Rénovation, choix du chauffage

Bonjour, Votre chauffagiste est un bon vendeur et un bon manipulateur... Il vous met dans la tête qu'elle n'en a pas pour longtemps.. pour peu, il vous la mettrait en panne. Un conseil changez vite de chauffagiste. Vous investiriez pour des économies de bout de chandelle et le changement serait inamortissable.
Si vous n'avez que 1000 euro de gaz par an abonnement compris pour 154 m2, c'est extraordinaire... ne changez rien. ça fait rêver plus d'un lecteur.

Cette chaudière est en place. Si elle est trop puissante, il faut savoir que, normalement il y a une vanne 3 voies qui permet de régler la température de l'eau qui circule dans les radiateurs indépendamment de l'eau de chauffage qui est dans la chaudière et qui ne doit pas être à moins de 60°.
La maison datant de 1975, normalement les murs sont isolés avec au moins 5 cm de laine de verre, peut-être un peu plus. On peut penser que les murs sont assez bien isolés vu votre consommation étonnante. vous pouvez contrôler l'épaisseur en démontant une prise ou un interrupteur après avoir Coupé le COURANT. Vous sortez tout et vous sondez l'épaisseur avec une tige fine ou un tournevis d'électricien.

Si le gaz augmente, il augmente pour tout le monde, et ce ne sera pas la seule énergie qui augmentera, donc ne vous laissez pas mener en barque.

Bon, je vous dit franchement ce que je pense.

Merci de votre réponse.

Concernant le chauffagiste, il prêche forcément pour sa paroisse, mais c'est à relativiser. Quand j'écris "sous peu", il ne nous dit pas de la changer immédiatement, mais que son état se dégrade et il faut commencer à envisager son remplacement. 
Alors, qu'au moment de l'achat, il y a 4 ans, tout le monde nous inciter à remplacer la chaudière qui avait déjà dépassé les 20 ans, il nous a persuadé de la garder. Il nous a dit qu'elle pouvait encore faire quelques années, certainement le temps de terminer le gros des travaux d'isolation, de passer un hiver ou deux pour connaitre la réelle consommation de la maison, et que seulement après on pourrait dimensionner correctement la chaudière suivante. Il a eu raison. 
On se doute qu'elle peut encore faire quelques hivers, mais elle entame sa 28ème année en janvier, ce qui est pas mal pour une chaudière. On est bien plus près de la fin que du début. 

Concernant l'isolation des murs de la maison, comme elle est de 1975, elle fait partie des premières maisons avec isolation sur les murs. C'est du polystyrène + lame d'air, derrière de la brique plâtrière. C'est pas terrible mais ça a le mérite d'exister et d'éviter les murs trop froid. Nous nous sommes renseignés pour une ITE au début des travaux, mais 16000€.... Là encore si des "professionnels" nous conseillaient de le faire, un autre nous a dit la même chose que le chauffagiste : attendez de finir l'isolation intérieur (toit, huisseries, vmc) pour savoir si c'est intéressant. Bilan, si comme le dit l'Ademe l'ITE permet 20% d'économies, elle nous permettrait seulement 200€ d'économies par an, pour 16000€ engagés. Aucun intérêt (sauf si des aides nous le payent  )

Pour revenir au sujet, nous voulons prendre le temps de réfléchir au mode de chauffage le plus adapté, pour éviter d'avoir à le faire dans l'urgence si la chaudière nous lâche. Si elle tient, on la poussera jusqu'à ses 30 ans avec plaisir. En attendant on cherche à identifier le prochain mode de chauffage, parce que filouterie ou pas du chauffagiste, cette chaudière aura une fin et il faudra bien la remplacer (et de préférence pas en plein hiver ;) ). 
Et si il y a quelques années, nous aurions simplement repris une chaudière gaz, aujourd'hui, le choix est plus vaste mais aussi plus compliqué. 

Alors, mettons le chauffagiste de coté, imaginons un instant que notre chaudière lâche demain, quel mode de chauffage vous semble plus approprié pour notre besoin (techniquement par rapport à notre consommation, et financièrement par rapport à l'investissement et à vos prévisions d'évolution du prix de l'énergie) ?

Bonjour, les problèmes des aides de l'État c'est ce qu'en font certains artisans, pour pouvoir avoir les aides de l'État il faut avoir le RGE, pour votre maison je pense qu'une pompe à chaleur d'environ 14 kg serait une bonne chose, ils conservent votre installation présente et ne changent que la chaudière.
le prix des fournitures ( tarif artisan) tourne aux alentours de 5000€ HT, et une à deux journées de travail maxi pour la pose, et les devis poser sont de combien ? je suis pour que les artisans gagnent leur vie, mais il y a quand même des limites

Bonjour, Si votre maison est de 1975, il m'étonnerait que vous ayez du polystyrène dans les murs, à cette époque là, c'était laine de verre partout.
Sauf de contrôler de visu, je n'y crois pas, même si le polystyrène est performant du moins pour le froid. L'épaisseur compte. S'il y a un espace c'est pour l'installation électrique et pour ne pas creuser l'isolant. Il suffit que l'air ne circule pas trop de haut en bas.

J'ai vu des chaudières gaz tenir 40 ans, et encore elles fonctionnaient lorsqu'on les a changées. J'en ai changé une qui avait 38 ans, elle fonctionnait bien, mais le circulateur était fatigué, alors, j'ai tout changé, et je pensais faire des économies, Eh bien, quasiment rien comme économie.

L'ancienne, je la faisais fonctionner à ma guise comme je voulais, la nouvelle tout est automatique, et finalement, j'économise rien.

Avant c'était  mieux, ok on dit souvent cela car avant on était plus jeune. mais il faut bien reconnaitre que plus c'est simple mieux cela vieillie , les vieilles chaudières ( fioul) par exemple sont quasiment increvable et très simple à réparer; je regretterais toujours d'avoir changer la mienne 

Bonjour, rien à voir avec les chaudières à fioul, mais j'ai assez vu de maisons dans ma vie, notamment en 75 année de construction de ma maison pour avoir vu partout partout de la laine de verre. Mais on peut toujours vérifier.

Sans compter que le mazout est à 60 cmes d'euro à peine actuellement en achat groupé, donc on n'a pas trop envie de se bousculer surtout lorsqu'on avance en âge.

On aurait la maison avec des grille pains, ça fait longtemps qu'on aurait fait quelque chose.

On manipule bien le cerveau des gens... il faudrait tous foncer sur les pompes à chaleur. Avant c'était sacrilège d'utiliser l'électricité pour se chauffer, mais les pompes à chaleur, même si ça consomme nettement moins que des radiateurs, ça utilise bien l'électricité, et même avec tout ce qu'on va faire fonctionner à l'électricité, il risque d'y avoir un problème non ? Alors, ne nous précipitons pas, sauf pour améliorer l'isolation et en évitant les margoulins qui existent parmi tous ceux qui nous harcellent au téléphone.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Si votre maison est de 1975, il m'étonnerait que vous ayez du polystyrène dans les murs, à cette époque là, c'était laine de verre partout.
Sauf de contrôler de visu, je n'y crois pas, même si le polystyrène est performant du moins pour le froid. L'épaisseur compte.   S'il y a un espace c'est pour l'installation électrique et pour ne pas creuser l'isolant.  Il suffit que l'air ne circule pas trop de haut en bas.

Même si je ne vois pas du tout pourquoi je devrais me justifier, et bien je vous confirme qu'en 1975 on mettait aussi du polystyrène dans les murs. 2cm dans notre cas. Autant dire quasiment rien, et pas de risque de creuser l'isolant ^^. 
Et non, l'espace n'était pas forcément utilisé pour l'électricité, dans notre cas c'est uniquement une ventilation des murs (avec une entrée d'air d'un coté de la maison, et une sortie de l'autre). L’électricité a été passée dans les briques plâtrières. Après que ce soit aux normes de l'époque ou pas importe peu, c'est comment ça. 

Pour en terminer avec ce point, voici une photo d'un de nos murs encore ouvert dans la dernière pièce en chantier :



( https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/11/201011035815342606.jpg )

Juste pour préciser, nous avons quasiment démonter la maison en entier, et avons passé beaucoup de temps à regarder et réfléchir sur l'isolation/ventilation. Alors, oui nous savons comment elle est faite. Et pour la petite histoire, pour ce qui est des murs, j'ai personnellement démonté tous les boîtiers électriques des prises et interrupteurs des murs non abattus, pour les remplacer par des étanches. Du coup, je sais parfaitement comment sont fait nos murs ;) 

Passons ce débat qui n'a pas grand chose à voir avec la question d'origine, pas plus que de savoir si le chauffagiste est un margoulin ou si notre chaudière peut tenir encore 15 ans. 
Pourrions nous revenir à la question de départ: quel est pour vous le meilleur mode de chauffage pour notre besoin pour les 15/20/30 années à venir ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, les problèmes des aides de l'État c'est ce qu'en font certains artisans, pour pouvoir avoir les aides de l'État il faut avoir le RGE, pour votre maison je pense qu'une pompe à chaleur d'environ 14 kg serait une bonne chose, ils conservent votre installation présente et ne changent que la chaudière.

le prix des fournitures ( tarif artisan) tourne aux alentours de 5000€ HT, et une à deux journées de travail maxi pour la pose, et les devis poser sont de combien ? je suis pour que les artisans gagnent leur vie, mais il y a quand même des limites

Merci de votre réponse !

Depuis le début de nos travaux, même si nous le savions déjà depuis un moment, nous avons effectivement pu constater que certains artisans gonflent les prix à hauteur des aides. Certains commencent même par demander combien d'aides on peut avoir avant même de voir le chantier... ^^

Pour vous la PAC est le plus adapté à notre situation ? Je peux vous demander pourquoi, par rapport au gaz ou au bois ? 
En tout cas, pour l'instant on ne nous parle pas du tout de 5000€HT pour la PAC, plutôt du double. Nous attendons encore les devis, mais avons les "estimations" verbales des deux artisans venus à la maison. De mémoire : PAC air/eau de 14kw "aux alentours" de 15000 € pour le premier et 16kw autour de 16000 € pour le second. Les deux proposent du Daikin. 
A ces tarifs là, on passe notre chemin, même avec 7300€ d'aides.  
Mais nous n'allons pas nous arrêter à deux devis, nous avons encore deux rendez vous.  
Surtout que l'un des artisans venus pour un projet de poêle nous a indiqué, que si le conduit de cheminé est très mal situé, celui de la chaudière est par contre bien mieux centré. Une PAC libérerait le conduit de la chaudière et nous pourrions envisager un mix poele à bois/PAC (à condition que le conduit soit suffisamment large). 
N'empêche, pour parler de margoulins, nous avons l'impression que dans ce domaine, la concentration est assez forte. 

Pour la chaudière à pellets, pour l'instant impossible d'avoir un artisan qui se déplace pour chiffrer exactement. Il y en a peu par chez nous et sont visiblement débordés. Le peu de disponibilités n'est pas très rassurant. Je suppose que les énormes aides qui viennent d'être annoncées dans ce secteur ne vont pas améliorer la situation à court terme. Ils nous renseignent un peu par téléphone, c'est comme ça que nous savons qu'il faut prévoir une chaudière d'environ 14/15kw et 3 à 3.5 tonnes de pellets/an. Par contre niveau prix c'est flou, et c'est normal tant qu'ils n'ont pas vu le chantier. 
Est ce que cela a un intérêt dans notre cas ? 

Clairement, un chauffagiste nous conseillera toujours le mode d'énergie qu'il vend. Difficile de savoir quel mode est le plus adapté à une situation, sauf par un conseil extérieur qui connait les différents modes de chauffage sans avoir un intérêt direct à en proposer un en particulier. 

Perso je ne vends aucun de c'est produit, je suis donc neutre je trouve les pompes à chaleur bien plus pratique, certaines marques trop fragiles et pas assez de techniciens compètent pour les entretenir où les réparer, je ne dis pas que l'on devrait vous poser une pompe à chaleur pour 5000€ je vous dis juste que je touche la daikin donc vous parlez à 5000€ HT taxe, il faut quelques accessoires et petites fournitures et deux jour de main d'oeuvre grand max, cela ne justifie pas les 10000€ supplémentaire

Bonjour, C'est surprenant cette isolation, mais bon c'est ainsi.
Autrement dit la maison n'a vraiment pas une bonne isolation.

or, pour une pompe à chaleur, il faut absolument une bonne isolation, sinon elle va ramer. Soit on isole sérieusement de partout, et là, la pompe à chaleur devient possible, soit on reste au gaz, soit on prend une chaudière à pellets, en sachant que soit on remplit une réserve (un peu fastidieux) soit on a un silo à pellets pour qu'ils aillent tout seuls dans la machine.

Mais, si vous n'avez que 1000 euros de gaz par an pour une maison de 154 m2 si faiblement isolée... il y a un mystère qu'il serait intéressant de connaître. Le climat du calvados, certes ce n'est pas la Sibérie, mais ce n'est pas la côte d'Azur non plus.

A ce prix là, ce n'est pas la peine de prendre autre chose que le gaz, même s'il augmente un peu. Mais une augmentation avec une conso qu'on peut qualifier de faible, ce n'est pas ruineux.

Mais bien sûr, chacun fait comme il veut, ici on ne donne qu'un avis puisqu'on vient nous le demander.

LARZAC a écrit:

Mais, si vous n'avez que 1000 euros de gaz par an pour une maison de 154 m2 si faiblement isolée...  il y a un mystère qu'il serait intéressant de connaître.  

sur le larzac on ne fait que un mois avec ca 

Bonjour, Pour ta gouverne sur le Larzac, le gaz de ville n'arrive pas... dommage.
Tu n'as pas l'air de bien t'y connaître en chauffage, si tu n'es pas surpris d'une telle conso pour une telle surface, en chauffant normalement je suppose. J'aimerais de connaître le secret, car j'ai beau faire, je ne peux par rivaliser.

LARZAC c'était une boutade, je connais bien le Larzac et comme on dit chez nous il y a que les corbeaux qui y passent,  et encore  le dos tournait vers le bas   ( et notre ami Bové)  et ok pour les 1000€ je suis bien d'accord avec toi

LARZAC a écrit:

Mais, si vous n'avez que 1000 euros de gaz par an pour une maison de 154 m2 si faiblement isolée...  il y a un mystère qu'il serait intéressant de connaître.    Le climat du calvados, certes ce n'est pas la Sibérie, mais ce n'est pas la côte d'Azur non plus.

Pourquoi serait-ce un mystère ?  
Nous achetions une maison en catégorie F, mais à la seule condition de mettre le paquet sur l'isolation pour espérer arriver en C, c'est a priori le cas maintenant. Et encore, nous n'avons pas terminé. Pour nous, l'objectif c'était d'abord l'économie d'énergie, on a essayé, à notre niveau, de faire le maximum pour y arriver.

Une bonne isolation du toit (tout le premier étage a été refait), des huisseries neuves, le remplacement des ventilations naturelles par une VMC qui tourne uniquement en fonction des besoins (domotique), la chasse à toutes sortes d'entrées d'air non sollicité (toute fissure identifiée, même minuscule, a été mastiquée, les vielles prises ont été remplacées  par des modèles étanches, etc..), les entrées d'air neuf sont réfléchies, par exemple en utilisant la véranda comme un puit canadien l'hiver ou en forçant l'air de la maison à passer dans la véranda à la mi saison quand elle est ouverte sur le séjour, on a pris soin de carreler la véranda en foncé pour accumuler les calories, les radiateurs sont équipés de thermostats programmables, etc... 

Nous chauffons normalement, c'est à dire autour de 19/20° dans les pièces à vivre et 18 dans les chambres. Et nous chauffons les pièce de vie toute la journée : nous travaillons à la maison. Par contre, les chambres passent à 16°C dans la journée, les salles de bains/d'eau descendent à 18°C en dehors des heures de lavage, etc..

Et puis sans parler de cote d'azur ou de Sibérie (même si les climatologues commencent à dire que la normandie deviendra bientôt la nouvelle cote d'azur ^^), le calvados est un endroit tempéré, de plus en plus tempéré.
Voyez par vous même : https://www.infoclimat.fr/climatologie/globale/caen-carpiquet/07027.html => graphique "occurrences de froid", vous y verrez que l'année dernière nous n'avons pas eu une seule journée où le thermomètre est passé sous les -5°c, 21 journées avec un minimum entre -5 et 0, et pas une seule journée avec un maximum en dessous de 0. 

Bref, il ne fait pas chaud, mais loin de faire froid. Ajouté à une bonne isolation, à une régulation de la ventilation et du chauffage, on arrive à se chauffer confortablement pour 1000€. Encore le sol à isoler par le sous sol, qui nous fera gagner plus de confort que d'économies, et puis on ne pourra plus faire beaucoup mieux.

Arrive donc le choix d'un mode de chauffage adapté. 

Citation:

Soit on isole sérieusement de partout, et là, la pompe à chaleur devient possible,

Et du coup, avec ses dernière précisions, c'est assez sérieux pour être possible ?
Il y a un truc qui nous a fait tiquer avec des deux artisans qui sont passés : pas de PAC basse températures sur nos radiateurs. Cela doit expliquer en partie le prix élevé de leurs PAC. On verra avec leur devis. 
Dans notre cas, une basse température est réellement à exclure ?

Citation:

Perso je ne vends aucun de c'est produit, je suis donc neutre je trouve les pompes à chaleur bien plus pratique, certaines marques trop fragiles et pas assez de techniciens compètent pour les entretenir où les réparer, je ne dis pas que l'on devrait vous poser une pompe à chaleur pour 5000€ je vous dis juste que je touche la daikin donc vous parlez à 5000€ HT taxe, il faut quelques accessoires et petites fournitures et deux jour de main d'oeuvre grand max, cela ne justifie pas les 10000€ supplémentaire

Sur la fragilité et la difficultés de trouver des gens compétents, nous avons des proches équipés de PAC qui nous disent la même chose. Pour le prix, va falloir qu'on cherche encore alors. Faut croire que les margoulins se déplacent plus vite que les artisans honnêtes. 

Citation:

 soit on prend une chaudière à pellets, en sachant que soit on remplit une réserve (un peu fastidieux) soit on a un silo à pellets pour qu'ils aillent tout seuls dans la machine.

Pour le sillot à pellets, avec 100m2 de sous sol, on peut facilement trouver la place. Ce qui nous ennuie c'est que, contrairement à la PAC et au gaz, on a aucun retour sur ce type de chaudière. Fragilité justement ? coût de l'entretien ? Coût global ?

Bonjour, Ah bon, 1000 euros c'est après isolation poussée... là je commence à comprendre, même si le résultat est excellent. Donc félicitations.

vos radiateurs de chauffage central sont comment ? ils doivent être d'origine, donc installés lors de la construction. N'est-ce pas de gros radiateurs en fonte.
Chez moi, c'est ainsi. Moi, je consomme 1200 litres de mazout et la chaudière ne produit pas l'eau chaude (au prix actuel, ça me fait 720 euro de mazout/an, mais je chauffe 110 m2 à peu près.

Mes radiateurs ne sont jamais très chauds, ils sont tièdes, on ne risque jamais de s'y brûler loin de là.

Ce doit être pareil chez vous, surtout vu la conso. Si on chauffe avec des radiateurs tièdes (à cause de l'isolation), je ne vois pas pourquoi une PAC basse température ne pourrait pas être utilisée. Il y a une légende urbaine qui veut que les radiateurs en fonte doivent être très chauds, eh bien, chez moi,ce serait intenable s'ils étaient plus chauds.

Donc observez bien la température de vos radiateurs sur tout l'hiver et notez et vous pourrez dire à vos chauffagistes que ça n'irait pas si les radiateurs étaient plus chauds. En plus avec votre isolation vos radiateurs se trouvent un peu surdimensionnés, donc raison de plus pour qu'ils ne chauffent pas trop.

Bonjour MarieCo14 et bienvenue !

Perso je suis une inconditionnelle du gaz bien que je n'aie pas le gaz de ville mais tourne au propane en cuve.
En mars dernier j'ai changé ma vieille chaudière d'entrée de gamme de 24 ans d'âge pour une chaudière à condensation.

Mon chauffagiste la rafistolait comme il pouvait mais là, le circulateur ne voulant plus rien savoir, j'étais bien d'accord avec lui pour la changer au lieu de faire des frais en attendant d'en faire d'autres.
J'ai profité des aides de l'Etat et maintenant je suis sereine.

Pour être honnête 100% je précise quand même que je ne connais pas les PAC.

J'ai quand même vu fonctionner une chaudière à pellets et je suis encore ébahie par cette installation (j'ai failli écrire cette usine à gaz !) : le silo de stockage et la vis sans fin qui pousse les pellets dans la chaudière, c'était impressionnant.
Gros inconvénient pour moi : le bruit de la soufflerie d'air chaud à l'étage dans les pièces habitées (l'installation était neuve).

Citation:

Bonjour, Ah bon, 1000 euros c'est après isolation poussée... là je commence à comprendre, même si le résultat est excellent. Donc félicitations.

Merci beaucoup. On a bossé ;)

Citation:

vos radiateurs de chauffage central sont comment ?

Pas de fonte, c'est de l'acier. En gros, la température des radiateurs 4 mois sur 5 de chauffe : environ 35°c. 
Pour le  reste, quand on passe en dessous de 5° à l’extérieur en journée on monte les radiateurs à 40/45°, et les jours de températures négatives 50°, max 60° si ça dure vraiment.
(Je précise en journée, parce que 5° le matin, ça ne nécessite pas forcément l'allumage de la chaudière. Ce matin par exemple, 5° au réveil dehors, mais la maison est à 19° sans chauffage)

Autour de nous, on nous dit de plutôt choisir de la basse température, et d'ajouter un chauffage d'appoint, comme un poêle, pour les jours les plus froids. L'ajout d'un poêle serait possible en utilisant le conduit d'évacuation de la chaudière actuelle. Dans ce cas il faudrait partir sur chaudière gaz avec ventouse dans le sous sol semi enterré, ou sur une PAC. Pas de chaudière bois car elle réutiliserait forcément le conduit (et puis je ne sais pas si les chaudières bois font de la basse température)
Les premiers "pro" qu'on a vu, nous disent qu'un chauffage central doit chauffer suffisamment en toutes circonstances, donc vu nos radiateurs et le fait qu'on monte parfois jusqu'à 60°, il nous faut de la haute température. Sur ce point je ne sais pas qui a raison. Sans avoir pour l'instant le détail, il semble quand même qu'une PAC haute température soit plus cher et/ou moins performante.

Citation:

J'ai quand même vu fonctionner une chaudière à pellets et je suis encore ébahie par cette installation (j'ai failli écrire cette usine à gaz !) : le silo de stockage et la vis sans fin qui pousse les pellets dans la chaudière, c'était impressionnant.

Gros inconvénient pour moi : le bruit de la soufflerie d'air chaud à l'étage dans les pièces habitées (l'installation était neuve).

Merci de ta participation (je te tutoie comme tu l'indiques dans ta description ;) ).
Dans notre cas, comme il s'agit d'un chauffage eau, je pense qu'il n'y aurait pas de soufflerie.
Si j'ai bien compris, le bruit principal serait l'aspiration des pellets du silo vers la chaudière, 2 à 4 fois par jour, durant quelques secondes. Comme la chaudière serait en sous sol sous une dalle béton, on ne devrait pas être dérangé.

Quelqu'un aurait une idée du prix global d'une installation chaudière bois d'environ 14kw + ballon tampon et silo 4 tonnes ?
Vous avez des retours de fiabilité et de durée de vie de ce type de chaudière ? Une idée du coût de l'entretien annuel ?

Citation:

Pas de chaudière bois car elle réutiliserait forcément le conduit (et puis je ne sais pas si les chaudières bois font de la basse température)

Je m'auto répond sur ce point. Visiblement il y a aussi des chaudières granulés à condensation, fonctionnant avec une ventouse, par contre les prix...

MarieCo14 a écrit:

...
Merci de ta participation (je te tutoie comme tu l'indiques dans ta description ;) ).
Dans notre cas, comme il s'agit d'un chauffage eau, je pense qu'il n'y aurait pas de soufflerie.
Si j'ai bien compris, le bruit principal serait l'aspiration des pellets du silo vers la chaudière, 2 à 4 fois par jour, durant quelques secondes. Comme la chaudière serait en sous sol sous une dalle béton, on ne devrait pas être dérangé.

...

Bonjour MarieCo14 
Si tu veux, "l'engin" faisait un bruit mécanique dans la cave.
Et dans les pièces au-dessus c'était bien la soufflerie d'air chaud qui était TRES bruyante : je me demande comment les personnes pouvaient dormir

Bonjour, Une chaudière à bois... oui, mais comment y va le bois ? corvée tous les jours, plusieurs fois pas jour ? automatisme ? Mais alors là, ça coûte 2 bras et deux jambes. une chaudière à bois, en plus c'est démesuré par rapport aux besoins de la maison.
Il y aurait aussi la solution d'ajouter des petits radiateurs à eau chaude judicieusement placés en complément dans les pièces de jour.

L'idée d'un poêle à bois pour les périodes plus froides qui sont de plus en plus rares n'est pas mauvaise du tout.

Et vous dites au chauffagiste que vous voulez absolument une basse température, quite à apporter un complément. Il faut aussi prendre la PAC air/eau pas trop juste, mais juste la taille au dessus.

LARZAC a écrit:

Bonjour,     Une chaudière à bois...   oui, mais comment y va le bois ?   corvée tous les jours, plusieurs fois pas jour ?        automatisme ? 

Oui automatique sinon pas intéressant. Silo de plusieurs tonnes de granulés à coté de la chaudière, chaudière qui aspire les granulés selon ses besoins + l'allumage, nettoyage, et compactage des cendres automatiques.
Un plein par an du silo via un camion souffleur, comme un plein de fuel. Aucune corvée dans ce type de configuration, à part de vider le cendrier de temps en temps (selon la conso et le type de chaudière, ça va de une fois la semaine, à une fois toutes les 2 tonnes de granulés brûlés, càd dans un mon cas 2 fois l'hiver si j'ai bien compris). 

Citation:

une chaudière à bois, en plus c'est démesuré par rapport aux besoins de la maison.

C'est ce que je pensais aussi, mais plus je me renseigne moins j'en suis certain.  
Visiblement les chaudières granulées commencent à 10Kw avec des puissances mini de 3Kw. En gros toutes celles que je regarde ont des puissances mini d'un tiers de la puissance nominale.
Quand je regarde le chauffagiste près de chez moi, il propose des chaudières RTB tout automatique, 17Kw nominal et 5 kw puissance minimale. Un autre du coin pose des RED  15kw nominal, 4kw minimal.
Même si je suppose que le meilleur rendement se fait à la puissance nominale, est-ce que ça veut bien dire qu'on peut faire tourner ces chaudières sans problème à 10Kw par exemple ?
Si c'est le cas, c'est comme n'importe quel type de chauffage, non ? Si la chaudière est bien dimensionnée au départ il n'y a pas de raison qu'elle soit démesurée.

Citation:

Et vous dites au chauffagiste que vous voulez absolument une basse température, quite à apporter un complément.  Il faut aussi prendre la PAC air/eau pas trop juste, mais juste la taille au dessus. 

Oui, mais faudrait déjà qu'on écoute ma demande et mes consommations. Pour l'instant ça ne semble pas intéresser les vendeurs de PAC que nous avons rencontré 

Citation:

Si tu veux, "l'engin" faisait un bruit mécanique dans la cave.
Et dans les pièces au-dessus c'était bien la soufflerie d'air chaud qui était TRES bruyante : je me demande comment les personnes pouvaient dormir

Peut être de l'air pulsé : https://www.oekofen.com/fr-fr/pellematic-air/ et un système de vis sans fin pour déplacer les granulés du silo à la chaudière.

Bonjour, à 1000 euros tout compris de chauffage au gaz, ça ne vaut pas le coup de changer d'énergie. Le gaz, c'est la tranquilité, pas d'approvisionnement, ça arrive tout seul, ça fonctionne sans souci. C'est moins cher à l'achat, et on trouve des gens qualifiés pour l'entretien, alors que pour le reste... et je ne parle pas du prix de l'entretien. Enfin c'est juste mon avis.

Bonjour, le gros problème des machines d'aujourd'hui c'est l'électronique trop fragile et une usine à gaz pour ceux qui doivent les réparaient, les techniciens qui viennent chez moi pour voir ma ( machine) mon dit que sur la plupart des nouvelles machines de plusieurs marques ils commencent à ne pose qu'une seule carte, cela leur permet de rendre la réparation plus simple, on change la carte et ça repart, le problème c'est le prix qu'explose une seule carte au prix de 3 ou plus ( sur la mienne il y en a au moins 5

pour répondre à la question de Marie Co14 ma pompe a chaleur et une basse température, j'ai commencé à faire des devis pour la changer ( si je dois en venir là) j'ai des devis en mutisubichi pour des 14 kg passe température, et un en 18 kw de daikin en haute température, les deux au même pris, l'inconvénient de la haute température ( ce que l'on m'a dit) c'est quelle consomme plus, la basse température monte quand même à 60 degrés ce qui suffit dans notre cas

LARZAC a écrit:

Bonjour,      à 1000 euros tout compris de chauffage au gaz, ça ne vaut pas le coup de changer d'énergie.   

1000€ de conso+abonnement. Pour savoir si ca vaut le coup, il faut pouvoir estimer l'évolution du prix du combustible. 
La rentabilité globale ne peut se calculer qu'en ajoutant le coût d'achat, et d'installation. Cet achat est fait pour au moins 2 décennies, il peut se passer beaucoup de choses, dont certaines sont quand même déjà plus ou moins prévisibles. C'est pour cela que je me méfie du gaz. 

Comme vous l'indiquiez avant, si le gaz monte les autres aussi. Tentons donc un comparatif gaz/bois pour la consommation de notre maison avec une augmentation limité à 2% d'inflation sur 20 ans. 

Gaz : 
Coût annuel la première année : 1000€.
Coût annuel en fin de période : 1 485€
Coût total de l'énergie sur 20 ans : 25 783€

Bois :
Coût annuel la première année : 800€ (3t à 265€ la tonne)
Coût annuel en fin de période : 1 188€
Coût total de l'énergie sur 20 ans : 20 626€

Pour une PAC, avec une augmentation moyenne annuelle de 4,6%/an depuis 10 ans (je veux bien que vous me corrigiez moi si je me trompe sur l'estimation de consommation, c'est pas très clair pour moi)

Coût annuel la première année : 759€ (13780/3 pour une PAC avec un COP 3, donc à 16ct le kwh 4593Kwh * 0.16€ , plus 24€ annuel pour passer en abonnement supérieur) 
Coût annuel en fin de période : 1 865€
Coût total de l'énergie sur 20 ans : 25 927€

Du coup, même avec cette hypothèse de 2% d'inflation, ca peut valoir le coup de changer d'énergie (5000€ c'est pas rien). 
Le problème c'est que nous ne croyons pas en cette hypothèse. Pour le nous le gaz devrait grimper plus rapidement.

Quand on regarde la courbe du prix de l’électricité par exemple, on peut sans trop se tromper penser que son augmentation rapide va continuer sur sa lancée. Quand on sait que le démantèlement des centrales coûtent une fortune, qu'il faut investir massivement dans de nouveaux modes de production, que les usages changent vers une augmentation de la conso (ex: voiture électriques), et que l'augmentation rapide du kwh de ces dernières années est boosté par de nouvelles taxes pour la transition énergétique : les 4 à 5% d'augmentation annuelle devraient rester la règle pendant un bon moment.

Et pour les mêmes raisons, quand on doit faire un choix d'énergie fossile en pleine prise de conscience du changement climatique,  je pense qu'au coût d'achat il ne faut pas occulter les évolutions possibles du coût du combustible. 
Pas forcément à cause de l'évolution de son cours, mais plutôt de celle de ses taxes, tout comme l'électricité ces dernières années. 
Avec des hypothèses faibles, se chauffer au gaz semble déjà être un mauvais choix financier vs le bois, alors dans 5 ou 10 ans ?
Pour vous, pas de chasse au Co2 prochainement ? Pas d'augmentation sensible de la taxe carbone ou de nouvelles taxes sur les énergies fossiles pour accélérer la transition énergétique ? 
Personnellement, je pense que ca risque de tomber, et que les aides pour le bois qu'on voit actuellement en sont un signe. Généralement ça se passe en deux temps pour ce type d'évolution forcée : d'abord on incite très fortement, quitte à payer complètement la transition avec des aides, puis, pour ceux qui n'ont pas voulu changer alors que c'était quasi "gratuit", on sanctionne. Accessoirement, ça va clairement dans le sens de la recherche d'indépendance énergétique de l'état. 

Si le gaz ne monte pas plus que le bois, alors, d'un point de vue strictement financier, faire le choix du bois reste déjà plus avantageux que le gaz. Mais si le gaz est sanctionné par des taxes carbone, alors l'écart pourrait très fortement se creuser.

LARZAC a écrit:

Le gaz, c'est la tranquilité, pas d'approvisionnement, ça arrive tout seul

Je suis bien d'accord, c'est un confort à prendre en compte. J'avoue que c'est l'argument numéro 1 en faveur du gaz à mon sens. On tourne le bouton, ça fonctionne. Pas de stockage. C'est aussi l'avantage d'une PAC.
Après, une livraison par an c'est pas la mort. Ca peut se faire l'été. 
Nous étions au fioul dans la maison précédente, faire le plein n'était pas forcément dérangeant, ce qui l'était c'était qu'il fallait forcément le faire en pleine période de chauffe. Avec un silo, le bois n'a pas cet inconvénient. Par contre, le stockage peut être un souci. 

LARZAC a écrit:

C'est moins cher à l'achat

Oui en théorie, mais non en pratique. 
Avec des aides qui peuvent effacer totalement le coût d'achat d'un passage au bois, le gaz n'est plus actuellement l'énergie la moins cher à l'achat. C'est certainement le cas aussi avec une PAC, mais il va me falloir plus de devis.

LARZAC a écrit:

on trouve des gens qualifiés pour l'entretien, alors que pour le reste

Oui, là entièrement d'accord. Il manque cruellement de pro pour le bois, en tout cas dans mon coin, et mes proches se plaignent de l'absence de bons techniciens pour leur PAC (contrairement au bois il y a beaucoup plus de "pro", mais les "bons" sont rarement dispo rapidement quand ils tombent en panne). Après, on parle d'investissement longue durée : si il y a transition énergétique et une évolution du marché, les pro suivront le mouvement (les bons, comme les margoulins). Mais en attendant c'est à mon sens un réel problème.

LARZAC a écrit:

[color=#233743][size=2]je ne parle pas du prix de l'entretien[/size][/color]

D'après mes premiers retours, le coût de l'entretien du bois est équivalent au gaz (120 à 150€ en visite annuelle, autour de 200€ en contrat de maintenance ). Pour la PAC on m'a annonce des coût plus importants (autour de 250€/an), car plus fragile. 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, le gros problème des machines d'aujourd'hui c'est l'électronique trop fragile et une usine à gaz pour ceux qui doivent les réparaient

Oui, c'est le souci numéro 1. Dans tous les types d'énergies. Reste qu'en gaz et bois, on peut choisir des modèles les plus simples possibles (relatif), avec une PAC ça semble compliqué (ou cher).

plaquisteheureux a écrit:

l'inconvénient de la haute température ( ce que l'on m'a dit) c'est quelle consomme plus

[color=#233743][size=2]Je comprend : COP plus bas (il faut aller chercher plus de calories), donc conso plus haute. [/size][/color]

plaquisteheureux a écrit:

la basse température monte quand même à 60 degrés ce qui suffit dans notre cas

Cela devrait aussi suffire dans le notre si les hivers restent aussi doux.

Bonjour,

Je pense qu'il faudrait intégrer d'autres paramètres à votre analyse concernant l'évolution des coûts du gaz et du bois.

Le gaz distribué aujourd'hui en France, c'est du méthane. Relativement pur. À la combustion, il ne dégage guère grand chose d'autre que du CO2, de l'eau.
Le bois, c'est autrement plus complexe. Sa combustion dégage aussi du CO2 (si les forêts sont bien gérées, on replante ce qu'il faut pour absorbe ce CO2 supplémentaire). Mais aussi d'autres composés eu égard à sa chimie plus complexe et des objets qu'on appelle bien souvent "particules fines"
À ce titre, on pourrait envisager qu'une politique de lutte contre la pollution au sens large consisterait à réduire les rejets de ces objets dont on pourrait évaluer l'impact sur la santé respiratoire comme négatif.
Et une telle politique augmenterait le prix du bois énergie.

Par ailleurs, l'effet de mode peut renchérir le coût du bois énergie.

Enfin, le gaz de demain n'est pas forcément le gaz d'aujourd'hui. Les objectifs des grands acteurs du gaz en France sont d'aller assez rapidement vers 30% de gaz issu de la méthanisation dans le réseau, soit du gaz non-fossile et donc dont les rejets de CO2 induits par sa combustion sont acceptables (puisque intégrés, comme pour le bois énergie, dans un cycle carbone court).
L'introduction d'hydrogène en complément du méthane est considérée comme réalisable. Rien de nouveau d'ailleurs puisque le gaz dit "de ville", avant le gaz naturel, produit industriellement à partir, par exemple, du charbon, en contenait une part non-négligeable. Et brûler de l'hydrogène c'est rejeter juste de l'eau.
Fabriquer du méthane à partir du bois énergie se fait aussi.
=> à mon avis, il faut plus voir le "gaz" de demain comme un moyen de transporter et stocker l'énergie. Et cette énergie peut ne pas être d'origine fossile.

Sauf erreur, la lutte contre les particules fines existe déjà, non ? (réglementation dans les zones dites sensibles) 
Accessoirement, je crois que les chiffres des chaudières à granulés sur ce point sont sans commune mesure avec ceux des poêles à bois.
Reste à savoir si une taxe "particules fines" sur le bois sera mis en place dans les 20 prochaines années dans les zones dites "non sensible" (ce qui est mon cas). Pourquoi pas, mais s'il fallait parier, je mettrais plutôt une pièce sur une sorte de filtre à particules obligatoire sur les poêles à bois neufs. De même, je mettrais aussi une pièce sur de nouvelles taxes carbones, et sur une augmentation de la taxe carbone déjà existante sur le gaz. Cette dernière n'a pour l'instant  que peu d'impact sur le prix, mais les évolutions sont déjà fixées et ne sont pas anecdotiques. 

Citation:

La composante carbone des taxes intérieures de consommation a été mise en place par l’article 32 de la loi de finances pour 2014, pour moduler la fiscalité des différents produits en fonction des émissions de CO2.
Le taux de la composante carbone a progressivement augmenté, soit 7 €/tCO2 en 2014, 14,5 €/tCO2 en 2015, 22 €/tCO2 en 2016, 30,5 €/tCO2 en 2017.
La loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte (LTECV) a fixé une cible à long terme avec un taux défini à 100 €/tCO2 en 2030. 

Et honnêtement, si l'urgence climatique s'impose, il sera quand même fort probable que les taxes carbone défilent, voir s'empilent, dans les prochaines années. Car en plus de l'urgence, on voit dans les sondages, et dans les urnes, que les français sont de plus en plus écolos, donc prêts à accepter de ce genre de taxes, à condition qu'on leur propose une alternative pour éviter des les payer ^^ (sinon #GiletsJaunes bis). Et l'alternative est clairement proposée actuellement avec les nouvelles aides, non ? (isolation de base gratuite et  très fortes aides pour le bois vs celle pour le gaz) 

Ensuite, oui, le bio-gaz est aussi une réalité, mais avant d'arriver à une production de 100% de bio-gaz, je pense que nous aurons le temps de changer de chaudière plusieurs fois, car sauf erreur l'objectif est de 7% de biogaz d'ici à 2028 (les plus optimistes - les producteurs - tablent sur 30%).

Et en attendant le gaz de demain, concernant les taux de Co2, les chiffres qu'on lit partout sont plutôt ceux ci :
(je choisi ce graph car on y voit aussi avec l'ajout biogaz http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2019/11/Sans-titre-600x462.png )




Perso, je n'ai rien contre le gaz, c'est mon énergie actuelle, et elle fait parfaitement son boulot. Je ne suis pas particulièrement pro écolo, mais mon porte feuille n'est pas extensible et j'y fais attention. Quand il faut réinvestir dans un chauffage, c'est quand même important d'essayer d'identifier comment le prix du combustible va évoluer. Car passé l'investissement initial, très relatif actuellement avec les aides, le reste à payer sur des années est principalement le combustible.  Au delà des considérations écologique, faire le mauvais choix sur 20 ans peut coûter cher.

Pour l'instant, on sait que la trajectoire de l'augmentation de l'électricité ne devrait globalement pas changer, ca va rester à la hausse, certainement entre 3 et 5% de moyenne par an. A partir de là on peut se faire une idée du coût sur 15/20 ans.

Pour le gaz, c'est peu cher actuellement, mais c'est un produit lié aux cours des énergies fossiles, qui a déjà une taxe carbone avec une évolution actée non négligeable, et un risque important de renforcement/d'empilement de ce type de taxes à l'avenir. C'est très compliqué d'avoir une idée cohérente de l'évolution de son prix.

Le prix du granulé vrac est aussi en augmentation, mais sa courbe, d'ailleurs peu éloignée de celle du gaz naturelle, est tout de même stable. Par contre, contrairement aux deux autres, je n'ai pas trouvé d'annonce de taxe à venir, ou de risque sérieux de taxe "probable", pas plus d’éléments qui permettrait de penser que son cours pourrait fortement évoluer dans les années à venir. Mais s'il y a des éléments concrets dans ce sens, je les écouterai avec grande attention. 

Clairement, on préférerait un moyen de chauffage simple, avec un entretien maîtrisé, sans stockage ni grosse poussière, comme une PAC ou une chaudière gaz, mais c'est le porte monnaie qui va diriger notre choix. 

Bonjour, Je crois que vous vous prenez trop la tête. Votre maison est devenue peu énergivore, et c'est bien cela l'essentiel. Vous serez de ce fait moins touchée par les augmentations qui peuvent arriver.

Donner ADEME de 2016.

Citation:

Bonjour, Je crois que vous vous prenez trop la tête. Votre maison est devenue peu énergivore, et c'est bien cela l'essentiel. Vous serez de ce fait moins touchée par les augmentations qui peuvent arriver.

Certes, mais cela n’empêche pas de prendre le temps de compter.
Dans mon exemple au dessus, qui ne prend pas en compte la taxe carbone, et alors que notre consommation n'est pas énorme, il y a 5000€ de différence sur la période si le gaz et le bois évoluent à la même vitesse de 2%/an. Si pour vous ce n'est rien, pour nous c'est énorme. 
Ceux qui ont une grosse facture, devraient évidemment s'y pencher encore plus que nous. Mais déjà notre niveau, ça vaut le coup de compter. Avec 5000€ on remplace une voiture.

@nilsoun : très intéressant ! Merci beaucoup. Par contre, en 2016 on était pas dans la même situation (ni sur le prix des installations, ni sur leur performances, ni sur la situation écologique).
Mais ça amène quand même beaucoup de questions sur leur prévisions d'augmentation. Puisque en réalité, c'est le sujet principal ici (les différences de coût d'installation sont gommées par les aides).
Le taux d'inflation est compté en plus ou est-il intégré au taux d'augmentation des énergies ("4% pour l'électricité", je dirais que l'inflation vient en plus, non) ?
Ils estiment que le bois va prendre la même augmentation que le gaz : ils argumentent comment ? (surtout qu'en 2016 la taxe carbone était déjà voté, et elle n'est pas linéaire). 
Comment ils arrivent à avoir un coût énergétique plus élevé avec le bois alors qu'ils appliquent la même augmentation de prix que celle du gaz, sachant qu'en 2016 ça faisait pas loin de 10 ans que le kwh du bois était en dessous de celui du gaz ? 

nilsoun a écrit:

Donner ADEME de 2016.

Bonjour
Dossier de 2016
donc données de 2014 ou 2015
et nous sommes en 2020 ...
je pense que ce type de tableau est obsolète.

ManuTaden a écrit:

nilsoun a écrit:

Donner ADEME de 2016.

Bonjour
Dossier de 2016
donc données de 2014 ou 2015
et nous sommes en 2020 ...
je pense que ce type de tableau est obsolète.

Les donner on un taux d'evolution de 4 à 5% par ans des coût des énergies.

Toute façon aucune certitude sur le coût des énergies. Le meilleur choix et de diminuer c'est besoin.

Après le coût installation consommation et à mettre dans la balances

Bonjour, Oh que oui, il est très obsolette ce tableau. Pour ne prendre que le mazout, il devait être à 1 euro, alors qu'actuellement il est à 60 cmes le litre super en achat groupé.

C'est le problème des énergies fossiles qui varient beaucoup avec le cours (et cette année avec le covid..)
Sinon, un autre tableau de l'ademe, plus récent.

Bonjour
Je n'ai pas lu toutes les discussions, mais ayant passé du temps sur le choix d'une solution de chauffage qui ne soit pas à base d'énergies fossiles, j'en suis arrivé à la conclusion que la chaudière à granulés est une très bonne solution pour des besoins inférieurs à 25/32 kW. à partir de 32 kW le bois déchiqueté devient financièrement intéressant, même en tenant compte du coût supérieur de l'installation.

Pour les chaudières à granulés, il existe les constructeurs
- "historiques", surtout autrichiens et allemands : Guntamatic, Hargassner, Okofen (très commercialement présent), KWB, ETA, Windhager (qui annonce avoir dépassé le million de chaudières vendues) ... avec des chaudières souvent à partir de 10 000€ + les accessoires soit des installations entre 15 000 et 20 000€ mais il s'agit de machines haut de gamme, performantes, dont le tarif semble la plupart du temps justifié.
Cependant il faut un chauffagiste qui maitrise l'installation, ou demander à ce que le paramétrage soit réalisé par l'importateur / fabricant.
Certains fabricants proposent des versions plus limitées, à tarif contenu : Windhager propose ainsi en Belgique une Biowin Lite à partir de 5 000 € ht, je pense que le tarif est identique en France.
- des pays de l'Est : chaudières rustiques avec un bruleur à granulés installé dans une chaudière originellement à charbon & bois, adaptée au fuel, puis aux granulés. Rendements moindres, tarif très bas : j'ai déjà vu 2500€ ht pour 25 kW. Il faut trouver le poseur acceptant ce type de produit ... mais c'est parfais pour les installations du printemps de chaudières à 1 €
- en Italie : MCZ Red, Edilkamin ... et en Espagne : Ecoforest. Souvent des évolutions de poêles à granulés. Les produits ne sont pas aussi performants que les produits germaniques, mais moins rustiques que les produits de l'Est.
Les tarifs sont entre les deux, mais les vendeurs de poêles ne savent pas toujours installer des chaudières et ne les distribuent pas. C'est le cas chez moi, en Bretagne. Je peux faire installer un poêle, mais pas une chaudière.

Dans tous les cas il faut un bon chauffagiste capable de bien dimensionner le besoin. Les chaudière à granulés modernes sont capable de moduler, mais elles n'aiment pas les démarrages et redémarrages incessants.
Donc ce n'est pas parce qu'une chaudière à granulés remplace une fuel ou une gaz de 25 kW qu'il faut nécessairement une 25 kW.
Pour ma chaudière, avec la même description du besoin j'ai des devis allant de 12 à 40 kW ... avec plusieurs offres à 25 kW, avec le conseil du ballon tampon,  histoire de ne pas trop se mouiller

Merci manuTaden pour votre retour !

"j'en suis arrivé à la conclusion que la chaudière à granulés est une très bonne solution pour des besoins inférieurs à 25/32 kW." 
C'est drôle, au départ j'avais l'impression que les chaudières bois, c'étaient plutôt réservé aux gros besoins. Certainement à cause de la taille des installations, avec des silos de plusieurs tonnes. C'est vrai qu'en se renseignant un peu on s'aperçoit vite qu'il y en a pour tous les besoins.

"Guntamatic, Hargassner, Okofen (très commercialement présent)" : autour de chez moi, 3 sociétés ne font que du Okofen. Effectivement, les premières évaluations de prix sont hautes.

"en Italie : MCZ Red" : Ca vaut quoi MCZ ? C'est fiable ? Il y a une société qui ne fait que ça à une vingtaine de kilomètres de chez moi.

Et sinon, il y a une société du coin qui pose de la RTB, est-ce que vous parle ? De la chaudière danoise, a priori la marque leader là bas et leader aussi aux USA. Pourtant, la com de leurs vendeurs qu'on trouve partout, fait vraiment très amateur. C'est leur commercial qui est très mauvais, ou alors c'est une toute petite marque et y'a personne au Danemark et aux US qui s'équipent en chaudière bois ? 

Ma famille de l'est de la france, me dit de regarder du coté de MORVAN, français, simple et fiable d'après eux et à prix modéré. Il faut que je contacte le commercial pour savoir s'il y a des chauffagistes dans mon coin. Vous connaissez cette marque ?

De ce que je vois par contre, les chauffagistes qui font du bois se limitent toujours qu'à une marque. C'est à la fois rassurant, parce qu'on peut imaginer qu'ils maîtrisent leur sujet, mais c'est peu pratique, si on choisi le chauffagiste on ne peut pas choisir réellement sa chaudière.  A l'inverse, si on veut telle ou telle marque on est dépendant d'un chauffagiste, pas forcément le meilleur.

"Dans tous les cas il faut un bon chauffagiste capable de bien dimensionner le besoin " : et capable de dépanner/entretenir rapidement et correctement. C'est ce qui m'ennuie le plus avec les chaudières bois. Les professionnels sont peu nombreux, on ne connait pas leur fiabilité sur ce type de matériel, et si jamais ça ne va pas (où si le chauffagiste ferme boutique), on peut difficilement voir ailleurs. Par exemple, par chez moi, je n'ai qu'un chauffagiste par marque, sauf pour Okofen, mais c'est le matériel le plus cher.

Sinon, comme vous avez l'air de vous y connaitre, vous avez des infos sur la durabilité de ces chaudières ? 
On me dit que les modèles automatiques les plus "simples", la moyenne gamme à prix encore abordable, il y a souvent des pièces "génériques" pas trop cher et leur simplicité fait que la durée de vie serait de l'ordre de  30/35 ans.
Inversement, les modèles plus compliqués, avec de meilleurs rendements, ont des garanties plus longues, mais sont bien plus chers, ont peu ou pas de pièces génériques, et visent plutôt les 20/25 ans. 
10 ans de moins ça ferait une sacrée différence, surtout par rapport à l'investissement bien plus élevé pour le haut de gamme. C'est vrai ou c'est de la flûte ? 

"les vendeurs de poêles ne savent pas toujours installer des chaudières et ne les distribuent pas. C'est le cas chez moi, en Bretagne."
Pareil ici. Rares sont les poseurs de poêles qui font de la chaudière. C'est plutôt réservé aux chauffagistes pour l'instant. 
Par contre, du vendeur/poseur de poêles, en l'espace de 10 ans, c'est passé du désert total à l'excès de boutiques, on en trouve partout maintenant. Et c'est sans compter les couvreurs qui s'y sont mis aussi.