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Escalier confortable? plus utile Blondel ou Raideur?

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Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,

pour la construction d'une maison individuelle, nous voulions un escalier quart-tournant dans un vide sur séjour, pour le côté esthétique et confortable.

Mais, le constructeur nous a informé que cela diminuerais la surface habitable de 3m² et bloquerait un sens de circulation dans le salon.
Pour cela, il nous a proposé un escalier droit (ci-dessous) qui est conforme aux exigences des formules Blondel et Rondelet avec un résultat de 62.9 (compris entre 60 et 64, l'idéal étant 64)







MAIS, actuellement dans notre maison (R+1+Combles) nous avons 2 escaliers :
Escalier RDC ( très confortable) -escalier quart tournant avec 13 marches : Giron=23.5cm Hauteur=20.3cm 
Blondel = 64.1
Escalier Comble(très raide) - escalier droit avec 13 marches  : Giron =22.3cm Hauteur=20.3cm  
Blondel = 62.9


Projet d'escalier Futur maison (raide ou confortable?)
RDC - escalier droit avec 15 marches : Giron = 24.3cm Hauteur 19.3cm                                       
Blondel = 62.9

l'escalier quart-tournant de mes parents fait 3m de hauteur avec 17 marches dont le giron est trés longs 32cm et la hauteur des marches faible 17.3cm, ce qui obtient un résultat Blondel de 66.6 (donc au-dela du 64 préconisé par Blondel). Cet escalier, est trés sécurisant pour la descente en terme de pente mais pas facile pour enchainer les marches.

Le résultat de la formule blondel pour notre projet d'escalier droit obtiens 62.9, cela étant identique à notre actuel escalier trés raide 62.9, est-ce que l'inconfort sera similaire? malgré que le giron soit plus long, la hauteur plus faible et le nombre de marches plus élevés que l'escalier actuel?


est-ce que si l'on choisit un escalier quart-tournant pour augmenter le nombre de marches cela améliorera le confort de l'escalier? (fort probablement oui mais cela diminuera le confort de circulation dans la pièce de vie, donc est-ce judicieux?)


pour infos ci-dessous le plan de coupe si cela est nécessaire

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 100 message Loire Atlantique
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Je suis d'accord avec votre raisonnement un quart tournant serait mieux. Après il faudrait faire le calcul pour que votre quart tournant en bas ne dépasse pas de plus d'une marche dans votre salon. Si votre largeur d'escalier (emmarchement) fait 90cm ça serait bien que le tournant fasse pas plus de 115cm par exemple ou carrément la même profondeur que votre emmarchement.
L'idéal serait giron de 25cm et hauteur 18cm ou moins. Selon votre hauteur a franchir ça peut faire 17-18 marches.
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Membre utile Env. 600 message Gard
J'ai regardé un peu plus votre plan, avez vous une porte a côté de l'escalier qui donne dans la chambre ou non? Elle figure sur le plan de coupe mais pas sur votre premier plan...
Quoi qu'il en soit vous avez 289cm a franchir c'est pas très haut, en 16 marches ça passe bien. Demandez a votre constructeur de vous proposer un plan d'escalier en 16 voire 17 marches, quart tournant en bas avec un giron plus proche de 25cm. S'il n'y a pas de porte vous pouvez faire venir votre tournant jusque dans le coin du mur. Si par contre il y a cette porte, faire un tournant ça va rogner sur votre salon encore plus s'il y a 16 marches et ça sera moins esthétique
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Env. 100 message Loire Atlantique


Bonjour,

merci pour votre aide ;)
sur le plan de coupe, il y a effectivement une porte qui donne sur la chambre, on ne voit pas la porte sur le 1er plan du 1er étage. Donc, j'ai peur qu'un quart-tournant bloque la circulation et que ce ne soit pas possible avec la porte en bas de l'escalier...?

exemples d'escaliers avec résultat Blondel:
blondel 66.6: pente très faible et trés sécurisant mais pas confortable car grande foulée
blondel 64.1 : pente idéal, confort idéal
blondel 62.9 : pente raide, inconfortable et dangereux


donc est-ce que vous pensez qu'un escalier avec le même résultat blondel sera aussi inconfortable ?

En effet, le résultat de la formule Blondel pour notre projet d'escalier droit obtiens 62.9, cela étant identique à notre actuel escalier trés raide qui obtiens 62.9, est-ce que l'inconfort sera similaire? malgré que le giron soit plus long, la hauteur plus faible et le nombre de marches plus élevés que l'escalier actuel?
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Env. 100 message Loire Atlantique


EUREKA !
j'ai trouve un article trés intéressant qui mesure la raideur d'un escalier, pour moi cela a plus de sens en terme de confort et de sécurité, que le simple emmarchement calculé par Blondel...
http://therese.eveilleau.pagesperso-orange.fr/pages/truc_mat[...]lier.htm#:~:text=L%27idée%20est%20qu%27il,que%20l%27escalier%20soit%20agréable.&text=Choisissons%20par%20exemple%20de%20construire,étage%20de%202%2C50%20m.

3 exemples d'escaliers que j'utilise fréquemment :
1er escalier avec ressenti trés sécurisant à la descente et montée facilité par une faible pente malgré la foulée compliquée
Giron = 32cm   Hauteur =17.3cm     
Blondel = 66.6     
Raideur escalier = 0.54
 
2eme escalier avec ressenti sécurisant à la descente et la montée facilité par une bonne foulée
Giron=23.5  Hauteur= 20.3
Blondel=64.1
Raideur escalier = 0.86

3eme escalier avec ressenti dangereux à la descente et la montée est raide
Giron = 22.3  Hauteur=20.3
Blondel=62.9
Raideur escalier = 0.91


PROJET ESCALIER
Giron=24.3
Hauteur=19.3
Blondel=62.9
Raideur escalier = 0.79


compte-tenu de la formule de Blondel et de la formule de raideur, est-ce que cet escalier sera confortable et sécurisant?
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Membre utile Env. 600 message Gard
Très bien votre article effectivement le calcul de la raideur est plus parlant. Pour mon cas je fais faire mon escalier par une entreprise spécialisée. Le maçon qui va travailler sur mon projet m'a dit qu'un giron de 24,5cm c'est le minimum pour un escalier ideal et qu'une hauteur de marche entre 17 et 18cm est idéale aussi. Mais ça c'est quand la place le permet.
Pour votre escalier étant donné la porte du bas vous n'avez pas le choix que de faire un escalier droit.
Votre constructeur a raison un tournant en bas rognera beaucoup trop sur le salon et sera inesthétique.
Dans votre exemple 2 la raideur est de 0,86 le giron de 23,5 et la hauteur de 20,3 et vous trouvez cet escalier confortable pourtant la hauteur de marche est assez haute.
A priori vous trouverez votre futur escalier encore plus confortable étant donné que le giron sera plus grand et la hauteur plus basse avec une raideur plus petite aussi. Et si vous voulez augmenter le giron pour le rapprocher de 25cm pour que ce soit encore plus confortable a la descente vous pouvez voir pour demander un nez de marche s'il y a du carrelage de prévu par exemple
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Membre utile Env. 600 message Gard
Ah oui et pour préciser la formule Blondel ça ne veut pas dire grand chose elle indique que l'idéal c'est d'avoir 60-62
Mais si vous avez une marche de 22cm donc très haute et un giron de 18 ou vous ne pourrez pas poser le pied et bien la formule vous dit que c'est ok
2h+g = 2*22+18= 62
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Env. 100 message Loire Atlantique
L'idée de nez de marche est intéressante mais comme c'est un escalier avec marche bois et double limon acier, je ne sais pas si ce sera possible.
On est d"accord la loi de blondel n'a pas beaucoup de sens.
On va suivre les recommandations d'un professionnel, notre constructeur qui confirme votre opinion.
Un escalier droit est le plus appropriée et sera confortable..je l'espère.
Je vous le confirmerais début 2022 wait and see et peut-etre que nos réflexions et outils serviront a d'autres...
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Membre utile Env. 600 message Gard
Pour le nez de marche parlez en a votre constructeur voir ce qu'il en pense si c'est faisable si ça a une utilité.
J'ai moi aussi beaucoup galéré pour mon escalier pour le calculer avec la contrainte de faire passer une porte dessous.
Je sais que c'est difficile d'imaginer le rendu et de comprendre comment on calcule pour savoir si ça sera confortable ou pas.
Mais je pense que votre escalier sera très bien, il reste dans les normes mais il ne faudrait pas que la hauteur a franchir s'avère beaucoup plus haute sur votre chantier car vous n'aurez pas d'autres options que de faire des marches plus hautes et ça pourrait vite devenir inconfortable. Donc assurez vous bien avec votre constructeur qu'il a bien calculé la hauteur a franchir avec l'épaisseur des poutres qu'il va mettre et du faux plafond pour faire passer les gaines de Vmc etc... Anticipez au maximum
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Env. 100 message Loire Atlantique
La maison est limité par une hauteur à l'égout de 7m et les plans que l'ont deposera pour le P.C indiqueront une hauteur de 6.90m, donc si il ne respecte pas la hauteur des plans, la maison ne respectera pas le PLU.

mais vaut mieux prévenir que guérir, je vais lui demander de recalculer la hauteur à franchir.

en tout cas merci pour votre regard extérieur et neuf !
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Membre utile Env. 600 message Gard
De rien ?
Pour la hauteur généralement ils l'estiment mais c'est rarement au cm près. Pour parler de mon cas.
J'ai du attendre que le conducteur ait l'étude béton pour qu'il m'estime la hauteur du plancher de l'étage.
La maison était commencée les murs presque a l'étage et toujours pas le rapport de l'étude béton. Finalement le conducteur a reçu le rapport et m'a donné une hauteur a +/- 2 cm selon ses dires.

Depuis le plancher a été coulé et bien-sûr la hauteur donnée par le cdt est erronée elle est a +7cm. heureusement que les marches n'étaient pas prévu très hautes car j'ai fait retiré une marche (17 au lieu de 18 sur la 1ere version de l'escalier) et finalement si j'avais sû j'aurais conservé 18 marches car ma hauteur de marche sera finalement de 18,4 au lieu de 18cm.

Pour votre cas avec 15 marches une erreur de hauteur de 7cm vous ferez passer de 19,3 a 19,73 ça commencerait a être très haut surtout pour les enfants. Donc l'anticipation est importante
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Env. 100 message Loire Atlantique
Bonsoir,

pour finir la norme XP P21-211 prévoit 3 classes d'usage en fonction du rapport Hauteur/Giron pour les escaliers en bois :
raide (non recommandé) entre 1.32 et 1
courant entre 1 et 0.78
confortable moins de 0.78

voila pour ma part sujet clos et résoluBiggrin
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Membre utile Env. 600 message Saint Raphael (83)


Bonjour,
Pour ma part j'ai dimensionné mon escalier double quart tournant en utilisant le site zhitov, qui propose des calculs d'escaliers avec des calculettes assez simples. 
Cela permet de voir tout de suite l'encombrement de l'escalier et le respect des critères de confort qui sont pour moi un mélange de la formule de blondel (60-63) et de l'angle (<40 deg), si ça peut aider...
Cordialement
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De : Saint Raphael (83)
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Env. 100 message Loire Atlantique
Trés intéressant ce site et pas uniquement pour l'escalier !
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Messages : Env. 100
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