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Maison de 140m² (38) - Choix du mode de chauffage PAC Résolu

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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
Bonjour à tous,

Voilà, après avoir trouvé un terrain, je travaille sur un projet de construction avec un constructeur. Le sujet du mode de chauffage doit rapidement être tranché .
Après lecture de différents sujets, je sais que le dilemme PAC air/air VS PAC air/eau fait fortement débat . Je pense que chaque système a ses avantages/inconvénients, et qu'en fonction des cas ils peuvent chacun être plus adapté que l'autre. L'idée n'est pas de relancer une quelconque polémique... Je vais vous exposer ici mon projet, et j'aimerais avoir vos conseils pour orienter mon choix. Je ne suis pas calé dans le domaine (je me suis simplement renseigné sur internet), et vos compétences & expériences me seraient très utiles .

CONSTRUCTION
Maison : 140m² sur 750m² de terrain.
Architecture : Pièces de vie et chambre d'amis au RDC, coin nuit + SDB à l'étage.
Localisation : Nord Isère, à 30km de Lyon.
Climat : Il fait très chaud l'été (de plus en plus). On parle également de terres froides l'hiver avec un plateau qui prend facilement la neige et le givre. On n'est ni dans le sud, ni en Sibérie... Mais il faut prendre en compte les deux extrêmes.
Isolation : Comme vous le conseillez tous, nous faisons le pari de mettre le paquet sur l'isolation. Maison en briques, maison sur cave, qualité des matériaux, épaisseurs d'isolation, orientation sud...
Pilotage : Nous souhaitons centraliser les commandes de volets, portails, alarme, chauffage à un système domotique.

CAHIER DES CHARGES
Typologie : Nous souhaitons nous orienter vers une PAC qui semble présenter d'excellents COP sur la majeure partie de l'année. De ce que j'ai pu lire ici, le matériel a fait beaucoup de progrès et les contraintes liées au bruit ou au fonctionnement par grand froid semblent résolues. Confirmez-vous ce point ?
Climatisation : En région lyonnaise, cela fait quelques temps que nous souffrons de plus en plus de la chaleur, et nous la supportons de moins en moins. Nous souhaitons donc impérativement un système de climatisation. Il ne servira probablement qu'une semaine ou deux par an, mais ce choix est arrêté.
Chauffage: Pas de contrainte particulière... Mis à part un système confortable, si possible non bruyant, mais surtout suffisant au cœur de l'hiver.


Voilà, j'avoue être un peu paumé au milieu de tout ça... On parle beaucoup du confort du plancher chauffant, mais aussi du manque d'efficacité en refroidissement. On parle de l'excellente réactivité du système air/air, mais du manque de confort et du bruit...
PAC air/eau PC + PAS gainable pour étage avec ajout de splits dans le séjour ?
PAC air/air généralisée splits RDC et gainable étage ?
PAC air/air + poêle ?

Merci d'avance pour vos avis, conseils, retours d'expériences
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Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 100 message Haute Vienne
Bonjour, je serais vous si la configuration de votre maison s'y prête je regarderais aussi la solution du Tone de chez aldes plutôt que des splits qui en effet sont plutôt bruyant.
Sinon le confort a aussi sont importance. Un plancher chauffant n'est pas réactif au changement de température et le frais apporter est assez négligeable je trouve. Mais le plafond chauffant & rafraîchissant lui est réactif.

Je 'vend' toutes ces solutions si vous avez des questions, je pourrais y répondre en tant que conseil et non pas en tant que vendeur bien sûr
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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse, et c'est avec plaisir que je lirai vos conseils de professionnel.

Je ne connaissais pas ce système Aldes. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une PAC air/air gainable non ? Avez-vous un avis sur les performances de chauffage, climatisation, et réglage de ce système ?

Je ne connaissais pas non plus ce système de plafond chauffant. Je l'imagine plus onéreux ? Ses capacité de climatisation sont-elles meilleures que le plancher ?

Dans une maison à étages comme dans mon cas, que préconisez-vous ? Est-il courant d'avoir un système à l'étage différent du RDC ?

Encore merci, et bonne journée.
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Env. 100 message Haute Vienne
KCNEWHCS a écrit:Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse, et c'est avec plaisir que je lirai vos conseils de professionnel.

Je ne connaissais pas ce système Aldes. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une PAC air/air gainable non ? Avez-vous un avis sur les performances de chauffage, climatisation, et réglage de ce système ?

Je ne connaissais pas non plus ce système de plafond chauffant. Je l'imagine plus onéreux ? Ses capacité de climatisation sont-elles meilleures que le plancher ?

Dans une maison à étages comme dans mon cas, que préconisez-vous ? Est-il courant d'avoir un système à l'étage différent du RDC ?

Encore merci, et bonne journée.


Re-bonjour,


Je vais tenter de répondre dans l'ordre.


Oui, le système est un gainable avec une circulation de l'air dans un plénum. 
On est sur le même système qu'une PAC puisque l'on peu aussi produire l'ECS selon les modèles.
Pour les performances, on est sur un gainable donc chauffage et refroidissement rapide. Pour les réglages je ne les fait pas donc je ne pourrais pas apporter de réponse. Mais je sais que presque tout peu se faire via smartphone.


Pour le plafond chauffant non, il est censé être moins chère a l'achat (pas besoin de ragréage au niveau du sol). Et évite l'effet tampon du sol (le plancher chauffe toute la dalle béton avant de chauffer le revêtement alors que le plafond n'a besoin de chauffer que le placo au niveau du plafond donc qui dit moins de matière a chauffer dit plus réactif.)

La capacité en refroidissement est donc meilleure aussi, mais sans égaler les split ou gainable. 
En fait, le terme juste pour tout type de plancher ou plafond chauffant serait de dire qu'ils font un abaissement de température plutôt que du rafraîchissement.



Non l'habitude des maisons actuelles et d'avoir un seul système (hormis les radiateurs à eau parfois avec un plancher chauffant au rdc)
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Env. 100 message Haute Vienne
Avez vous un plan de votre maison pour ce rendre compte?
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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
Merci pour les informations.

Je n'ai pas encore de plan, le constructeur travaille actuellement sur la 1e itération du projet. Je dois recevoir un 1e jet cette semaine, je vous ferai suivre dès réception.

Avec les informations dont je dispose, et au vu de mon cahier des charges, j'aurais plutôt tendance à privilégier du Air/Air, dans l'espoir que les fabricants aient fait beaucoup de travail sur les splits pour en limiter les inconvénients.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Il fait savoir qu'en Isère les hivers peuvent être rigoureux donc pensez au problème de givre sur les PAC...
Une maison bien conçue bioclimatique et fortement isolée ne fera pas entrer du froid ni du chaud donc un système chauffage et refroidissement s'avère inutile. Il suffit de chauffer la maison avec un etot poêle et on a chaud pour 24h. Ce qui est intéressant en matière de ventilation est un puit canadien couplé à un vmc double flux sur lequel on rajoute une petite résistance électrique ou relié à des panneaux solaires à air.
Aussi pensez à avoir beaucoup d'inertie dans le sol murs et plafonds. Cela lisse la température intérieure et si par exemple tu chauffes au poêle, les murs vont absorber le surplus et les restituent plus tard. De même lors de la canicule, ça ne fait que du bonheur: de la fraîcheur !
A+
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Env. 100 message Haute Vienne
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Il fait savoir qu'en Isère les hivers peuvent être rigoureux donc pensez au problème de givre sur les PAC...
Une maison bien conçue bioclimatique et fortement isolée ne fera pas entrer du froid ni du chaud donc un système chauffage et refroidissement s'avère inutile. Il suffit de chauffer la maison avec un etot poêle et on a chaud pour 24h. Ce qui est intéressant en matière de ventilation est un puit canadien couplé à un vmc double flux sur lequel on rajoute une petite résistance électrique ou relié à des panneaux solaires à air.

Je ne suis pas d'accord, on à toujours tendance a pensé au chauffage pour l'hiver mais jamais au refroidissement pour l'été.
Pourtant il vaut mieux mettre un pull en hiver que ce promener nu comme un vers l'été car il fait trop chaud. Il est plus simple de ce réchauffer que de ce refroidir. Encore plus avec les maisons sur-isolée. Une fois le bâtiment monté en température il est presque impossible de réellement la faire redescendre en température. 
Pour le coté chauffage oui je suis d'accord qu'un simple poêle pourrait faire monter la maison en température mais avec des pics au allumage et des creux entre chaque allumage.
Après oui le puit canadien peut-être aussi une solution a envisager et qui permet un apport en chaud comme en frais.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir
J'ai parlé de l'importance de l'inertie des murs sol et plafond. Tu sais que cela veut dire? Si on a ça dans une maison on n'a pas besoin de qq chose pour refroidir la maison.
J'ai une maison isolée par l'extérieur et des murs pleins de 32cm en façade et que de la chape sur dalle bourdais isolée par le dessous donc au plafond de la cave. Eh bien on ne souffre pas de chaleur en été si on prend des précautions : ne pas laisser les rayons de soleil pénétrer par les baies ou fenêtres = des casquettes au dessus des baies et si on n'en a pas on ferme les volets la où tape le soleil. A titre d'exemple aujourd'hui la température a atteint 36°C dehors et on a 24°C dans la maison. Nous avons aussi une cave dont on a aménagé une chambre au cas où la chaleur deviendrait insupportable: en 8 ans on n'a toujours pas dormi à la cave...mes invités se sont réjouis de la fraîcheur d'en bas...
Une fois je suis monté au grenier et c'était une fournaise, je suis vite redescendu complètement trempé de sueur...
Ca veut dire qu'il faut absolument isoler le grenier comme un dingue (R=10) pour que la chaleur n'arrive pas chauffer le plafond des chambres.
A+
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Env. 100 message Haute Vienne
Oui merci pour le message un peu m
méprisant . Mais tout le monde n'aime pas vivre cloîtrée pour avoir une bonne température.
Votre maison à l'air bien isolé certes mais si vous avez le malheur d'oublier de fermé les volets et qu'il n'y a pas de casquette il faut une semaine pour redescendre en température. Peut être pas chez vous mais chaque maison et chaque 'utilisateur' agis différemment
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Il fait savoir qu'en Isère les hivers peuvent être rigoureux donc pensez au problème de givre sur les PAC...

J'ai vu qu'il y avait des PAC hybride qui du coup réglaient ce problème car la chaudière prend le relais de la PAC quand il fais trop froid.
ça peut être intéressant?
Mon récit de construction:
http://shya.forumconstruire.com

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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
@Ulyssesourd
Je comprends ton point de vue, et j'espère arriver à ce résultat par de la bonne isolation, de gros déports de toits, et une gestion domotique adéquate qui gère les ouvertures de volets en fonction de la saison et de l'exposition soleil (n'étant pas sur place la journée). 
Pour autant, le rigueur de plus en plus soutenue des étés, et mon intolérance à la chaleur, me poussent tout de même à m'équiper en climatisation. Tant mieux si dans le futur cet investissement s'avère inutile, mais je souhaite absolument le prévoir.
Je cherche donc un système de chauffage/climatisation en ce sens.

@fatimyoufa
En effet, j'y ai pensé. Je n'ai malheureusement pas le gaz sur le terrain en question... 
Et ça ne résout pas la problématique de climatisation.

@florian87380
Les retours d'expériences sur les bruits des splits me fait peur. 
J'aurais donc plus tendance à m'orienter vers du gainable au RDC et à l'étage.
Les retours d'expériences sur les gainables Aldes ou autres sont-ils bons ? En termes de confort et d'efficacité ?
Quel est à peu près le coût du gainable, principalement au RDC qui ne dispose pas de combles... ?

Merci.
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Env. 100 message Haute Vienne
KCNEWHCS a écrit:@Ulyssesourd
Je comprends ton point de vue, et j'espère arriver à ce résultat par de la bonne isolation, de gros déports de toits, et une gestion domotique adéquate qui gère les ouvertures de volets en fonction de la saison et de l'exposition soleil (n'étant pas sur place la journée). 
Pour autant, le rigueur de plus en plus soutenue des étés, et mon intolérance à la chaleur, me poussent tout de même à m'équiper en climatisation. Tant mieux si dans le futur cet investissement s'avère inutile, mais je souhaite absolument le prévoir.
Je cherche donc un système de chauffage/climatisation en ce sens.

@fatimyoufa
En effet, j'y ai pensé. Je n'ai malheureusement pas le gaz sur le terrain en question... 
Et ça ne résout pas la problématique de climatisation.

@florian87380
Les retours d'expériences sur les bruits des splits me fait peur. 
J'aurais donc plus tendance à m'orienter vers du gainable au RDC et à l'étage.
Les retours d'expériences sur les gainables Aldes ou autres sont-ils bons ? En termes de confort et d'efficacité ?
Quel est à peu près le coût du gainable, principalement au RDC qui ne dispose pas de combles... ?

Merci.


Les splits sont loins d'être silencieux en effet. Pour les gainables et pour le tone il n'y a pas de bruit de circulation d'air et pas d'effet courant d'air comme pour le Split donc le confort est un peu plus présent.

Pour le coût c'est à étudier selon la configuration. Chaque maison etant différentes cela dépend aussi de la superficie de chaque pièce.

Après le fait de ne pas avoir de combles ne change rien puisque la circulation ce fait via un plenum dédié (donc plafond un peu plus bas dans cette partie)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
fatimyoufa
Hybride oui : pac et poele
A un seuil de t° extreme dehors on se chauffe au poele
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
J'ai demarché plusieurs constructeurs et 1 seul propose l'hybride pac +chaudière à condensation.
Je trouve que c'est un bon compromis et ça évite les interrogations sur le prix de telle ou telle énergie dans plusieurs années car on peut régler quelle énergie sera à privilégier en fonction du tarif.
Par contre c'est assez récent donc peu de retour sur le long terme et l'entretien est sûrement plus cher.

Ulyssesourd a écrit:fatimyoufa
Hybride oui : pac et poele
A un seuil de t° extreme dehors on se chauffe au poele
Mon récit de construction:
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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
Pour en revenir au sujet, et à mon cahier des charges :
Que préconisez-vous au vu de la région, de la typologie de maison, et des besoins en chauffage/climatisation ??

Je suis perdu, et peur de faire le mauvais choix.

Merci à tous.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 100 message Haute Vienne
Il faudrait je pense rajouter quelque critère pour être sur du choix.

-Réactivité souhaiter?
-Systeme silencieux?
-Adaptable sur la domotique?
-Chauffage/refroidissement possible?
-Coût?
-Gestion pièce par pièce?
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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
Alors pour te répondre :

-Réactivité souhaiter?
--> Peu d'importance, je pense qu'il ne s'agit que d'une stratégie de pilotage.


-Systeme silencieux?
--> Oui

-Adaptable sur la domotique?
--> Oui, n[color=#233743][size=2]ous souhaitons centraliser les commandes de volets, portails, alarme, chauffage à un système domotique.[/size][/color]

-Chauffage/refroidissement possible?
--> Oui, comme évoqué, nous voulons la climatisation.

-Coût?
--> Pas de critère précis... Si ce n'est que je ne souhaite pas non plus mettre 20k€ dans un système de chauffage/clim.

-Gestion pièce par pièce?
--> Je pense que le RDC, qui comporte principalement la pièce de vie, n'a pas de besoin de gestion pièce à pièce.
--> La partie nuit + SdB en aura quant à elle besoin.


Un ami a un plancher chauffant au RDC, et un gainable à l'étage dans l'espace nuit.
Je me demande si ca ne serait pas l'idéal, à condition de pouvoir descendre une gaine pour climatiser le séjour de 60m². Possible ?
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Env. 100 message Haute Vienne
KCNEWHCS a écrit:Alors pour te répondre :

-Réactivité souhaiter?
--> Peu d'importance, je pense qu'il ne s'agit que d'une stratégie de pilotage.


-Systeme silencieux?
--> Oui

-Adaptable sur la domotique?
--> Oui, n[color=#233743][size=2]ous souhaitons centraliser les commandes de volets, portails, alarme, chauffage à un système domotique.[/size][/color]

-Chauffage/refroidissement possible?
--> Oui, comme évoqué, nous voulons la climatisation.

-Coût?
--> Pas de critère précis... Si ce n'est que je ne souhaite pas non plus mettre 20k€ dans un système de chauffage/clim.

-Gestion pièce par pièce?
--> Je pense que le RDC, qui comporte principalement la pièce de vie, n'a pas de besoin de gestion pièce à pièce.
--> La partie nuit + SdB en aura quant à elle besoin.


Un ami a un plancher chauffant au RDC, et un gainable à l'étage dans l'espace nuit.
Je me demande si ca ne serait pas l'idéal, à condition de pouvoir descendre une gaine pour climatiser le séjour de 60m². Possible ?

Je sais que le Tone peut être placer en RDC avec une remonter sur un étage donc de ce coté pas de problème mais au niveau du coût tu as deux système a payer (pac et gainable) mais pourquoi pas ! 
ça permet d'avoir plusieurs solutions avec chacune leurs avantages
La gestion en pièce par pièce en plancher chauffant est possible via des vannes motorisées sur les collecteurs. Par contre je reste septique sur le coté "refroidissement" d'un plancher chauffant puisqu'il ne peu pas trop refroidir pour ne pas faire de condensation. Après ça ce jouera sur le coté confort, si vous marcher pied nu le sol sera froid
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour
Je suis ce post depuis quelques jours et je pense que les contraintes ne sont pas compatibles : trouver un système à moins de 20 k€, qui soit silencieux, efficace en climatisation et aussi en chauffage est à mon sens impossible car il faut probablement deux systèmes, donc > 20 k€ si on inclut le cout d'un plancher chauffant, ou d'un système gainable.
Un conseil : revoyez votre budget ou accepter de lacher un contrainte : soit le bruit/souffle, soit la climatisation.
Une maison bien isolée, en Isère, à l'orientation choisie par rapport au soleil, utilisant des casquettes ou des brises soleil, qui plus est avec de la domotique pouvant gérer ces brises soleils ou simplement les volets doit suffire largement à vivre (et je ne dis pas survivre) sans climatisation. Vous ferez des économies sur le fonctionnement en été, (et aussi en hiver), votre système sera plus fiable (car passif) et votre maison plus jolie intérieurement / extérieurement.
A vous de revoir soit le budget soit vos priorités.
Bon projet
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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
@Michelm74

Merci pour ce retour franc et honnête.
De votre coté, qu'avez-vous comme système de chauffage ?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
D'accord avec Ulyssourd.
Avec un PC dans une maison avec ITE et inertie interne importante, pas besoin de clim, il suffit, en plus des protections solaires, de savoir gérer les ouvertures; vous n'y perdez pas en confort, mais gagnez beaucoup en dépenses énergétiques. Eventuellement un puits canadien peut vous apporter de la fraicheur en été et vous faire faire des économies sur la VMC en hiver.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Plus de 20ke dans un système de chauffage et clim ?! On peut très bien faire des choses sans les 20ke si je dis et insiste l'importance de l'inertie. Les murs ne coûtent que pour monter une façade et peuvent remplir un autre rôle important que beaucoup d'entre nous ne le savent pas...donc une forte ite avec de beaux murs nus d'isolation par l'intérieur = clim en moins et un PETIT chauffage...
C'est pour cela que je dis de construire une maison BIOclimatique=favoriser les apports solaires en hiver, un peu moins en intersaison et le bannir en été! Rien que ça permet déjà de chauffer ou de climatiser la maison avec la course du soleil.
Et autre point important : les vents dominants. Si la maison mal implantée face aux vents dominants se refroidit bêtement...
Il y a plein d autres choses que je ne vais pas commenter ici...
Si on fait très bien attention à tout cela dans 50 ans on ne se contentera pas à penser sur isolation ou mettre un générateur qui pompe moins cher l'énergie, mettre une climatisation, etc...Il faut regarder loin devant.
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour KCNEWHCS
Je réponds à ta question : mon mode de chauffage est un plancher chauffant + géothermie verticale (qui assure aussi l'ECS) sur 220 m2. A 1000m d'altitude en Haute Savoie.
bonne journée
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Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 200 message Rhone
OK merci !
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