon titre j'ai bien indiqué " ?" et non la Suez se Gave !
C'était donc une question. Mais merci quand même de ton aide

Bonjour
quelques tarifs récents :
- pelle à chenilles 22 T : 1000 € ht la journée de 7 h, avec chauffeur et carburant inclus
en et 7 h une pelle de 22 T ça abat du boulot ... pour ma future mare de 8 x 5 x1.2 m soit 48 m3, c'est 1/2 journée de présence prévue

- Pehd 32 mm : 1.15 ht/ml
- grillage avertisseur : 12 ht les 50 ml
- tuyau évacuation eaux usées, 125 mm : 3.60 ht le ml

pehd + grillage + tuyau tarifs chez frans bonhomme, à titre de particulier, donc il est tout à fait possible d'être moins cher en étant artisan

donc oui, je pense, qu'il y a une très bonne marge sur ce chantier, comme avec plein de devis de pros pour des particuliers (cf la discussion en cours sur un devis d'électricité).
De toute façon, il me semble que vous n'avez pas le choix du fournisseur, donc il faut payer.

soso440 Le même message avec courtoisie serait bienvenu
Merci de faire attention pour la suite

Bonjour, "Pour infos c'est un village de mon de 1000 habitants, A AUCUN MOMENT Il sort un appareil a ultra son à 10K pour géolocalisé la conduite."
Je n'ai jamais parlé d'ultra son, mais d'un récepteur GPS GNSS.
et 1 habitant ou 1000 ça ne change rien. c'est la norme on doit lever les canalisation posée et leur accessoires en XYZ à 10cm près.
désolé pour mon côté agacé. mais déjà il y a une faute dans ton titre. et si tu savais le nombre de client que j'entend comme toi... "quoi XXX€ pour ça?
quand le cuisiniste prend 10 briques pour une cuisine ça dérange pas parce que c'est beau et ça se voit, et là on se demande pas si il se gave. mais dès qu'il s'agit d'un travail qui ne se voit pas à la final on ne comprends pas le prix.

soso440 a écrit:

Bonjour, "Pour infos c'est un village de mon de 1000 habitants, A AUCUN MOMENT Il sort un appareil a ultra son à 10K pour géolocalisé la conduite."
Je n'ai jamais parlé d'ultra son, mais d'un récepteur GPS GNSS.
et 1 habitant ou 1000 ça ne change rien. c'est la norme on doit lever les canalisation posée et leur accessoires en XYZ à 10cm près.
désolé pour mon côté agacé. mais déjà il y a une faute dans ton titre. et si tu savais le nombre de client que j'entend comme toi... "quoi XXX€ pour ça?
quand le cuisiniste prend 10 briques pour une cuisine ça dérange pas parce que c'est beau et ça se voit, et là on se demande pas si il se gave. mais dès qu'il s'agit d'un travail qui ne se voit pas à la final on ne comprends pas le prix.

Je dit pas que c'est légitime, mais "normal" de moins bien comprendre le prix. Tout est entérré, pour le commun des mortes ça reste des tuyau ensseveli pour amené de l'eau et renvoyer de la merde
Quand on m'a annoncé le 1400euros pour l'eau potable, pour 1.5m de tuyau, j'ai eu la même réaction de me dire qu'ils ce touchaient le bout.
J'ai été moins choqué pour le reste de la facture pour l'eau usée vu qu'il fallait faire une tranchée dans une départemental et y remettre le goudron

Moi ce qui me choque c'est que la tranché de 12ml nous coute 3418 € HT pour une profondeur de 1m20 (technicien qui me l'a indiqué par téléphone), dans une chemin au fond d'une impasse, m'enfin c'est comme ça, y a pas le choix contrairement à un cuisiniste...

Et vendre un tuyau 6.84 ht le ml alors que Frans Bonhomme le vend 1.15 ht le ml
c'est limite mesquin, et ça donne une impression d'être un pigeon obligé de passer à la casserole !

Parce que je pense que Suez doit en utiliser des km de ces tuyaux, il n'y a donc pas de raison que leur prix d'achat soit supérieur au mien. On est donc, à minima, sur un coef 10

Manutaden... "Fourniture et pose", pas que fourniture. le prix comprend de la main d'oeuvre de génie civil, du sable de remblaiement, le grillage avetisseur, etc.... car le tuyau AEP tu ne le pose pas sur la cana EU.

soso440 a écrit:

Manutaden... "Fourniture et pose", pas que fourniture. le prix comprend de la main d'oeuvre de génie civil, du sable de remblaiement, le grillage avetisseur, etc.... car le tuyau AEP tu ne le pose pas sur la cana EU.

fourniture du tuyau + du grillage -> OK
pose : c'est à dire dérouler au sol 12 ml de tuyau ? ça justifie 12 x 5.70 € ht de main d'oeuvre ?
Le génie civil c'est une autre ligne du devis.
Donc OUI, le devis est élevé, mais le client est captif, alors pourquoi se gêner ?
Et Suez est une grosse boite, avec des frais de structures importants, mais aussi un très bon résultat : EBE à 16.6% et résultat à 8.4%. 0.45 € de bénéfice redistribué aux actionnaires (10€ l'action)
Il faut bien financer tout ça.
Mais il n'est pas forcément plus élevé que certains devis de mécanique : j'ai entendu parlé d'une facture d'un changement de disques + plaquettes de freins avant à plus de 700 € le forfait
Pourtant, sur pieces24 : 2 disques + plaquettes : 89€ vous ajoutez  45 min de MO ... et c'est terminé ...
ou devis de soins dentaires : appareil pour redresser les dents de ma fille : 3700€ dont 2450 pris en charge par Sécu + mutuelle ..

Allez j'arrête là. tu as raison Manutaden. toute l'argent que tu payes à Suez vas dans les ïles Caïman et on est des gros richou du TP. d'ailleurs c'est bien connu, si tu veux être riche faut travailler dans le TP. airbus à côté c'est des minables.

ManuTaden parle pas de gros richou, mais faut voir les chose comme elles sont. Quand on vois le temps passer pour faire les choses, ce qui est fait, et le prix annoncé, bah désolé mais oui ça fais chérot.
Comme j'ai dit au dessus quand il y a travaux sur voirie, tranché de ouf et j'en passe, oui le prix est justifier.
Mais faire payer 1500 balles pour 1.5m de tuyau, qui passe dans la même tranchée que les eaux usées, désolé, mais oui c'est abusé.

Tout comme certaine boite de vrd qui facture 6000 balles pour deux tranchés de 8m, 15 mètre de tuyau pour la flotte, idem pour l'eau usée, un petit grillage rouge et pour 4 heures de boulots, idem c'est du bon foutage de gueule :p

En fait je pense que les devis seraient plus compréhensibles si tu avais le détail des fournitures et matériaux, des engins, et de la main d'oeuvre.

Bonsoir, on ne va pas polémiqué sur le sujet, soso440 à répondu à mes questions donc je passe le sujet en résolu.
Pour infos j'ai eu le technicien qui a fait le devis (normalement on a pas vraiment le droit d'avoir son numéro...) Il à tout fait pour que ce soit le moins chère, mais le logiciels doit le brider... Donc c'est comme ça et puis c'est tout. Le vrai problème est le manque de concurrence. Sujet clos

Woofy Si il indiquais ça, oulala, déja ça serai trop compliqué pour M. toutlemonde, ensuite trop long à faire.

Long à faire non, j'ai pris un gars pour un terrassement, il a tout détailler le prix loc du materiel, de l'intervention des graviers et j'en passe

Oui mais ton mec fait pas 80 devis/h comme la suez

Il a surement pas le même budget pour les logiciels non plus, et est seul pour les faire :p
Je pense pas que chez suez il y ai qu'un seul gus pour les faire :p

PtitJu, là encore tu te trompes bien. le manque de concurrence?
Pour avoir ce marché la l'entreprise qui réalise tes travaux à répondu à un appel d'offres, et a baissé ses prix par rapport à ses concurrents pour obtenir le marché.
c'est le concessionnaire qui a fait la mise en concurrence à ta place, ça évites à chaque particulier de se battre. c'est le principe "groupon" lol, on répond pour un marché avec un certains montant annuel d'affaires.
quand je te dis qu'on gagne peu d'argent sur des marchés comme ça ce n'est pas une blague. après que tu ne le comprenne pas ça s'entends car les différentes tâches et les frais ne sont pas forcément compréhensibles pour le commun des mortels.

Je pense que Ptitju veux dire que le client n'a pas le choix lui même du prestataire, donc pas possible de mettre en concurrence soit-même

Bonsoir


Habituellement (terrain desservi indiqué sur CU) la partie travaux (tranchées et pose des réseaux) sur la voie publique est prise en charge par la municipalité ;

pour les travaux sur la partie terrain privé on peut "choisir" le prestataire -ou creuser soi-même -

Pour les raccordements privé à public : ils sont réalisés par une entreprise habilitée (liste en mairie) ...

cela n'empêche pas les devis fantaisistes , parfois négociables (si on sait pointer les incohérences ET faire valoir ses droits ou le bon sens)


Ce n'est pas toujours Suez, avec la Saur, Semerap ... on a déjà vu passer quelques perles.

Bonsoir *****
Habituellement (terrain desservi indiqué sur CU) la partie travaux (tranchées et pose des réseaux) sur la voie publique est prise en charge par la municipalité ;
Il me semble que c'est uniquement pour enedis ça, à hauteur d'un certain % mais pas pour l'assainissement et l'eau potable ! sinon je veux bien l'article de loi qui indique ça ! car ça change tout !

Bonjour,

Bien dit *****.

Dans ma commune, obligé de faire appel à Veolia pour le raccordement à l'eau public/privé.

1er devis reçu : plus de 3 200 € !
Après avoir contacté la personne ayant réalisé ce devis, j'ai compris qu'il ne s'était même pas déplacé sur le terrain.

Nous avons pris un RDV et il a vu qu'il existait déjà en limite de mon terrain un coffret dans lequel arrive l'eau d'un de mes voisins et qu'il suffisait de me raccorder dessus (le coffret était prévu dèsle départ pour 3 raccordements).

Le lendemain j'ai reçu un nouveau devis pour environ 1 700 € ... oufff
Et encore quand je vois sur le devis que le mètre linéaire pour le branchement en polyéthylène est à 115€ HT ....

Quand je compare avec le prix payé pour un rouleau de 100 mètres à 100 € HT chez frans bonhomme !

Que ce soit EDF , GDF , la Saur ou la CGE ou La lyonnaise , France télécom ou d' autres , les entreprises qui se chargent du raccordements des fluides se gavent sur le dos des clients , il suffit de connaitre quelqu'un qui travaille en sous traitance pour ces boites et de savoir ce qui leur est payé .C'est tout simplement HONTEUX , mais les clients n( ont pas le choix, on frise le rackett .

Bonsoir

PtitJu a écrit:

Il me semble que c'est uniquement pour enedis ça, à hauteur d'un certain % mais pas pour l'assainissement et l'eau potable ! sinon je veux bien l'article de loi qui indique ça ! car ça change tout !

non ce n'est pas uniquement pour l'elec ;
mais dsl je n'ai pas mes dossiers (pas le bon ordi et pas sur place) , les textes en vigueur se retrouvent facilement (mais comme d'hab si j'écris que je ne peux pas rechercher facilement , vais encore avoir droit aux remarques...)...
si une bonne âme a un ordi plus performant...

Vous vous plaignez du prix de l'eau de son branchement et des égouts.

Sachez que votre mairie a la compétence et la délégue a veolia , la saur, la sem ou autre.

Ces entreprises sont là pour faire du bénéfice

Je vous confirme que c'est du gavage comme c'est pas permis.

Là où j.habite c'est 4,5 euros le m3 Chez mes parents qui habitent pas très loin et on une eau gérée par la mairie c.est 80 centimes

*****
Voilà ce que j'ai trouvé :
Le coût du raccordement se partage entre le propriétaire et la commune. Le propriétaire a la charge de tous les travaux nécessaires pour conduire les eaux usées au réseau public et pour la mise hors service de son ancienne fosse septique.

La commune a habituellement la charge des travaux engagés sur la partie publique. Toutefois, la commune peut se faire rembourser par les propriétaires tout ou partie des dépenses entrainées par les travaux de raccordement, diminuées des subventions éventuellement obtenues et majorées de 10% pour frais généraux. Les modalités de remboursement sont fixées par délibération du conseil municipal de la commune concernée.
Source : https://www.village-justice.com/articles/Raccordement-tout-e[...]egout-droits,20588.html
Et Comme dans mon village l'eau n'est pas géré par la mairie, mais uniquement pas la Suez... je peux rien faire de ce coté là.
http://www.eauxglacees.com/spip.php?page=imprimer&id_article=493 encore moins clair ici !

legalize77 a écrit:

ManuTaden parle pas de gros richou, mais faut voir les chose comme elles sont. Quand on vois le temps passer pour faire les choses, ce qui est fait, et le prix annoncé, bah désolé mais oui ça fais chérot.
Comme j'ai dit au dessus quand il y a travaux sur voirie, tranché de ouf et j'en passe, oui le prix est justifier.
Mais faire payer 1500 balles pour 1.5m de tuyau, qui passe dans la même tranchée que les eaux usées, désolé, mais oui c'est abusé.

Tout comme certaine boite de vrd qui facture 6000 balles pour deux tranchés de 8m, 15 mètre de tuyau pour la flotte, idem pour l'eau usée, un petit grillage rouge et pour 4 heures de boulots, idem c'est du bon foutage de gueule :p

Pour info dans le TP le bénéfice tourne à moins de 5% avant impôts, les bonnes années. Donc "le prix c'est abusé", c'est juste pour payer les charges.

Ensuite, "c'est juste 4h de boulot", elle fait quoi l'équipe le reste de la journée ?
Ce serait étonnant que juste le même jour il y ait un autre branchement à faire en 4h, à moins de 10 minutes de trajet.
Et les ouvriers sont comme vous, ils travaillent pas pour la gloire.
Pour le coup, je rejoint soso440 sur la relativité du prix par rapport à la cuisine(qui est d'ailleurs fabriquée en usine en moins d'une heure et posée en moins d'une journée).

Astik a écrit:

legalize77 a écrit:

ManuTaden parle pas de gros richou, mais faut voir les chose comme elles sont. Quand on vois le temps passer pour faire les choses, ce qui est fait, et le prix annoncé, bah désolé mais oui ça fais chérot.
Comme j'ai dit au dessus quand il y a travaux sur voirie, tranché de ouf et j'en passe, oui le prix est justifier.
Mais faire payer 1500 balles pour 1.5m de tuyau, qui passe dans la même tranchée que  les eaux usées, désolé, mais oui c'est abusé.

Tout comme certaine boite de vrd qui facture 6000 balles pour deux tranchés de 8m, 15 mètre de tuyau pour la flotte, idem pour l'eau usée, un petit grillage rouge et pour 4 heures de boulots, idem c'est du bon foutage de gueule :p

Pour info dans le TP le bénéfice tourne à moins de 5% avant impôts, les bonnes années. Donc "le prix c'est abusé", c'est juste pour payer les charges.

Ensuite, "c'est juste 4h de boulot", elle fait quoi l'équipe le reste de la journée ?
Ce serait étonnant que juste le même jour il y ait un autre branchement à faire en 4h, à moins de 10 minutes de trajet.
Et les ouvriers sont comme vous, ils travaillent pas pour la gloire.
Pour le coup, je rejoint  soso440 sur la relativité du prix par rapport à la cuisine(qui est d'ailleurs fabriquée en usine en moins d'une heure et posée en moins d'une journée).

Le "c'est juste 4h de boulot" concernait ceux qui m'ont fais les VRD, et oui désolé mais 7000 balles pour 4h de taff c'est abusé, surtout vu comment il a été fait à l'arrache. 

Et oui ils partaient sur un autre chantier l'après midi, j'ai de gros doutes que des entreprises envoient leurs gars sur une "seule" mission de 4h et les paient pour 8 heures , ou leurs laissent les 4 heures suivantes en temps libre.

Pour un taff bien fait dans les règles de l'art j'aurai dit pourquoi pas, mais là ce n'était pas le cas.

Ne pas travailler pour la gloire je le conçois, mais ils y a des limites ...

Et concernant l'eau, le prix que j'ai payé pour le raccordement tout à l'égout vu le taff oui je comprends ( de mémoire 4500 balles). Mais les 1.5m de tuyaux pour l'eau potable, tuyaux passé dans la même tranchée pour 1500 balles, j'ai un peu plus de mal

Et comparé des travaux de VRD ou raccordement avec le prix d'une cuisine, désolé mais c'est deux choses bien différente.
Après si ça ne vous dérange pas de payé chère des choses que vous ne trouvez pas légitime, c'est votre choix