Comment amener l'eau à ma cuve ?

Bonjour,
Je ne comprends pas ce qui bloque à ne pas mettre la cuve sous l'actuelle descente de toit ! ; tu pourrais la cacher derrière la maison. Et acheminer un tuyau pour l'arrosage côté terrasse.
Ou alors implanter un bac au niveau de ta descente de toit équipé d'une pompe asservie à flotteurs de niveau pour transférer l'eau dans ta cuve (bac équipé d'1 trop plein)

en tout cas, il ne faut pas faire ton choix 1.
et pour le choix 2, c'est pas top côté esthétique.

quelle capacité cette cuve béton ?
Peux-tu nous représenter ta future terrasse.

la dame à la fenêtre, elle en pense quoi ?

En fait, la cuve fera partie intégrante de la terrasse (avec une trappe en surface)
Sur la simu ci-dessous, au lieu du remblais, ce sera l'eau de pluie (environ 15m3)
Le "cube" sera bien entendu fermé sur son 4eme coté.
Par ici (Ardèche) le maçon - qui a construit impeccablement notre maison - nous dit que cela se fait assez régulièrement.
L'avantage, c'est que la cuve sera en un point central du terrain, ce qui sera plutôt pratique pour les arrosages de (futurs) massifs et potagers....
La dame sur la photo, elle est OK pour le projet

Avant tout, je n'arrive pas à tout comprendre.
pour la terrasse côté baie vitrée où est implantée madame, pas de soucis.
par contre pour la 2ème baie vitrée et pour la ou les 2 portes, c'est ton plan qui est faux ou alors il y a risque de chute en ouvrant la baie vitrée et les portes ???

Tu implantes ton jardin en fond de propriété, pourquoi ne pas mettre la cuve sous la descente de toit actuelle.
Tu pourrais ensuite faire une terrasse sur pilotis et/ou remblaiement.

15m3 c'est bien, mais il ne faut pas croire que tu disposera d'eau à profusion...
J'habite en face dans la Drôme, on a donc le même climat.
Je peux récupérer environ 10m3 d'eau de pluie. Ma surface de toit est plus grande que la tienne. Mais l'eau de pluie est bien trop manquante pour arrosage plantes et jardin. J'ai la chance de pouvoir remplir mes réserves régulièrement en pompant une eau de source.

JC

La terrasse permettra au plus pres de la maison de tenir les terres remblayées, le terrain sera aplani au niveau de la baie, plus de risque de chute... Mais c'est compliqué de se faire une idée juste avec quelques représentations 2D....

Sinon, le terrain à l'angle droit (à droite de la photo donc) arrive à sa limite, avec pas mal de contraintes (passages canalisations du réseau public etc...), une cuve avec une capacité un peu conséquente est quasiment impossible à caser à cet endroit....

Ok je comprends mieux ; un peu comme ça alors :

il faudra donc des murs de soutènement
ça tient moins de place que des enrochements, mais ça coûte plus cher...

et pour cette terrasse, mieux vaut partir sur du bois, du composite, des dalles béton ou du carrelage, plutôt que de la pelouse...

La terrasse fait tout le long de la façade de la maison ? Ou ça sera recouvert ? Si oui, je ferais courir le tuyau le long de la façade, sous la terrasse (comme ça, on ne le voit pas). Tu n'as pas besoin d'une grosse pente si tu mets un collecteur sous la gouttière pour les feuilles mortes, tu perds peut-être quelques cm de hauteur d'eau (avec 2mm/m, ça fait 2,6cm) mais c'est négligeable (au final, c'est plus les 10cm du tuyau qui vont te pénaliser). Ça sera plus esthétique, et ça te laisse la place pour prévoir le trop-plein de la cuve (oui, il ne faut pas l'oublier).

Malheureusement, la terrasse ne prendra qu'un quart de la longueur de la maison, pas top le tuyau qui court à nu sur la façade....

Si tu fais la descente de l'autre côté il faudra refaire toute la gouttière pour inverser sa pente. C'est plus de boulot mais c'est faisable.

Sinon, il faut tirer une canalisation "pression" jusqu'à ta cuve et remplacer en partie la remontée de ta descente de toit par une canalisation "pression".
Le remplissage de ta cuve sera assuré mais la canalisation et la remontée de toit restera en pression.
il y aura aussi la problématique de gel l'hiver. Tu peux mettre une vanne d'arrêt en pied de cuve et vidanger ta conduite.
un peu comme ci-dessous :

remplissage en orange
trop plein en vert

Pour imager un peu plus le projet :

Oui effectivement dans cette configuration, ça ne va pas être terrible la gouttière tout le long de la façade.
En tout cas c'est sympa cette terrasse, j'aime bien !

Merci Woofy
...à moins de faire courir mettons, un pvc de 80mm peint avec exactement la même teinte que la façade ?

Ça serait sur environ 8/9m de long, à passer juste au-dessus de la porte du VS, ensuite il filerai directement sous la terrasse pour aller à la cuve

Si ta maison a moins de 10 ans, il ne faut pas prendre appui sur ses murs porteurs pour fixer ta terrasse. Car en cas de désordres éventuels sur ces murs porteurs, ton maçon aura tout loisir de te dire que c'est ta terrasse qui a engendrée ces désordres. Il ne fera donc pas jouer sa garantie décennale.
Ta terrasse ne devrait donc pas être solidaire de ta maison.

sinon je préfère ma proposition plutôt que de faire du bidouillage pour inverser la pente de ta chéneau et de transiter ta descente de toit en apparent sur ta façade !

Je pense déplacer la descente de gouttière (ici en rose) qui ira jusqu'au sol au pied de la maison, elle sera fixée à un regard d'évacuation vers le réseau eaux pluviales
Sur ce regard, fixer également le tuyau de trop plein de la cuve

Mettre un collecteur sur la descente (en vert) qui ira directement dans la cuve par le dessus.

Alors visuellement, du côté de ta belle terrasse extérieure, tu vas te retrouver avec une descente de toit et un piquage pour ta cuve.
C'est pas top.
(tu as aussi oublié le trop plein de la cuve)

Déjà si tu pars sur cette option, il faudrait descendre directement dans ta cuve et évacuer le trop plein de celle-ci à ton regard actuel.
il faut comprendre aussi que ta toiture actuelle est adaptée à la pente de la chéneau. Il va donc falloir inverser la pente de cette chéneau ; je crois que le minimum est de 7 à 10mm par mètre.
si ta façade fait 10m, tu vas te retrouver avec un espace entre tuile et chéneau de 7 à 10cm...

je t'incite à bien réfléchir à ton choix...
regarde encore 5mn sur ma proposition qui semble plus simple à mettre en oeuvre et visuellement plus esthétique.

Merci JC, mais je ne saisis pas vraiment ce qu'est une "canalisation pression"....

Ce n'est ni plus ni moins par exemple un tube PVC de 100mm.
J'évoque pression, car une partie restera en eau, donc "en charge", "en pression".
il faudrait poser la partie basse sur un lit de sable, sinon la fixer au pied de ta façade.
Pour la partie basse de la remontée de ta gouttière, il faudrait éventuellement mettre un tube acier afin qu'il n'y ait pas de casse lors d'une manoeuvre mal maitrisée...

Je comprends mieux.
Si je place le collecteur sur la descente telle qu'elle est (à l'angle opposé donc), que je fasse courir au sol 13m de pvc pour remonter ensuite jusqu'au sommet de la cuve (a un niveau plus bas que la sortie collecteur) ?
La physique ne permet elle pas à cette eau de remonter naturellement, du moment que la sortie d'eau est plus basse que l'entrée d'eau ?
C'est cette propriété que tu appelles pression ?

Une configuration comme ça donc ?

Oui ça marche mais remonter en point haut de la cuve ne sert à rien. tu peux faire le piquage en point bas.
par contre il faut prévoir un retour pour le trop plein de la cuve.

moi je me passerais de ce piquage sur la descente actuelle, pour revenir en fait à ma proposition initiale.

Ou alors, tu laisses ton piquage avec le système de dérivation intégré de l'eau, tu ne réalises pas de trop plein sur ta cuve mais tu y installes un évent plus haut que ton piquage. Ainsi lorsque la cuve est pleine, l'eau remontera et débordera dans ton regard initial.

Bonjour,
Et derrière le mur de la maison, c'est quelles pieces ?
Si sous-sol, pourquoi ne pas passer le tuyau par là ?

J'ai vraiment du mal à imaginer un piquage en partie basse qui alimente une cuve de 2.80x2.8x2.20 sans discontinuer...

Viendra bien un moment ou l'équilibre des forces va s'inverser - plus précisément : viendra le moment ou la pression (poids ?) de l'eau dans la cuve sera supérieure a la pression d'arrivée au niveau du piquage.

Astik a écrit:

Bonjour,
Et derrière le mur de la maison, c'est quelles pieces ?
Si sous-sol, pourquoi ne pas passer le tuyau par là ?

Salon/chambre au rdc, au dessous c'est un grand vide sanitaire
Dans cevvide sanitaire, pas possible : il y a des hourdis, c'est relativement bas et compartimenté, il faudrait carotter des refends en béton armé, trop, trop galere et risqué ...

C'est la hauteur d'eau qui compte. Tu pourrais avoir un lac de l'autre côté, ton tuyau n'aurait pas plus a supporter.
mais JC l'a dit : utilise du PVC pression. C'est ce qui est utilisé pour les piscines par exemple. C'est plus cher que du PVC standard (plus épais aussi) mais je pense que le PVC standard ne supporte pas une colonne d'eau de 2m (0,2 bar en plus de la pression atmosphérique).

OK, du pvc pression 100 ou 110 mettons à partir de 2m de la toiture

Est-il possible de connecter ce pvc a un collecteur sur la descente gouttière ? Car dans ta solution JC, si connexion directe du pvc à la descente, les résidus vont eux aussi être acheminés (sous pression ) jusqu'à la cuve.

Relier ce pvc pression à un collecteur permettrait de laisser filer les résidus dans la descente gouttiere et de ne récupérer que de l'eau à peu près clean pour la cuve.

C’est le principe des vases communiquant.
Tu peux avoir d’un côté une cuve de 10m3 ou une retenue  de plusieurs milliers de m3, et de l’autre un tuyau en PVC, les niveaux vont s’équilibrer, à pression atmosphérique égale.
C’est aussi pour cela qu’il faut mettre un évent à ta cuve. Il servira à l’équilibrage de pression par entrée ou sortie d’air lors vidage ou remplissage cuve.
Il faudrait que ton piquage dans ta descente de toit soit juste en dessus du sommet de ta cuve.
Ainsi quand ta cuve sera pleine, l’eau refoulera dans ta descente de toit (sans sortir par l’évent !...)
J’ai représenté 3 niveaux d’eau…

Gedeon13 a écrit:

Est-il possible de connecter ce pvc a un collecteur sur la descente gouttière ? Car dans ta solution JC, si connexion directe du pvc à la descente,  les résidus vont eux aussi être acheminés (sous pression ) jusqu'à la cuve.

Relier ce pvc pression à un collecteur permettrait de laisser filer les résidus  dans la descente gouttiere et de ne récupérer que de l'eau à peu près clean pour la cuve.

c'est de l'eau de pluie !
J'ai installé une crapaudine (un genre de grille) à l'entrée de la descente de toit.
elle a pour fonction de retenir les feuilles.
pour peaufiner, j'ai entouré cette crapaudine avec un grillage à moustiquaire en inox.
L'eau n'a pas d'impureté.
... il faut penser à enlever les feuilles de temps en temps, selon implantation arbres à proximité et vents.

Un évent, comme sur les citernes a fioul ?

JCdu26 a écrit:

J'ai installé une crapaudine (un genre de grille) à l'entrée de la descente de toit.
elle a pour fonction de retenir les feuilles.

Justement je suis entouré d'arbres plus hauts que la maison, je crains juste que cela ne devienne une corvée hebdomadaire disons à l'automne

Le collecteur résoudrait cela en partie, du moins l'entretien serait sans doute bcp plus espacé

Non, tu prends un simple tube PVC de 32 et tu y colle 2 coudes 90°  pour former un U

Gedeon13 a écrit:

JCdu26 a écrit:

J'ai installé une crapaudine (un genre de grille) à l'entrée de la descente de toit.
elle a pour fonction de retenir les feuilles.

Justement je suis entouré d'arbres plus hauts que la maison, je crains juste que cela ne devienne une corvée hebdomadaire disons à l'automne  

Le collecteur résoudrait cela en partie, du moins l'entretien serait sans doute bcp plus espacé

ouais, moi aussi j'ai des arbres de tous les côtés, et du vent !
quand j'y monte, il m'arrive d'enlever un barrage de 50cm de feuille !
à priori ça ne déborde pas, donc l'eau s'écoule au travers des feuilles.

Pour être efficace, ce collecteur devrait avoir un certain volume...
et implanter cette verrue sur ta façade, au niveau de la fenêtre, c'est pas top

Sinon merci bcp pour tes schémas

... Une évacuation du trop-plein ? Nécessaire ?

Tu penses aussi équiper ta 2ème pente de toit pour récupérer les eaux de pluie ?
car pour ces dernières années, je ne suis pas certain qu'il y ait eu assez de pluie pour remplir ta cuve, en fonction de l'estimation de ta surface de toit...

alors il est vrai que moi je ne collecte pas l'eau l'hiver quand il y a risque de gel...
mais pour toi aussi, c'est une réflexion à mener car la tuyauterie en prolongement vertical de la descente de toit restera en eau si la cuve est en eau, donc avec un gros risque de gel...
il faut penser à une vanne d'arrêt en pied de cuve, et aussi une vanne de vidange tuyauterie horizontale

Gedeon13 a écrit:

Sinon merci bcp pour tes schémas

... Une évacuation du trop-plein ? Nécessaire ?

non pas dans ce cas, lorsque ta cuve sera pleine, le trop plein se fera au niveau du piquage !

Oui, c'est ennuyeux pour l'hiver, je suis à 800m d'altitude et ça gèle, forcément...

Mais pour revenir à ton schéma, je pensais que le pvc pression était directement dans le prolongement de la descente gouttière...
Là, c'est un piquage sur la descente, comme une dérivation partielle... Il y aura de la déperdition d'eau non ? Une partie de l'eau coulant dans la descente partira directement dans l'évacuation des eaux pluviales, et une autre partie ira dans le pvc pression ?

Fâcheux, cette histoire de gel...
D'autant plus que durant quelques années, ma maison sera une résidence secondaire avant que je ne puisse y habiter..je ne serai pas forcément là tous les jours à surveiller la météo...

Oui, pour le 2eme pan de toit, je vais faire le maximum pour l'exploiter également...

Gedeon13 a écrit:

Là, c'est un piquage sur la descente, comme une dérivation partielle...
je pensais que tu avais intégré qu'il fallait un récupérateur d'eau de pluie à installer au niveau de ce piquage...

certains, même la plupart laissent passer les feuilles...
 

Pour le gel, en restant sur ce principe, reste plus qu'à calfeutrer le tuyau PVC pour le protéger...
mais bon, l'eau n'est pas emprisonnée ; ça peut se dilater et remonter dans le tuyau.
et je pense qu'il faut que ça gèle fort et un certain temps pour que ce tuyau de 100 se transforme en glaçon (si pas protégé)

Merci
D'autant plus que je vais enterrer tout ce qui sera au niveau du sol...

Peut etre un risque en cas de clapet anti retour sur ce type de recuperateur ? Juste quand la cuve pleine refoule la flotte...

Bonjour.
Le plus simple refaire une descente de gouttière de lautre côté.
Ou à la rigueur faire passer le tuyau de 100 par l'intérieur de la maison ds le vs.
Pas besoin d'une pente énorme pour de leau pluviale.
Même avec une pente quasi à zero leau va partir

Je m'aperçois que si je veux exploiter l'eau de l'autre pan de toiture, je vais être obligé de créer quand meme une évacuation de trop-plein sur la cuve

En effet, quoi que je fasse, le piquage sur la 2eme descente au nord de la maison (à gauche de la photo) sera toujours au-dessus du point le plus haut de la cuve (à droite)

Gedeon13 a écrit:

Peut etre un risque en cas de clapet anti retour sur ce type de recuperateur ?
il n'y a pas de clapet anti-retour et son utilisation n'est pas utile.

Juste quand la cuve pleine refoule la flotte...
quand la cuve sera pleine, l'eau sera au niveau de ton récupérateur d'eau et s'écoulera donc directement dans ta descente de toit

Citation:

nathanaelw
Le plus simple refaire une descente de gouttière de lautre côté.
Pas besoin d'une pente énorme pour de leau pluviale.
Même avec une pente quasi à zero leau va partir
Avec la problématique du gel et l’inoccupation éventuelle de la maison, c'est certain que la gestion de l'eau est plus simple ainsi.

Gedeon13 a écrit:

En effet, quoi que je fasse, le piquage sur la 2eme descente au nord de la maison (à gauche de la photo) sera toujours au-dessus du point le plus haut de la cuve (à droite)

donc tout va bien si ton piquage est au dessus du sommet de la cuve.
le plus simple est certainement de raccorder ce 2ème piquage à ta descente de toit, en passant par derrière la maison...