Vos avis sur mon premier plan R+1 (première construction)

J'ai oublié de dire que la facade Nord du niveau du RDJ (étage inférieur) était complètement en sous-sol!

Bonsoir,

Ne le prenez pas mal, mais on voit bien que ces plans n'ont pas été faits par un pro !

Par curiosité, vous visez quelle surface habitacle et avec quel budget ? (grosso modo, je ne suis pas courtière !)

Dyan a écrit:

Bonsoir,

Ne le prenez pas mal, mais on voit bien que ces plans n'ont pas été faits par un pro !

Par curiosité, vous visez quelle surface habitacle et avec quel budget ? (grosso modo, je ne suis pas courtière !)

Bonsoir Dyan

Ce n'est pas du tout mon métier... et c'est d'ailleurs pour cela que je viens sur ce forum!

J'étais parti sur 160m2 et en faisant les plans, je ne voulais vraiment pas quelque chose d'exigu : le plan me donne 194m2 habitable.
Je sais qu'il faut compter à peu près 2000e/m2 HT

En général on compte plutôt 1500 €/m2, en moyen de gamme et sans compter toutes les finitions ; au moins vous avez une idée réaliste des coûts de construction

En revanche, vos pièces sont gigantesques : une entrée de 23 m2, c'est immense ! Idem pour la zone technique, qu'est-ce que vous envisagez de mettre dedans pour avoir besoin d'une telle surface ?

Sinon, vous devriez jeter un coup d'oeil au sujet qui recense les principales erreurs à éviter pour les plans : l'escalier que vous avez dessiné est très raide, les WC ouvrent en plein sur le salon, ce sont des erreurs classiques.

Dyan a écrit:

En général on compte plutôt 1500 €/m2, en moyen de gamme et sans compter toutes les finitions ; au moins vous avez une idée réaliste des coûts de construction

En revanche, vos pièces sont gigantesques : une entrée de 23 m3, c'est immense ! Idem pour la zone technique, qu'est-ce que vous envisagez de mettre dedans pour avoir besoin d'une telle surface ?

J'étais parti sur 2000 car je souhaiterai : pac géothermique/aqua en fonction de l'étude de sol, VMC DF, ballon TD, récupération d'eau de pluie, cave en béton banché (je n'ai pas encore effectué de plan de la cave), menuiseries bois-alu, et des matériaux de second-oeuvre qui vont être assez coûteux... Mais ceci sera revu en fonction des RDV avec le banquier évidemment.

Pour la zone technique, je voyais ça comme un local technique pour le ballon, la vmc... ainsi que pour du rangement

Effectivement l'entrée est énorme, elle m'embête depuis un moment. Le problème vient du fait que j'ai commencé le plan en partant de la chambre parentale, et en appliquant des "exigences" que j'avais en tête. Je pense réellement qu'un archi pourrait réduire grandement le volume général de la maison en optimisant davantage sans couper à ses exigences (pas de WC minuscule ou dans la sdb, place suffisante pour circuler entre lit et murs...) 

Concernant l'escalier, c'est un élément "tout fait" sur kozikaza. Mais il me semble que pour un escalier "en L" 1/4 tournant avec palier, hauteur de marche de 17cm et giron de 25cm, il fallait compter 239x255cm avec une formule que j'avais trouvé il y a quelques mois

Edit: aussi, le WC du niveau inférieur avait été placé ainsi pour se superposer au WC de l'étage, afin de faciliter les circuits et éviter de dispatcher les nuisances sonores

Franchement, conseil amical : allez voir un pro. Bricoler dans son coin, je l'ai fait aussi, ça peut donner des idées, mais ça ne mène pas loin. De votre propre aveu, vous n'êtes pas du milieu - même si vous êtes déjà plutôt bien renseigné et que vous avez des idées précises sur ce que vous voulez - mais vous ne pouvez pas connaître les contraintes inhérentes à la construction. Avez-vous réfléchi par exemple au passage des évacuations de l'étage, au positionnement des murs porteurs et des poutres, etc. ?

Et votre plan comporte des incohérences : vous voulez rassembler les évacuations, ce qui est une excellente idée, mais vos salles de bain sont totalement dispatchées par exemple... Enfin, les pièces sont disproportionnées : une chambre adulte de 4 mètres de large est déjà plus que confortable pour circuler, même avec un grand placard. Celle que vous dessinez dépasse les 5 mètres de large !

Dyan a écrit:

Franchement, conseil amical : allez voir un pro. Bricoler dans son coin, je l'ai fait aussi, ça peut donner des idées, mais ça ne mène pas loin. De votre propre aveu, vous n'êtes pas du milieu - même si vous êtes déjà plutôt bien renseigné et que vous avez des idées précises sur ce que vous voulez - mais vous ne pouvez pas connaître les contraintes inhérentes à la construction. Avez-vous réfléchi par exemple au passage des évacuations de l'étage, au positionnement des murs porteurs et des poutres, etc. ?

Et votre plan comporte des incohérences : vous voulez rassembler les évacuations, ce qui est une excellente idée, mais vos salles de bain sont totalement dispatchées par exemple... Enfin, les pièces sont disproportionnées : une chambre adulte de 4 mètres de large est déjà plus que confortable pour circuler, même avec un grand placard. Celle que vous dessinez dépasse les 5 mètres de large !

Je souhaite dans tous les cas passer par un archi/MO mais je voulais déjà posé sur papier les ébauches et idées que j'avais en tête, afin de présenter quelque chose de plus concret au professionnel.
Je n'ai pour le moment pas penser aux poutres et murs porteurs, excepté pour le mur sous le garage, qui sépare la buanderie et le local technique, et qui me paraissait nécessaire pour supporter la dalle du garage ainsi que 2 voitures en appui

En général on fait l'inverse : d'abord on va voir un professionnel avec son cahier des charges - auquel vous avez visiblement déjà bien réfléchi - et on le laisse faire ce pour quoi il est payé.

Ensuite, si on n'est pas satisfait, on réfléchit à un plan fait par soi-même ou on vient demander des idées d'amélioration ici...


Là, vous allez juste débarquer avec un travail prémâché et payer quelqu'un pour essayer de mettre votre travail au propre au lieu de laisser ce quelqu'un vous proposer des idées puis les améliorer en fonction de vos envies.


Si vous voulez absolument avoir des avis sur cette ébauche de plan, je passe la main à d'autres, moi j'ai déjà donné mon opinion

Dyan a écrit:

En général on fait l'inverse : d'abord on va voir un professionnel avec son cahier des charges - auquel vous avez visiblement déjà bien réfléchi - et on le laisse faire ce pour quoi il est payé.

Ensuite, si on n'est pas satisfait, on réfléchit à un plan fait par soi-même ou on vient demander des idées d'amélioration ici...


Là, vous allez juste débarquer avec un travail prémâché et payer quelqu'un pour essayer de mettre votre travail au propre au lieu de laisser ce quelqu'un vous proposer des idées puis les améliorer en fonction de vos envies.


Si vous voulez absolument avoir des avis sur cette ébauche de plan, je passe la main à d'autres, moi j'ai déjà donné mon opinion

Merci Dyan pour tes remarques!
Comme précisé dans le premier message, il n'y a encore rien de concret car je n'ai pas encore acheté le terrain... Mais j'avais quand même envie de me projeter un petit peu
Il est vrai que je mâche le travail du professionnel, peut-être ai-je envie de m'investir un peu trop   
Cependant, je n'ai jamais dit que ce plan serait définitif et c'est pour cela que je suis déjà ravi de tes réponses, qui permettent de modifier ou ajuster.

Bonsoir

Bugs8D a écrit:

je souhaite une maison à tendance bioclimatique,

c'est à dire ?

Citation:

proche du passif tout en gardant quand même du confort...

re... si vous pouviez développer ?...

Citation:

J'étais parti sur 2000 car je souhaiterai : pac géothermique/aqua en fonction de l'étude de sol, VMC DF, ballon TD, récupération d'eau de pluie, cave en béton banché (je n'ai pas encore effectué de plan de la cave), menuiseries bois-alu, et des matériaux de second-oeuvre qui vont être assez coûteux... Mais ceci sera revu en fonction des RDV avec le banquier évidemment.

dsl mais ça donne l'impression d'une liste-inventaire à la Prévert

une PAC géothermique pour une habitation à faibles ou très faibles besoins ?

menuiseries bois -pour ceux qui aiment le bois- je comprends
mais avec capotage alu : quel est l'intérêt du bois ?

quels matériaux second-œuvre ?

et... pour le gros-œuvre ?


Vu la surface envisagée , l'archi sera obligatoire.

Citation:

Il est vrai que je mâche le travail du professionnel,

dsl mais vu les essais, ce n'est pas mâcher le travail d'un pro...
par contre, le risque est que le pro se base sur vos essais pour vous présenter un "truc" qui colle à ces essais... (pas tous mais certains le font pour ne pas trop contrarier afin d'éviter que le prospect aille voir ailleurs...)

Citation:

peut-être ai-je envie de m'investir un peu trop

il y a d'autres pistes pour s'investir : recherches et lectures sur les "envies" que vous citez (bioclim, passif, pac...)

Cdlt.

ps : à lire avant de poster dans cette section  https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php

***** a écrit:

Bonsoir

Citation:

Il est vrai que je mâche le travail du professionnel,

dsl mais vu les essais, ce n'est pas mâcher le travail d'un pro...
par contre, le risque est que le pro se base sur vos essais pour vous présenter un "truc" qui colle à ces essais... (pas tous mais certains le font pour ne pas trop contrarier afin d'éviter que le prospect aille voir ailleurs...)

Citation:

peut-être ai-je envie de m'investir un peu trop

il y a d'autres pistes pour s'investir : recherches et lectures sur les "envies" que vous citez (bioclim, passif, pac...)

Cdlt.

ps : à lire avant de poster dans cette section  https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php

Bonjour

+ 1000 avec Elisa et Dyan. Investissez dans les recherches, afin de concocter le cahier des charges le plus détaillé et solide qui soit. Vous serez d'autant plus pris au sérieux et donnerez à un pro (si il aime son métier) de s'investir dans votre projet.  Gardez vos essais de plan sous le coude pour l'avancement du projet, si jamais ce qui vous est proposé ne correspond pas à vos attentes.

Merci elisa pour ta réponse

Bugs8D a écrit:

je souhaite une maison à tendance bioclimatique,

c'est à dire ?

Je me suis un peu penché sur le sujet bioclimatique : orientation et disposition des pièces, positionnement des ouvertures, et j'ai essayé de réaliser les plans en me rapprochant le plus possible de ce concept et de ses préconisations 

Citation:

proche du passif tout en gardant quand même du confort...

re.... si vous pouviez développer ?...

Ce n'est pas courant de vouloir du passif ET un système de chauffage au sol

Citation:

J'étais parti sur 2000 car je souhaiterai : pac géothermique/aqua en fonction de l'étude de sol, VMC DF, ballon TD, récupération d'eau de pluie, cave en béton banché (je n'ai pas encore effectué de plan de la cave), menuiseries bois-alu, et des matériaux de second-oeuvre qui vont être assez coûteux... Mais ceci sera revu en fonction des RDV avec le banquier évidemment.

dsl mais ça donne l'impression d'une liste-inventaire à la Prévert 

Que trouves-tu de non-homogène ou incompatibles dans cette liste?

une PAC géothermique pour une habitation à faibles ou très faibles besoins ?

Comme dit, je ne veux pas faire de concession sur du confort, et un des "points confort" est de ne pas avoir de sensation de froid au sol en hiver, qui peuvent être rigoureux et très couverts dans la région

menuiseries bois -pour ceux qui aiment le bois- je comprends
mais avec capotage alu : quel est l'intérêt du bois ?

Protection du bois en extérieur, goût...

quels matériaux second-œuvre ?

Pierre de bourgogne dans les pièces de vie, parquet massif dans les chambres, je sais déjà que les prix au m2 peuvent être le double par rapport à certains carrelages
J'ai aussi été voir quelques cuisinistes et constructeurs de salle de bain en Allemagne qui ont réalisés pour des amis : le résultat est TOP mais les devis sont salés

et... pour le gros-œuvre ?

J'avais donc en image du banché pour la cave, murs des parties habitables et garage en brique alvéolé, ITE en pse g, charpente traditionnelle 4 pans, menuiseries bois-alu/alu

Vu la surface envisagée , l'archi sera obligatoire.

Oui je suis au courant

Citation:

Il est vrai que je mâche le travail du professionnel,

dsl mais vu les essais, ce n'est pas mâcher le travail d'un pro...
par contre, le risque est que le pro se base sur vos essais pour vous présenter un "truc" qui colle à ces essais... (pas tous mais certains le font pour ne pas trop contrarier afin d'éviter que le prospect aille voir ailleurs...)

Les plans sont tellement incohérents? 
Oui j'imagine que ça peut lui faciliter la tâche, et que certains n'apporteraient pas trop d'effort à l'améliorer. Mais je suis ouvert à la critique (il vaut mieux sur ce forum...  ) et donc disposé à remodeler aisément

Citation:

peut-être ai-je envie de m'investir un peu trop

il y a d'autres pistes pour s'investir : recherches et lectures sur les "envies" que vous citez (bioclim, passif, pac...)


Oui depuis que je me suis lancé dans le projet, il y a maintenant quelques mois, je lis beaucoup de guides et d'articles sur les techniques, les nouveautés qui m'intéressent.

Je me dois de recommander ce site belge ici : exhaustif et explicatif à souhait, peut-être trop des fois, mais il me semble que c'est davantage destiné aux archi, MO et constructeurs, ce qui explique celà...

petrouchka a écrit:

+ 1000 avec Elisa et Dyan. Investissez dans les recherches, afin de concocter le cahier des charges le plus détaillé et solide qui soit. Vous serez d'autant plus pris au sérieux et donnerez à un pro (si il aime son métier) de s'investir dans votre projet.  Gardez vos essais de plan sous le coude pour l'avancement du projet, si jamais ce qui vous est proposé ne correspond pas à vos attentes.

Bonjour petrouchka et merci de ta réponse
C'est vrai qu'il serait plus intéressant de lui exposer mes envies sans lui montrer auparavant les plans réalisés! Et si ses premiers jets ne conviennent pas, travailler de concert avec ce que j'avais déjà réalisé... 

Bugs8D a écrit:

Les plans sont tellement incohérents? 
Oui j'imagine que ça peut lui faciliter la tâche, et que certains n'apporteraient pas trop d'effort à l'améliorer. Mais je suis ouvert à la critique (il vaut mieux sur ce forum...  ) et donc disposé à remodeler aisément

Conçus selon une mauvaise démarche, disons : vous dites que vous êtes parti de la chambre parentale avant de bricoler un plan autour, résultat vous vous retrouvez avec une entrée trois fois trop grande et que vous ne voyez pas comment réduire. Mais un plan ne se construit pas de cette façon : c'est un tout et l'ensemble doit être travaillé en harmonie et en parallèle, il ne s'agit pas de bricoler un pan de mur par-ci par-là pour se rapprocher de ce qu'on veut.

La taille de la maison est aussi incohérente : vous êtes intéressé par l'efficacité énergétique, par les maisons passives, on peut donc supposer que vous êtes sensible aux enjeux environnementaux. Mais ça ne vous empêche pas de dessiner des plans pour une maison immense (200 m² pour une famille de 3 personnes, c'est gigantesque), avec des pièces qui ne vous serviront à rien (le local technique est démesuré, je ne vois pas comment vous allez l'occupez avec du rangement, surtout que vous avez aussi un cellier à côté !) et de l'espace perdu un peu partout.

Une maison de cette taille, ça signifie des matériaux gaspillés, du temps passé en entretien, des besoins en chauffage plus importants que pour une petite maison, des taxes élevés, un coût de construction très important. Si vraiment vous avez autant d'argent à passer par la fenêtre, pas de problème, je vous envoie mon RIB !

Dyan a écrit:

Conçus selon une mauvaise démarche, disons : vous dites que vous êtes parti de la chambre parentale avant de bricoler un plan autour, résultat vous vous retrouvez avec une entrée trois fois trop grande et que vous ne voyez pas comment réduire. Mais un plan ne se construit pas de cette façon : c'est un tout et l'ensemble doit être travaillé en harmonie et en parallèle, il ne s'agit pas de bricoler un pan de mur par-ci par-là pour se rapprocher de ce qu'on veut.

La taille de la maison est aussi incohérente : vous êtes intéressé par l'efficacité énergétique, par les maisons passives, on peut donc supposer que vous êtes sensible aux enjeux environnementaux. Mais ça ne vous empêche pas de dessiner des plans pour une maison immense (200 m² pour une famille de 3 personnes, c'est gigantesque), avec des pièces qui ne vous serviront à rien (le local technique est démesuré, je ne vois pas comment vous allez l'occupez avec du rangement, surtout que vous avez aussi un cellier à côté !) et de l'espace perdu un peu partout.

Une maison de cette taille, ça signifie des matériaux gaspillés, du temps passé en entretien, des besoins en chauffage plus importants que pour une petite maison, des taxes élevés, un coût de construction très important. Si vraiment vous avez autant d'argent à passer par la fenêtre, pas de problème, je vous envoie mon RIB !

Avec le cellier très mal placé... au sud! 
Effectivement j'ai compris après quelques heures de travail que c'était une connerie d'avoir commencer par une chambre.
En attendant des nouvelles concernant le terrain, je vais affiner mon cahier des charges du projet pour pouvoir le présenter à un architecte. Existe-t-il une section sur le forum sur ces idées?

Edit : Je me souviens qu'en regardant les guides des maisons bioclimatiques, une étude montrait que pour un même volume donné, une maison de forme carrée R+1 permettait d'avoir un meilleur coefficient de forme. C'est pour cela que j'étais parti sur une forme relativement carrée pour la partie habitable (sans compter garage/buanderie) mais cela complique également la disposition des pièces.

Bugs8D a écrit:

...maisons bioclimatiques, une étude montrait que pour un même volume donné, une maison de forme carrée R+1 permettait d'avoir un meilleur coefficient de forme...

oui un "meilleur coeff" et ?
à contrario, une maison carrée aura forcément des ouvertures "mal placées" ou peu optimisées pour le solaire passif (lumière et chaleur naturelles-gratis)...
et d'autres mal placées également (plein Ouest) => obligation de protection solaire conséquente.


Ce "concept bioclim" est une base évidente pour la conception, il existe depuis la nuit des temps (les anciens n'avaient pas besoin de manuel, il les appliquaient naturellement),

des ouvrages ont repris (ou rappelé) ces bases depuis plusieurs décennies et c'est très bien,  néanmoins... ces ouvrages ont justement quelques décennies, il faut prendre en compte les évolutions-progrès des techniques et des produits de construction.

au hasard : "pièces d'eau et cie contre le mur nord pour protéger du froid"... avec une bonne iso (ITE) l'impératif est... moins impératif.

et toujours avec une bonne isolation...

Citation:

Ce n'est pas courant de vouloir du passif ET un système de chauffage au sol

oui, effectivement... un chauffage au sol dans une maison... qui n'a quasi pas besoin de chauffage c'est rare...
mais why not,
par contre une installation géothermie pour "çà" ...

Citation:

Que trouves-tu de non-homogène ou incompatibles dans cette liste?

PAC géothermie : déjà dit
Ballon thermo-trucmuch : inutile si PAC performante... et même dans le cas contraire ce système n'a pas ou peu d'intérêt (son gros "+" : il permet d'avoir le % EnR imposé par la RT2012 ... quand on installe un chauffage gaz)

Pour le GO : pourquoi ce choix de briques alvéolaires au lieu de BC (béton cellulaire) ?


Je n'ai pas trop regardé les plans, question subsidiaire :

Citation:

salle d'eau commune (5,93m2)

commune à ?


avis perso : pas sur que le budget soit suffisant (et le "pas sur" est là pour que mon avis ne soit pas trop... affirmé)

Cdlt.

***** a écrit:

oui un "meilleur coeff" et ?
à contrario, une maison carrée aura forcément des ouvertures "mal placées" ou peu optimisées pour le solaire passif (lumière et chaleur naturelles-gratis)...
et d'autres mal placées également (plein Ouest) => obligation de protection solaire conséquente.

Meilleur coefficient signifie moins d'énergie à dépenser pour chauffer un même volume, qu'on le chauffe en passif ou au charbon. J'ai aussi affirmé que ça compliquait le reste de prendre une architecture carrée, ce n'est pas pour autant impossible. Un plan parfait n'existe pas.

Citation:

Ce n'est pas courant de vouloir du passif ET un système de chauffage au sol
oui, effectivement... un chauffage au sol dans une maison... qui n'a quasi pas besoin de chauffage c'est rare...
mais why not,
par contre une installation géothermie pour "çà" ...

C'est le concept de la géothermique qui me plaît. 
Je ne souhaite pas du tout partir en chauffage élec, et une PAC air/eau a un SCOP hiver beaucoup moins bon en moselle est

Citation:

Ballon thermo-trucmuch : inutile si PAC performante... et même dans le cas contraire ce système n'a pas ou peu d'intérêt (son gros "+" : il permet d'avoir le % EnR imposé par la RT2012 ... quand on installe un chauffage gaz)

Quand la PAC est en fonctionnement geocooling, peut-elle chauffer en même temps l'ECS? Je ne m'étais pas penché sur la question, c'est pour cela que j'étais parti sur un ballon TD.

Citation:

Pour le GO : pourquoi ce choix de briques alvéolaires au lieu de BC (béton cellulaire) ?

Meilleure inertie thermique

Citation:

commune à ?

futur enfant?, invités, compagne quand la sdb parentale est utilisée...

Citation:

avis perso : pas sur que le budget soit suffisant (et le "pas sur" est là pour que mon avis ne soit pas trop... affirmé)

Alors on m'avait prévenu que cette section du forum était assez franche, mais je ne suis pas venu ici pour recevoir des commentaires acerbes sur ... le budget. Comment peux-tu prétendre connaître nos revenus, capacités d'emprunts, apports...? 

Bonjour,

Pour le chauffage, nous avons essaye de diminuer le besoin en augmentant l'isolation et nous avons opte pour un poele granule mais comme mon mari n'etait pas sur de pouvoir se passer du plancher chauffant, on va juste faire passer des tuyaux du plancher chauffant dans la chape au cas ou un jour on regrette le plancher chauffant et on veut installer quelque chose.

lmarquie a écrit:

Pour le chauffage, nous avons essaye de diminuer le besoin en augmentant l'isolation et nous avons opte pour un poele granule mais comme mon mari n'etait pas sur de pouvoir se passer du plancher chauffant, on va juste faire passer des tuyaux du plancher chauffant dans la chape au cas ou un jour on regrette le plancher chauffant et on veut installer quelque chose.

Bonsoir lmarquie
Donc avoir l'installation PC "au cas où", et installer le système de chauffe si jamais le résultat ne convient pas à votre mari? C'est une bonne idée!
Personnellement je ne veux pas être dépendant d'un poêle ou d'une cheminée, mais c'est encore des exigences très individuelles

On espere ne pas avoir a faire trop de recharges de pellets a faire vu qu'on a augmente l'isolation. Au depart, la thermicienne avait recommande une PAC avec PC mais comme on voulait un poele tout de meme, elle nous a alors conseille le poele a granules avec une isolation plus importante tout en gardant l'option des tuyaux de PC dans la chape.

Bugs8D a écrit:

lmarquie a écrit:

Pour le chauffage, nous avons essaye de diminuer le besoin en augmentant l'isolation et nous avons opte pour un poele granule mais comme mon mari n'etait pas sur de pouvoir se passer du plancher chauffant, on va juste faire passer des tuyaux du plancher chauffant dans la chape au cas ou un jour on regrette le plancher chauffant et on veut installer quelque chose.

Bonsoir lmarquie
Donc avoir l'installation PC "au cas où", et installer le système de chauffe si jamais le résultat ne convient pas à votre mari? C'est une bonne idée!
Personnellement je ne veux pas être dépendant d'un poêle ou d'une cheminée, mais c'est encore des exigences très individuel

Bugs8D a écrit:

Alors on m'avait prévenu que cette section du forum était assez franche, mais je ne suis pas venu ici pour recevoir des commentaires acerbes sur ... le budget. Comment peux-tu prétendre connaître nos revenus, capacités d'emprunts, apports...? 

  m'aurait étonné ...

aucun commentaire acerbe... je ne prétends RIEN et tes-vos capacités d'emprunts-and-co , clairement : JMF (le singulier de OSF)
simplement,  j'avais lu le post depuis le début, dont la réponse à la question de Dyan

Bugs8D a écrit:

le plan me donne 194m2 habitable.
Je sais qu'il faut compter à peu près 2000e/m2 HT

et la suite :

Dyan a écrit:

En général on compte plutôt 1500 €/m2, en moyen de gamme et sans compter toutes les finitions...

Pour moi -et pour ce que je vois passer ici et ailleurs- le 1500€ est faible : le standard tourne plutôt autour de 1600-1650...
et "sans finitions" cuisine-and-co , sans accès, clôtures, portail, aménagement jardin... cela donne une base -pour comparaison du coût de construction seule- mais absolument pas une "idée" de "combien coute de faire construire une maison pour y vivre"

pour ce qu'on voit passer ici (il y a eu un sondage il y a un petit moment mais comme d'hab , tellement de bord'el que je ne retrouve pas...)
j'ai retrouvé celui de 2012... qui ne sert strictement à rien -sauf à se lamenter sur les augmentations- ...

trouvé une calculette qui me semble optimiste également (j'ai souvent lu que les prix des terrains étaient assez élevés dans l'Est, la calculette affiche <50€/m²,  mais idem : JMF-OSF ce n'est pas pour moi, pas moi qui paie... )

bref, je n'étais pas intervenue pour ne pas dévier du sujet -le plan- ... c'est fait.

Et donc... avec tout ça, précisions sur "mon avis budget" : c'est le 2000€/m² qui me semble "juste", savoir qui paie quoi n'est pas mon pb et ne m'apporterait rien... raison pour laquelle je n'aurais pas posé la question du coût
=================

Citation:

Meilleur coefficient signifie moins d'énergie à dépenser pour chauffer un même volume,

oui oui, je connais la théorie... car "moins de surface de déperditions" ...

again : le calcul est à faire avec les techniques et iso d'aujourd'hui... pour comparer en ajoutant les apports solaires possibles si la maison n'est pas un cube...
je dis bien le calcul (avec les coeff des menuiseries et le reste) et non la copie des théories lues-relues-copiées-rererecopiées...

et à propos de menuiseries, "passif" avec des coulissants partout ce n'est pas gagné...

Citation:

qu'on le chauffe en passif ou au charbon.

passif est un concept , un objectif d'optimisation de construction, appelle ça comme tu veux en fonction de ce que tu as lu mais en aucun cas un moyen de chauffage.

et lorsqu'on échange sur un projet "quasi-passif"... le "moins d'énergie à dépenser" est également à ramener en kWh/m² car on lit souvent "besoins de chauffage réduits de 30% ..." ou "ça croque quasi 50% de la conso annuelle !!!..." 
il faut relativiser : c'est 50% de combien ?!!  car il arrive un moment où, si ce n'est pas pour demander le label "passif" , pas sur que ce soit bien pertinent (pour rappel : conso Energie chauffage maison passive  <15kWh/m²/an  )

mais pertinent oupa, chacun est libre de ses lubies, marottes, croyances....

Citation:

J'ai aussi affirmé que ça compliquait le reste de prendre une architecture carrée, ce n'est pas pour autant impossible. Un plan parfait n'existe pas.

On est d'accord .... et le plan parfait pour l'un ne conviendra pas à l'autre et c'est heureux !!! sinon, cette section n'aurait pas lieu d'être, on perdrait beaucoup.

à moi aussi, le "concept géothermie" me plaisait ... (j'en ai vendu il y a quelques années...)...
sauf que, si les besoins sont réduits ce système n'a pas-plus vraiment sa place sur 1 projet de maison individuelle ;
(pour des gites ou logements coll. c'est différent).

Citation:

Je ne souhaite pas du tout partir en chauffage élec, et une PAC air/eau a un SCOP hiver beaucoup moins bon en moselle est

possible, sauf que la Moselle est en zone risques argiles ++ , c'est à prendre en compte dans le rendement de la géothermie ... (rendement + faible)

je disais + haut qu'il me semblait que les terrains étaient chers... à prendre en compte également pour avoir la surface nécessaire pour l'installation...

on ajoute l'appauvrissement du terrain après quelques années de fonctionnement... mais dans le cas présent il doit y avoir de la marge puisque les besoins seront minimes.

Citation:

Quand la PAC est en fonctionnement geocooling...

pour moi, géocooling c'est mode 'clim' refroidissement => je laisse la place aux pros et-ou aux passionnés... déjà que j'en ai assez écrit sur les besoins de chauffage... si en + il faut prévoir la clim  

==============
Le plan : je n'avais pas répondu pour ... ne pas blesser, et je ne suis pas la seule :

si ce plan était posté et présenté "l'archi (ou le cst ou le MOE) nous a envoyé cette version, qu'en pensez-vous" 
ou "l'archi ou le cst .... la sdb ne nous convient pas trop... on a des doutes sur l'escalier... que pourrait-on mettre dans la buanderie..."

autant dire que ces pros se seraient fait habiller pour les 10 années qui viennent "il est nul, il était bourré, il se moque de vous, il a fait bosser son stagiaire..."...

mais là on ne dit trop rien, et on le dit avec des pincettes ...

mais bon sang, "dessiner" une maison c'est un métier, et ce n'est pas dessiner c'est concevoir ...

l'envie de s'impliquer dans SON projet est légitime mais il y a d'autres façons de le faire :
chercher des idées d'aménagement, des photos de façades qui plaisent, des formes de bâtisses qu'on aime-oupa ...
lister "on aime"  ... "on ne veut pas" ...

=========
Pour ce que j'ai regardé :

2ème sdo pour :

Citation:

futur enfant?, invités, compagne quand la sdb parentale est utilisée...

futur enfant ok et si la chance -ou la cigogne- vous offre des jumeaux ?
invités qui dormiraient où ?

avis perso (je donne rarement celui de mes voisins... et c'est une chance pour vous ) mais sur un projet de cette envergure, une pièce de 4m² permettrait d'installer wc+douche... à proxi des besoins, sans partage...
ou même dans la partie annexe (buanderie-zone technique ? ) : wc douche est pratique en rentrant du sport, du jardin... pour éviter de sagouiner la maison... (là encore, chacun son mode de vie, ses habitudes...)...
 
et sans commentaire pour la compagne qui ne squattera pas la sdb des parents... 'veux suuuurtout pas savoir où elle dormira....

J'ai commencé, je continue...

Suite parentale : pour une fois la logique est respectée (entrer par le dressing qui dessert chambre d'un coté et sdo de l'autre...)
les surfaces sont confortables, il est "juste un peu dommage" (je m'applique pour éviter les reproches) ...
donc un peu dommage... de faire des découpes et des décrochés dans toutes les cloisons => surfaces perdues pour l'aménagement, le confort à vivre...

- dressing 11m² pour 5m de linéaire de rangements ? et juste de quoi passer au milieu (pas assez pour installer un siège, un portant...) 
loin de moi l'idée de juger le contenu des penderies, si 5m suffisent : toutes mes excuses pour cette remarque... mais c'est quand même dommage de ne pas avoir un vrai dressing...

- vaste sdb 10m² avec
 mini baignoire coincée dans 160cm de long (pour le coup : chez les cst même les préposés aux photocopies n'oseraient pas) ...
 graaande douche 120x200 why not...
 dommage de se prendre la porte dans le dos pour celui-celle qui sera devant la vasque...

- wc avec ouverture dans le mauvais sens (sur la largeur) ce qui, malgré la surface de ce projet ne permettra même pas un accès "confortable" avec béquilles ou autre handicap.

... je n'ai pas regardé le reste



ps : charpente tradi si elle n'est pas cachée-masquée par un plafond placo, dans un grand espace, le rendu pourrait être superbe ...
sauf que :
- vu les dimensions, 'doit manquer quelques poteaux,
- elle sera au dessus des chambres, pas de la pièce de vie, seulement visible dans l'entrée ? 

***** a écrit:

pour ce qu'on voit passer ici (il y a eu un sondage il y a un petit moment mais comme d'hab , tellement de bord'el que je ne retrouve pas...)
j'ai retrouvé celui de 2012... qui ne sert strictement à rien -sauf à se lamenter sur les augmentations- ...

trouvé une calculette qui me semble optimiste également (j'ai souvent lu que les prix des terrains étaient assez élevés dans l'Est, la calculette affiche <50€/m²,  mais idem : JMF-OSF ce n'est pas pour moi, pas moi qui paie... )

bref, je n'étais pas intervenue pour ne pas dévier du sujet -le plan- ... c'est fait.

Et donc... avec tout ça, précisions sur "mon avis budget" : c'est le 2000€/m² qui me semble "juste", savoir qui paie quoi n'est pas mon pb et ne m'apporterait rien... raison pour laquelle je n'aurais pas posé la question du coût

??? Alors on s'est mal compris parce que si le 2000e/m2 te semble juste, c'est exactement ce que j'avais pris comme valeur "référence" et évidemment sans y inclure le terrain

Citation:

possible, sauf que la Moselle est en zone risques argiles ++ , c'est à prendre en compte dans le rendement de la géothermie ... (rendement + faible)

je disais + haut qu'il me semblait que les terrains étaient chers... à prendre en compte également pour avoir la surface nécessaire pour l'installation...

on ajoute l'appauvrissement du terrain après quelques années de fonctionnement... mais dans le cas présent il doit y avoir de la marge puisque les besoins seront minimes.

L'étude de sol pourra déterminer de la possibilité et du choix entre de la géothermie/aquathermie

Citation:

pour moi, géocooling c'est mode 'clim' refroidissement => je laisse la place aux pros et-ou aux passionnés... déjà que j'en ai assez écrit sur les besoins de chauffage... si en + il faut prévoir la clim  

Il faut que je me penche davantage sur le sujet du geocooling, mais il me semble que c'est du refroidissement "passif" avec le système géo

Citation:

l'envie de s'impliquer dans SON projet est légitime mais il y a d'autres façons de le faire :
chercher des idées d'aménagement, des photos de façades qui plaisent, des formes de bâtisses qu'on aime-oupa ...
lister "on aime"  ... "on ne veut pas" ...

Ça nous le faisons déjà...

Citation:

futur enfant ok et si la chance -ou la cigogne- vous offre des jumeaux ?
invités qui dormiraient où ?

La deuxième chambre du RDC est assez grande pour 2 petits enfants, et la chambre au RDJ permet d'avoir 3 chambres

Les invités dormiraient soit dans le chambre en haut (si pas d'enfant) soit dans la chambre du RDJ (et si jumeaux, on s'adapte pour les couchettes!)

Citation:

avis perso (je donne rarement celui de mes voisins... et c'est une chance pour vous ) mais sur un projet de cette envergure, une pièce de 4m² permettrait d'installer wc+douche... à proxi des besoins, sans partage...
ou même dans la partie annexe (buanderie-zone technique ? ) : wc douche est pratique en rentrant du sport, du jardin... pour éviter de sagouiner la maison... (là encore, chacun son mode de vie, ses habitudes...)...

Très bonne idée, en faisant les plans je trouvais que 3 salles d'eaux étaient peut-être de trop... après la place est là!
Nous avons actuellement 2 chiens et nous avions imaginés dans la buanderie une partie "douche à chien" pour le retour des balades boueuses. Il serait intéressant d'inclure une salle d'eau dans le local technique juste à côté

Citation:

et sans commentaire pour la compagne qui ne squattera pas la sdb des parents... 'veux suuuurtout pas savoir où elle dormira....

Mais? Si elle (ou moi) utilise une des sdb, l'autre peut aisément aller se doucher dans la deuxième salle d'eau 

Citation:

Suite parentale : pour une fois la logique est respectée (entrer par le dressing qui dessert chambre d'un coté et sdo de l'autre...)
les surfaces sont confortables, il est "juste un peu dommage" (je m'applique pour éviter les reproches) ...
donc un peu dommage... de faire des découpes et des décrochés dans toutes les cloisons => surfaces perdues pour l'aménagement, le confort à vivre...

Donc simplifier toute la partie chambre parentale dressing sdb avec des murs droits/perpendiculaires?

Citation:

- dressing 11m² pour 5m de linéaire de rangements ? et juste de quoi passer au milieu (pas assez pour installer un siège, un portant...) 
loin de moi l'idée de juger le contenu des penderies, si 5m suffisent : toutes mes excuses pour cette remarque... mais c'est quand même dommage de ne pas avoir un vrai dressing...

A la base je n'avais pas mis d'ouverture dans la pièce dressing et cela me faisait un dressing en U, mais je pense très sombre. Après quelques recherches sur pinterest nous avons vu pas mal de dressing avec une ouverture et ça nous plaît beaucoup. Du coup rajout -> perte de ml de dressing.
Ce qui prend de la place inutilement c'est le "couloir" menant à la sdb je pense

Citation:

- vaste sdb 10m² avec
 mini baignoire coincée dans 160cm de long (pour le coup : chez les cst même les préposés aux photocopies n'oseraient pas) ...
 graaande douche 120x200 why not...
 dommage de se prendre la porte dans le dos pour celui-celle qui sera devant la vasque...

J'ai eu beaucoup de mal à trouver un arrangement de SDB qui me plaît (celui-ci ne me satisfait toujours pas à 100%) et j'ai souvent changé.
J'avais imaginé la baignoire sous la fenêtre, mais cela ne laissait pas assez d'espace pour sortir aisément de la douche
La grande douche est un choix de notre part

Citation:

- wc avec ouverture dans le mauvais sens (sur la largeur) ce qui, malgré la surface de ce projet ne permettra même pas un accès "confortable" avec béquilles ou autre handicap.

Exact je n'avais pas fait attention
Après avoir essayer de la mettre dans le bon sens sur le site, il ne me le permet pas à cause de la porte d'entrée 
Le WC du RDJ a le bon sens d'ouverture

Citation:

... je n'ai pas regardé le reste

Et c'est bien dommage car tes dernières remarques sont pertinentes

Citation:

ps : charpente tradi si elle n'est pas cachée-masquée par un plafond placo, dans un grand espace, le rendu pourrait être superbe ...
sauf que :
- vu les dimensions, 'doit manquer quelques poteaux,
- elle sera au dessus des chambres, pas de la pièce de vie, seulement visible dans l'entrée ? 

Dû à la configuration de l'hypothétique terrain, le RDJ accueillera les pièces de vie : c'était une décision de ma part car je veux pouvoir sortir directement des pièces de vie dans le jardin sans escaliers
-> impossible d'avoir la charpente visibles des pièces de vie :(