Aboutage de plaque de plâtre pour mur grande hauteur Résolu

Bonjour
Pourquoi ne pas poser du fermacell ?
ça existe d'origine en 280x120 en 2 bords amincis spécialement mis au points pour les artisans français.

A moins que le Siniat Solidroc ait des avantages que n'a pas le Fermacell.

Bonjour,
Montage collé ou sur armature?

Bonsoir

jeamichel86 a écrit:

...
Nous allons couper les plaques et les abouter sur la hauteur, en décalant les joints à chaque fois...

pourquoi ce découpage ?
habituellement on pose la plaque complète en haut et on ajoute la bande manquante (10 ou 20cm dans votre cas) en bas.

president13 a écrit:

Bonjour,
Montage collé ou sur armature?

Bonjour, sur armature

***** a écrit:

Bonsoir

jeamichel86 a écrit:

...
Nous allons couper les plaques et les abouter sur la hauteur, en décalant les joints à chaque fois...

pourquoi ce découpage ?
habituellement on pose la plaque complète en haut et on ajoute la bande manquante (10 ou 20cm dans votre cas) en bas.

Bonsoir, l'espace de la pièce rend un peu compliqué la manipulation des plaques si on garde toute la longueur. 

***** a écrit:

Bonsoir

jeamichel86 a écrit:

...
Nous allons couper les plaques et les abouter sur la hauteur, en décalant les joints à chaque fois...

pourquoi ce découpage ?
habituellement on pose la plaque complète en haut et on ajoute la bande manquante (10 ou 20cm dans votre cas) en bas.

Bonsoir, l'espace de la pièce rend un peu compliqué la manipulation des plaques si on garde toute la longueur. 

Avec un calpinage par décalage de 30cm j'ai peur que vous aillez pas mal de chutes non réutilisables.
Le mieux est de poser sur papier le calpinage avec plusieurs hypothèses. Et voir comment minimiser les chutes, tout en ayant au moins 30cm de décalage de joint.
De toute manière il faudra mettre des montant horizontaux pour les séparations horizontales. Sachant qu'il devrait y avoir déjà des montants tous les 60cm maximum.
Pour les joints, effectivement ça fera plus de bosses sur les joints non amincis. Un ratissage complet permet de récupérer la planéité.

president13 a écrit:

Avec un calpinage par décalage de 30cm j'ai peur que vous aillez pas mal de chutes non réutilisables.
Le mieux est de poser sur papier le calpinage avec plusieurs hypothèses. Et voir comment minimiser les chutes, tout en ayant au moins 30cm de décalage de joint.
De toute manière il faudra mettre des montant horizontaux pour les séparations horizontales. Sachant qu'il devrait y avoir déjà des montants tous les 60cm maximum.
Pour les joints, effectivement ça fera plus de bosses sur les joints non amincis. Un ratissage complet permet de récupérer la planéité.

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. Nous avons pas mal cherché et pas forcément trouvé de réponse. Nous espérions pouvoir nous passer des montants horizontaux avec les montants doubles tous les 60.
Bonne soirée

Anticipez tout de même des renforts pour de futures charges murales. Toujours mieux de le faire maintenant.

president13 a écrit:

Anticipez tout de même des renforts pour de futures charges murales. Toujours mieux de le faire maintenant.

Ok merci pour ces éléments

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Pourquoi ne pas poser du fermacell ?
ça existe d'origine en 280x120 en 2 bords amincis spécialement mis au points pour les artisans français.

A moins que le Siniat Solidroc ait des avantages que n'a pas le Fermacell.

bonjour,
nous n'avons jamais posé de fermacell, et sauf erreur la pose est un peu différente que pour du placo, avec des matériaux différents pour les joints, enduits, etc

Bonjour

la manipulation des plaques grande hauteur posera le même pb.

jeamichel86 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Pourquoi ne pas poser du fermacell ?
ça existe d'origine en 280x120 en 2 bords amincis spécialement mis au points pour les artisans français.

A moins que le Siniat Solidroc ait des avantages que n'a pas le Fermacell.

bonjour,
nous n'avons jamais posé de fermacell, et sauf erreur la pose est un peu différente que pour du placo, avec des matériaux différents pour les joints, enduits, etc

Les fermacell 2 ou 4 bords amincis se posent comme du placo, avec les mêmes accessoires standards ou badgés Fermacell.
Il n'y a que l'enduit en seau à base de poudre de marbre que je conseillais systématiquement à cause de sa super qualité. J'en vendais bien plus que de plaques de fermacell, certains plaquistes le préférant à leurs enduits habituels.

***** a écrit:

Bonjour

la manipulation des plaques grande hauteur posera le même pb.

j'avais compris que l'aboutage était lié à la taille des plaques choisies n'existant pas en 280

Citation:

plusieurs murs qui font 2m80 de haut. 

Nous souhaitons mettre des plaques haute duretée type Solidroc mais disponibleS qu'en 2m60 ou 2m70.

Bonjour

ManuTaden a écrit:

j'avais compris que l'aboutage était lié à la taille des plaques choisies n'existant pas en 280

oui, moi aussi

mais s'il manque -+20cm , cela ne justifiait pas les découpages prévus en décalé :

Citation:

Nous allons couper les plaques et les abouter sur la hauteur, en décalant les joints à chaque fois. Double montants tous les 60cm (ossature rails et montants).
Par exemple : 
- pour la première bande de 1m20 par 2m80 : 1 plaque de 1m49 en bas et une plaque de 1m30 en haut
- pour la deuxième bande de 1m20 juste à côté : 1 plaque de 1m19 en bas et une plaque de 1m60 en haut, etc.

d'où ma dernière remarque... suite à la réponse de l'auteur :

jeamichel86 a écrit:

Bonsoir, l'espace de la pièce rend un peu compliqué la manipulation des plaques si on garde toute la longueur.

Si les plaques en 260-270 posent pb, celles en 280 (Fermacell ou autre ) ne passeront pas mieux...

cela n'explique pas plus les découpages variables mais si jeamichel86  en a décidé ainsi, c'est certainement pour une bonne raison

ps : +1 pour la poudre de marbre

***** a écrit:

Bonjour

ManuTaden a écrit:

j'avais compris que l'aboutage était lié à la taille des plaques choisies n'existant pas en 280

oui, moi aussi

mais s'il manque -+20cm , cela ne justifiait pas les découpages prévus en décalé :

Citation:

Nous allons couper les plaques et les abouter sur la hauteur, en décalant les joints à chaque fois. Double montants tous les 60cm (ossature rails et montants).
Par exemple : 
- pour la première bande de 1m20 par 2m80 : 1 plaque de 1m49 en bas et une plaque de 1m30 en haut
- pour la deuxième bande de 1m20 juste à côté : 1 plaque de 1m19 en bas et une plaque de 1m60 en haut, etc.

d'où ma dernière remarque... suite à la réponse de l'auteur :

jeamichel86 a écrit:

Bonsoir, l'espace de la pièce rend un peu compliqué la manipulation des plaques si on garde toute la longueur.

Si les plaques en 260-270 posent pb, celles en 280 (Fermacell ou autre ) ne passeront pas mieux...

cela n'explique pas plus les découpages variables mais si jeamichel86  en a décidé ainsi, c'est certainement pour une bonne raison

ps : +1 pour la poudre de marbre

Bonjour et merci pour vos commentaires.
Effectivement l'idée de la découpe vient du fait (peut-être à tort du coup) : 1. quitte à couper 10cm, et vu la complexité de passage à certains endroits, autant y aller franco (facilité de manutention). 2. Et afin de ne pas avoir tous les joints horizontaux au même endroit (et donc accroître un peu la fragilité, mais surtout risque de rendre plus visible le joint bords non-amincis), découpe en décalé.
Merci, c'est très intéressant tout ça

ma suggestion sous forme "habituellement on pose le raccord en bas" :

lorsqu'on entre dans une pièce, l’œil est attiré par le haut, la vue d'ensemble...
le bas des murs-cloisons se remarque moins, les défauts peuvent plus facilement être masqués... sans compter l'aménagement (mobilier).

Autre possibilité : cimaises (avec découpes à même niveau ) .

Si l'accès est compliqué et qu'il est préférable d'avoir de petites plaques, il existe :
- des plaques fermacell petits formats : 90x120 et 150x100, à bords droits : les plaques se collent entre elles, il n'y a pas de bandes à poser et enduire
- des plaques fermacell à 4 bords amincis qui existent aussi en : 90x120 et 150x100, donc bandes partout

Mais ne connaissant pas les avantages, ni le prix des plaques de Solidroc, le Fermacell n'est peut être pas la solution.
Pour info j'ai des tarifs belges sous la main : 8.12€ ht pour les BD 12.5 mm et 9.36€ ht les 4BA.

Bonjour, question pour ma culture générale, le fermacell est plutôt conseillé quand on veut des murs respirants ou pas que?

president13 a écrit:

Bonjour, question pour ma culture générale, le fermacell est plutôt conseillé quand on veut des murs respirants ou pas que?

fermacell :
plaque de plâtre mélangé avec de la cellulose
donc même composition que le placo, sauf que dans le fermacell le papier est mélangé avec le plâtre, donc le produit finit est complètement différent.
une plaque de fermacell est :
- hydro
- anti feu
- acoustique
- et très solide : 50 kg sur une cheville
et il existe des plaques dépolluantes, avec un traitement permettant de supprimer une majorité des polluants intérieurs aux habitations.  Ces plaques nécessitent un soin particulier lors du choix des enduits et de la peinture.


Fermacell 10 mm -> 12 kg/m2, comme un très bon placo
Ferrmacell 12.5 mm -> 15 kg/m2 : plus lourd que le placo


Les épaisseurs existantes : 10 mm, 12.5 mm, 18 mm et 20 et 25 mm pour le sol.
Formats des plaques : 240, 250, 260, 280 et 300 cm x120 -> tarif identique au m2
ainsi que 90x120 (en Belgique, jamais vu en France) et 150x100


L'usine est aux Pays Pas, matières première issues du recyclage( y compris le pâtre qui ne provient pas de carrières), aucun additif dans les plaques.


Il existe un produit équivalent : Rigidur, la finition est différente, plus lisse, et la teinte est plus grise.
 Rigidur appartient à Placoplâtre, fabrication Allemande me semble t il,  ces plaques ne sont plus vendues en France depuis longtemps.


Fermacell était une marque de Xella (ytong, Miltipor, Siporex  ...) mais semble ne plus y appartenir.


En ossature bois, il me semble que le Fermacell 12.5 mm est structurant, selon la pose réalisée. C'est à vérifier, selon les pays, même en Europe, il y a parfois des différences dans les classements feu, les lambdas, les classes d'utilisations ... et la France a tendance a souvent être protectrice de ses industriels



j'ai oublié le SD du Fermacell, et l'heure est trop avancée pour chercher.
Le fermacell gère bien l'humidité ambiante, en étant capable de l'absorber, puis la restituer, lentement, très lentement. C'était très visible sur les plaques ayant passées l'hiver dans l'entrepôt : elle devenaient plus souples, cassaient plus facilement. Mais l'été, il n'y avait plus aucune différence, contrairement au placo. Donc, à la fin du printemps, nous soldions tous les placo qui restaient des livraisons antérieures à l'hiver, ou nous les livrions à des clients de passage

voili, voila, fin de la présentation du Fermacell

ManuTaden a écrit:

president13 a écrit:

Bonjour, question pour ma culture générale, le fermacell est plutôt conseillé quand on veut des murs respirants ou pas que?

fermacell :
plaque de plâtre mélangé avec de la cellulose
donc même composition que le placo, sauf que dans le fermacell le papier est mélangé avec le plâtre, donc le produit finit est complètement différent.
une plaque de fermacell est :
- hydro
- anti feu
- acoustique
- et très solide : 50 kg sur une cheville
et il existe des plaques dépolluantes, avec un traitement permettant de supprimer une majorité des polluants intérieurs aux habitations.  Ces plaques nécessitent un soin particulier lors du choix des enduits et de la peinture.


Fermacell 10 mm -> 12 kg/m2, comme un très bon placo
Ferrmacell 12.5 mm -> 15 kg/m2 : plus lourd que le placo


Les épaisseurs existantes : 10 mm, 12.5 mm, 18 mm et 20 et 25 mm pour le sol.
Formats des plaques : 240, 250, 260, 280 et 300 cm x120 -> tarif identique au m2
ainsi que 90x120 (en Belgique, jamais vu en France) et 150x100


L'usine est aux Pays Pas, matières première issues du recyclage( y compris le pâtre qui ne provient pas de carrières), aucun additif dans les plaques.


Il existe un produit équivalent : Rigidur, la finition est différente, plus lisse, et la teinte est plus grise.
 Rigidur appartient à Placoplâtre, fabrication Allemande me semble t il,  ces plaques ne sont plus vendues en France depuis longtemps.


Fermacell était une marque de Xella (ytong, Miltipor, Siporex  ...) mais semble ne plus y appartenir.


En ossature bois, il me semble que le Fermacell 12.5 mm est structurant, selon la pose réalisée. C'est à vérifier, selon les pays, même en Europe, il y a parfois des différences dans les classements feu, les lambdas, les classes d'utilisations ... et la France a tendance a souvent être protectrice de ses industriels



j'ai oublié le SD du Fermacell, et l'heure est trop avancée pour chercher.
Le fermacell gère bien l'humidité ambiante, en étant capable de l'absorber, puis la restituer, lentement, très lentement. C'était très visible sur les plaques ayant passées l'hiver dans l'entrepôt : elle devenaient plus souples, cassaient plus facilement. Mais l'été, il n'y avait plus aucune différence, contrairement au placo. Donc, à la fin du printemps, nous soldions tous les placo qui restaient des livraisons antérieures à l'hiver, ou nous les livrions à des clients de passage

voili, voila, fin de la présentation du Fermacell

Merci ManuTaden pour ce résumé. J'apprends quelque chose! En fait je connaissais la solution sol grosse épaisseur mais je ne savais pas du tout que ça existait en Ba10/13!
Intéressant en tout cas

Merci bien

Merci pour ce topo Manu, dernière précision à ce jour Fermacell appartient à James Hardie qui commercialise des produits d'habillage de façades :

Citation:

Fermacell a rejoint le groupe James Hardie le 3 avril 2018 ! James Hardie est le chef de file mondial dans la production dans la production des plaques en fibres-ciment. Fermacell est le leader du marché des panneaux de fibres de gypse et propose également une large gamme de solutions résistantes au feu.

Titebelette a écrit:

Merci pour ce topo Manu, dernière précision à ce jour Fermacell appartient à James Hardie qui commercialise des produits d'habillage de façades :

Citation:

Fermacell a rejoint le groupe James Hardie le 3 avril 2018 ! James Hardie est le chef de file mondial dans la production dans la production des plaques en fibres-ciment. Fermacell est le leader du marché des panneaux de fibres de gypse et propose également une large gamme de solutions résistantes au feu.

c'est de la triche, facile de trouver et chercher à 14h ... moi c'était à 0h34 !!

Je savais bien que Fermacell n'était plus dans Xella

Dernières remarques, dans les années 2010/2015, en Belgique il était possible d'être livré, directement de l'usine de palettes partielles, et, surtout de formats particuliers, comme des plaque des 500 x 120 par exemple !
Dans ces dimensions la manipulation n'était pas simple


Les tarifs, en 15 ans ont quasiment fait du 2x ...
Ma première grosse commande, plusieurs palettes en 10 et 12.5 mm : 4.5 ht le m2 en 10 mm ... et je gagnais 1€ du m2

Mais achat en Belgique et pas en France ou le produit était bien plus coûteux.

ManuTaden a écrit:

Titebelette a écrit:

Merci pour ce topo Manu, dernière précision à ce jour Fermacell appartient à James Hardie qui commercialise des produits d'habillage de façades :

Citation:

Fermacell a rejoint le groupe James Hardie le 3 avril 2018 ! James Hardie est le chef de file mondial dans la production dans la production des plaques en fibres-ciment. Fermacell est le leader du marché des panneaux de fibres de gypse et propose également une large gamme de solutions résistantes au feu.

c'est de la triche, facile de trouver et chercher à 14h ... moi c'était à 0h34 !!

Je savais bien que Fermacell n'était plus dans Xella

En fait j'avais l'info en tête sans en être certaine à 100% donc avant de dire des bêtises j'ai vérifié!
Chez nous on en a mis pour les cloisons, très lourd (2m80) à monter à l'étage pour le reste à 2 cela se manipule bien et pas de regrets! ON en a pas mis sur les faux plafonds par contre.
Et pour la chape au sol ce sera chape sèche fermacel tant le produit nous a conquis!