Plusieures GTL pour grande surface, non résolu Résolu

Bonjour

Bien entendu la norme autorise de faire des tableaux divisionnaires dans une habitation
Même si dans l'idéal il est toujours préférable de tout centraliser à un même endroit, c'est souvent une solution pratique en cas de rénovation, en particulier dans le cadre d'un grand batiment comme le votre

Hello

bien souvent, par chez moi, sur les longères, soit il y a un tableau unique plutôt centré, soir en effet il y en a plusieurs, surtout pour les "vraies" longères de 30, 40 mètres de long, voire plus dans certains cas.

bien protéger chaque tableau en son amont.


@+

J'habite une maison forme longère. Le tableau initial était a une extrémité de la maison.
Lors de la rénovation, j'ai créé un tableau a 10m du 1er qui dessert 4 pieces du RDC + le portail motorisé.

Je suis passé d'un tableau 2 x 18 modules pour la maison entière a 3 x 13 pour le principal plus 4 x 13 pour le divisionnaire.


Cordialement
Ricounou.

Un énorme merci à chacun pour ces infos
Par contre il s'agit d'un bâtiment longère neuf, vous confirmez que c'est possible d'avoir une GTL par logement, dépendant d'une GTL (ETEL) "maitre" en Amont ?
à bientôt

Bonjour

Tout dépend si chacun de vos logement a son propre raccordement ENEDIS.

Il faut au moins autant de GTL que de raccordement ENEDIS, tout dépend donc de l'hypothèse que vous avez retenue au final :
- 1 raccordement ENEDIS --> au moins 1 GTL
- x raccordement ENEDIS --> aux moins x GTL, mais dans ce cas, les GTL avals sont indépendantes d'une GTL amont

Sachant que tableau divisionnaire ne veut pas forcément dire GTL

Par ailleurs ne pas confondre ETEL et GTL (mais c'est peut être clair pour vous)

Bonjour Carminas, oui la notion d' ETEL, GTL, ou Tableau divisionnaire me parle bien.
En fait, ce sera un abonnement EDF, avec des GTL Divisionnaires , ou tableau divisionnaire avec/dans une GTL, pour faire propre.
Je mettrai dans chaque logt un sectionneur de coupure, et pour l'installation ce sera comme des logements indépendants.
A bientôt

Bonjour

Le mieux dans ce cas, est de faire la "vrai" GTL en partie commune avec l'électricité des parties communes et un départ vers chaque logement

Puis effectivement dans chaque logement une GTL avec en tête un interrupteur sectionneur.

Pour en revenir à une discussion récente, je ne vois pas comment vous échapperez au tri, sauf si vous faites de tous petits logements type Studio.

Vous inspirer de ceci :





Voir également comment vous allez gérer la partie réseau internet/téléphone/TV

Bonjour Carminas, si je dois passer en tri, je vais voir avec mes répartitions et mes puissances. Ce seront des logts 35m2.
A bientôt

Tout dépend du mode de chauffage et de l'ECS et des équipements gros électroménagers que vous prévoyez.

Le problème c'est que si vous mettez une phase par logement, on ne sait pas bien quoi faire du 4ème.
A moins que vous n'en ayez un plus gros et que vous l'alimentiez en tri  

Oui c'est bien le soucis de l'équilibrage, 3 c'est bien, mais 4...

Pour le 4ème, une rangée de tableau sur chaque phase.

De toute façon commencez par faire le bilan des puissances des 4 logements.
Seulement ensuite posez vous la question du mono ou du tri.

Bonjour Carminas,
Je pense être à 9KVA par logt, soit 36KVA pour 4.
Pas facile d'avoir un bilan complet se rapprochant du réel, les puissances additionnées, même avec un facteur de 0.6, semblent surdimensionnées.
à 36KVA, cela fait bien 60A par phase ? 12KVA par phase (avec 9 KVA par logt c'est bon).
Depuis la limite de propriété, j'ai 12m (ligne droite) à la première GTL (maitre): quelle section je peux mettre ? 4G16 (jusqu'à 27m)? Je ne tiens pas compte de la longueur de la longère (28m), ou je tiens compte de la plus grande longueur d'au moins une phase (12 + 28 = 40m) avec du 4G25 sur les 12 premiers mètres ?
Disjoncteur Abonné EDF TETRA d'où je repart pour ma distribution depuis un bornier (ou plusieurs) avec Ph +N.

Arrivant dans chaque ETEL (ou GTL+tableau divis) pour une distribution locale.

Un grand merci par avance pour tes explication, Carminas

Bonjour

Si mes souvenirs sont bons, le chauffage et l'ECS ne sont pas électriques.
Si c'est bien le cas, 9kVA est large pour un logement de 40m²

La chute de tension est 2 fois moindre en tri
Sur 12m, 16² ou 25² ne va pas changer grand chose
En tirant 60A en tri :
- 0,5% avec du 16²
- 0,3% avec du 25²

En mono sur 28m de 16², on aura une chute de tension de :
- 1,8% en tirant 50A
- 1,4% en tirant 40A

Si tout est en 16² et qu'on tire 50A dans le logement le plus loin cela ferait une chute de tension cumulée mai de 2,3% ce qui reste acceptable.
Néanmoins si vous voulez mettre du 5G25² dans la 1ère liaison vous pouvez, cela ne vous coutera qu'environ 80€ en plus, par contre c'est plus difficile à manier et c'est la limite maxi acceptée par le DB.

Je ne sais pas si cela a un sens pour vous, mais je mettrait un coffret de répartition 18 modules en partie communes alimenté en 4x16²
- interrupteur sectionneur tetra 63A
- borniers 3 phases + neutre
- 3 disjoncteurs bipolaires 40A ou 50A suivant limite que vous voulez mettre à chaque logement
- départ vers chaque logement en 3G16² (ou éventuellement 3G10² pour les logements proches)
- disjoncteur tetra 32A ou 40A pour le 4ème logement
- départ vers ce logement en 5G10² (ou 5G16² si c'est plus simple pour vous)
- interrupteur différentiel 30mA 40A mono pour alimenter les circuits en partie commune
- disjoncteurs monos des circuits en partie commune (prise éclairage)

A  noter que dans certaines marques, en utilisant les bons matériels, on peut se passer des borniers

Exemple de matériel en Legrand pour illustrer mes propos :
Interrupteur sectionneur 63A
Module de raccordement par peigne
3 disjoncteurs unipolaire + neutre 40A pour les 3 logements mono
Disjoncteurs tetra 32A pour le logement tri
Interrupteur différentiel bipolaire 30mA 40A type AC pour les parties communes
Peigne tetrapolaire recoupé à 7 modules faisant la liaison avec tous les éléments précédents
Disjoncteur unipolaire+neutre 16A pour prises
Disjoncteur unipolaire+neutre 10A pour éclairage
Peigne unipolaire recoupé faisant la liaison avec les 3 derniers éléments

Et dans chaque logement mono vous faites un tableau de ce type :
Arrivée en 3G10² ou 3G16²
- interrupteur sectionneur 40A
- 2 interrupteurs différentiels 30mA 40A reliés par peigne vertical
- disjoncteurs des circuits

Quand au logement tri :
Arrivée en 5G10²
- interrupteur sectionneur 40A tetra
- borniers 3 phases + neutre
- 1 interrupteur différentiel 30mA 40A par phase
- disjoncteurs des circuits

Un grand merci Carminas pour toutes ces infos
C'est sans doute du détail mais du 5G25...je dirais du 4G25, la terre n'étant pas dans ce câble
Pour le chauffage et l'ECS des 3 premiers, je vais plutôt revenir sur de l'électrique donc on revient sur 9kva.
Avec toutes ces infos, liens et exemples...c'est super et m'enlève quelques points d'inquiétudes. Ton geste est sympa.

A bientôt

Effectivement, coquille de ma part.
Mais vu qu'il n'y a pas de terre c'est même un 4x25² (G veut dire Ground pour terre)

Bonjour CARMINAS, pas grave pour les coquilles
Sur les photos jointes plus haut, je vois des interdiff typeA, alors que le lien proposé me renvoie vers des AC : pas de soucis pour mettre des types A uniquement pour les circuits concernés (plaque, LL, etc...).
A bientôt et bonne vacances ?

Bonsoir

Personnellement, sauf cas particulier, je ne mets que des type A
https://www.maisonmoderne-el[...]116381.html

L'écart de prix est désormais faible avec un AC, et le type A assure une protection contre les fuites de courant continu pour les appareils qui en auraient même si pour certains la norme ne le rend pas obligatoire.
Cela permet en plus d'anticiper des évolutions de la norme.

Les vacances sont finies.

Ok merci Carminas, c'est pas faux
Bonne reprise et à bientôt

Bonjour,

Je me posais justement la question de n’installer que des types A dans ma nouvelle installation électrique.
Qu’est ce qu’un cas particulier pour vous?
Cordialement.

Carminas a écrit:

Bonsoir

Personnellement, sauf cas particulier, je ne mets que des type A
https://www.maisonmoderne-el[...]116381.html

L'écart de prix est désormais faible avec un AC, et le type A assure une protection contre les fuites de courant continu pour les appareils qui en auraient même si pour certains la norme ne le rend pas obligatoire.
Cela permet en plus d'anticiper des évolutions de la norme.

Les vacances sont finies.

Par exemple une rangée dédié au chauffage, un ID dédié à un abri de jardin...
Dans ce contexte il y a peu d'intérêt de mettre un type A, même si à 1€ d'écart (pour un 63A) je crois que je ne vais même plus me poser la question.

Même si pour moi la différence de tarif est d’environ 4/5€ entre un A et un AC je vais tout mettre en A (Environ 50€ de plus sur une installation complète ce n’est la mer à boire).
Bonne journée.

Carminas a écrit:

Par exemple une rangée dédié au chauffage, un ID dédié à un abri de jardin...
Dans ce contexte il y a peu d'intérêt de mettre un type A, même si à 1€ d'écart (pour un 63A) je crois que je ne vais même plus me poser la question.

Et surtout mettez des 63A :
https://www.maisonmoderne-el[...]116510.html

Pareil l'écart de prix est faible (9€) et aucun risque de surcharge ni de contrainte de répartition

Bonjour, toujours à propos du Tri (ou Tetra), sans refaire un post,une phase par logement, 3 logements (pour simplifier) je me pose la question suivante: sur les 3 logts, un seul consomme, les 2 autres sont vides, c'est possible ? rien ne disjoncte ? merci pour ces confirmations ;)

Bien sûr c'est possible
Rien ne disjoncte (en tout cas tant que le logement ne tire pas plus que ce qui est autorisé sur une phase)

Impecc, merci Carminas

Bonjour, me revoila avec mon projet de longère, j'ai commencé le schéma, car il va me falloir prévoir le matériel 
Ce n'est que les départs d'alim vers chaque groupe. A noter une info actualisée: plus de chauffage électrique au RDC, remplacé par 2 groupe pompes à chaleur (7KW chacune) avec 2 splits chacune.

Vos avis et commentaires seront les bienvenus 

Bonjour et meilleurs voeux
Me revoici avec une autre vue sur le même projet (merci Carminas pour la patience), qui n'a pu avancer autant que prévu, mais c'est pas plus mal.
Finalement, Enedis arrive dans le garage avec un Linky en Tetra (4x35 alu). Demande initiale en 60A.
Je ferai finalement2 logements + commun dans le garage donc meilleure répartition du Triphasé (Log1 sur Ph1,Log2 sur Ph2, PAC et pompe fosse sur Ph3)
Vers chaque logt depuis le garage, du 3G16 (sur 22, et 28m) protégé avec disj mono 63A dans la GTL garage
Chaque tableau de répartition aura son inter sectionneur mono 60A en tête.
Je dois revoir mes schémas de distribution, le schéma fourni est obsolète.
Tout ceci semble correcte ?

Dans le garage, sans isolation de prévue, un tableau 3 rangées semble suffisant, je dois mettre une GTL ? C'est à dire la goulotte recevant le tableau ?

Dans le logement, la goulotte GTL ne semble pas forcément utile, je fixe le tableau sur le parpaing ? ou sur le doublage isolant ? il est vrai que je manque de pratique


Merci d'avance pour vos infos, qui aident ou confirment souvent
à bientôt