Vendeur qui prend les mesures ???

Bonjour,

Il faut aller voir au moins 2 cuisinistes pour comparer.

Et pour le gaz, prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance. En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très pratiques.

Bonjour
Puisque le tuyau de gaz est relié par force à la plaque pourquoi demander si il y a une distance a respecter.
Par contre il faut un tuyau certifié a vie dans le cas ou il est inaccessible sinon un autre avec la DLU.

LARZAC a écrit:

Et pour le gaz,  prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance.  En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très  pratiques.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue.
J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.
En électricité il vaut mieux avoir des plaques vitrocéramiques.

sitro a écrit:

LARZAC a écrit:

Et pour le gaz,  prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance.  En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très  pratiques.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue.
J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.
En électricité il vaut mieux avoir des plaques vitrocéramiques.

Vous êtes bien un des seuls de cet avis !

etoile33 a écrit:

Vous êtes bien un des seuls de cet avis !

Oui, mais c'est parce que moi j'ai une plaque à induction depuis 5 ans, je suis donc bien expérimenté pour en parler.
Par ailleurs il est assez amusant de constater que des gens râlent contre le Linky -souvent placé dans un local désert- à cause des phénomènes électro-magnétique, mais ces mêmes gens sont prêts à installer des foyers électro-magnétique au coeur même de leur cuisine et à s'en rapprocher pour cuisiner à moins de 30 centimètres. 
Enfin, ce n'est pas parce qu'une majorité de personnes partage un avis, que la minorité qui a un avis contraire a obligatoirement tord.
Dit autrement, ce n'est pas la majorité des avis qui donne raison, (sauf dans les élections bien sûr.)

J'ai aussi une plaque induction depuis 10ans.
Après quand les grands chefs d'aujourd'hui sont tous passés à l'induction (en gardant le gaz pour certaines choses très spécifiques), c'est quand même un signe : je n'en connais aucun qui a conservé de la vitrocéramique.

Meilleure conso d'énergie, beaucoup plus rapide pour chauffer, température plus précise et plus stable. Je ne vois par contre AUCUN avantage aux vitrocéramiques, à part le prix peut être?

sitro a écrit:

gens sont prêts à installer des foyers électro-magnétique au coeur même de leur cuisine et à s'en rapprocher pour cuisiner à moins de 30 centimètres. 

Ah d'accord. Virez aussi votre routeur WiFi et votre téléphone portable, et pensez aux mâts radio-, télé-, GSM/3G/4G et autre équipement de communication sans fil autour de vous et bien sûr au rayonnement cosmique avant d'avoir peur de l'émission des plaques à induction.

Bonjour, je suis curieux de savoir ce que vous reprochez à l'induction, pas pour vous juger mais pour avoir votre point de vue.
Merci

Je placerai de l'induction dans ma future cuisine uniquement par obligation. Juste sur le principe, je déteste ce qui est susceptible de tomber en panne quand bien même ce serait rare.

Certainement les restes de traumatisme des anciennes induction DeDietrich qui se mettaient en sécurité pour rien (pas de tiroirs couverts en dessous) ou des inducteurs qui tombent tout simplement en panne.

Si ça peut donner une raison Pour le reste c'est vrai que c'est ce qu'il y a de mieux actuellement, autant en terme de gestion de température que d'efficacité voir même de design.

Merci pour votre réponse AHM, J'ai basculé sur l'induction il y a 15 ans, d'abord avec une Sholtes rachetée a des amis qui étaient mutés en Allemagne puis une Siemens. La Sholtes est tombée en panne après 11 de bons et loyaux services et je la regrette car elle était précise et souple d'utilisation. Je trouve la Siemens un peu moins pratique sur le réglage des températures et sur la méthode de détection des casseroles ou poêles surtout sur le plus grand feu qui à une détection en périphérie et qui impose d'avoir le fond de la casserole qui touche au moins le cercle extérieur. Pour le reste quelle joie de ne plus avoir à changer la bouteille de gaz ou les tuyaux en péremption. Ceci dit dans notre ancien appartement nous avions le gaz de ville est tout aller bien avec une plaque gaz.

Bonjour

pure curiosité

sitro a écrit:

J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.

sitro a écrit:

Oui, mais c'est parce que moi j'ai une plaque à induction depuis 5 ans, je suis donc bien expérimenté pour en parler.

concrètement à l'utilisation, c'est quoi le "merdique au possible" par rapport aux plaques vitrocéram ?

(j'ai des plaques gaz -cube- et je réfléchis à ajouter des plaques induc.)

sitro a écrit:

Enfin, ce n'est pas parce qu'une majorité de personnes partage un avis, que la minorité qui a un avis contraire a obligatoirement tord.
Dit autrement, ce n'est pas la majorité des avis qui donne raison, (sauf dans les élections bien sûr.)

on est d'accord... l'inverse est également vrai...
ps : comme on dit souvent "le tort tue"... (nan j'rigole, ça permet juste de se souvenir qu'il faut un T et pas un D ... dsl, j'étais sur l'orthographe il y a peu)



Bon, 'suis hors sujet mais je n'ai pas trop compris la demande du post :

Citation:

Mon étonnement a été de savoir, que c'est lui qui vient prendre les mesures...(Déjà qu'il sous traite la pose, ce qui me plait moyen)

s'il est "simple vendeur"  heureusement qu'il ne pose pas...


Si rien n'est signé et que cette enseigne ne convient pas, il est encore temps de changer ?

And a écrit:

sitro a écrit:

gens sont prêts à installer des foyers électro-magnétique au coeur même de leur cuisine et à s'en rapprocher pour cuisiner à moins de 30 centimètres. 

Ah d'accord. Virez aussi votre routeur WiFi et votre téléphone portable, et pensez aux mâts radio-, télé-, GSM/3G/4G et autre équipement de communication sans fil autour de vous et bien sûr au rayonnement cosmique avant d'avoir peur de l'émission des plaques à induction.

oui mais là je comparais avec le Linky qui est quasiment dans les mêmes fréquences. Rien à voir avec les fréquences du téléphone, du micro-onde ou du Wi-fi, ni par ailleurs dans la puissance du rayonnement entre le Linky et les plaques à induction.
Pour la plaque  à induction , le cuisinier (moi par exemple) ou la cuisinière nous sommes quasiment collés à la plaque à hauteur de l'abdomen. et quand tu touilles ta ratatouille ou ta confiture pendant des heures, je vous laisse juge...

Ceci dit, pour répondre à la question initiale, j'ai toujours été derrière le bureau mais prendre les côtes je trouve ça normal. J'ai été formé comme ça et je vérifie si le projet rentre bien.

Des photos de la pièce sont prises avec l'état des arrivées techniques lors de la venue (faites en construction généralement et pas faite en rénovation) afin de faire un dossier pour l'installateur.

Pierre 13 a écrit:

Bonjour, je suis curieux de savoir ce que vous reprochez à l'induction, pas pour vous juger mais pour avoir votre point de vue.
Merci

Bonsoir,
A la demande générale, je vais vous le dire.
Bon, d'abord pourquoi avons nous acheté une plaque à induction dans la nouvelle maison, il y a 5 ans ? parce que ma femme, séduite par les brochures publicitaires, avait lu que les plaques à Induction (P.I.) n'émettaient pas de chaleur, donc pas de risque de brûlure. C'était très rassurant pour nos trois chats qui ont des mauvaises habitudes et entre autre celle de sauter sur le plan de travail.
avec ces P.I. exit le problème de brûlures pour les chats.
Dans la réalité, cette promesse ne tient pas. En effet, même si il n'y a pas de résistance électrique comme dans les vitro ou de flamme comme dans le gaz, les casseroles elles chauffent quand même et la chaleur de la casserole se communique à la plaque en verre. Une fois que vous retirez votre casserole du "feu" et bien c'est brûlant, il y a même un témoin 'H' pour indiquer que la plaque est très chaude et de faire attention. Comme on dit les promesse n'engagent que ceux qui les écoutent.
Alors pourquoi des promesses qui ne tiennent pas, c'est tout simple, chercher l'intérêt du vendeur.
une P.I. coûte à minima dans les 400 Euros, une Vitro on peut toucher à 200€, si le vendeur se fait une marge minimum de 30% quelque soit le produit, avec une Induction il marge à 120 € tandis qu'une vitro à 60€, qu'a-t-il intérêt à vous vendre à votre avis, pour un encombrement en stock identique, une installation presque similaire (mais j'y reviendrai plus loin sur l'installation), une garantie légale identique ?

Après il y a d'autres facteurs qui me laissent perplexe.

L'installation de la plaque en premier, dans notre cas nous avons mis le four sous la plaque (donc sous le plan de travail).
On commande dans une grande enseigne les deux (four et plaque) je lis le mode d'installation et là impossible d'installer ces deux trucs dans la cuisine intégrée de grande marque. La P.I chauffe tellement en dessous qu'il faut un écartement minimum entre le four et la plaque. Ecartement que nous n'avons pas et qui n'est pas prévu par ce four et cette plaque. retour du four et plaque chez le vendeur. Puis se mettre en quête d'un four et plaque compatible avec notre cuisine. La galère pour obtenir les dimensions des appareils !!!  Je fais le tour des magasins avec mon mètre à ruban, souvent je démonte tout pour voir comment est monté le matériel d'expo. Mais évidemment le matériel d'expo n'est pas en fonction alors le magasin s'en fout des préconisations du fabricant de plaque.  je finis par trouver la même marque de four et Plaque qui s'intègre dans le meuble de cuisine.
Je m'aperçois que j'ai oublié de parler de l'installation électrique nécessaire pour une P.I. : un câble de 6mm² et un disjoncteur de 32A 
Bigre 7000 Watt et plus. Ca coûte bonbon un câble de 6mm² du tableau à la cuisine. Bon c'est dans la norme NFC15-100, probablement cette partie de norme a été faite à cause de ces fameuses plaques, mais si vous avez un abonnement EDF à 6kVA cela ne passe pas.

Me concernant, comme je cuisine beaucoup même si je ne suis pas un bon cuisinier, je suis souvent devant cette plaque. Prenons un exemple : un jour vous faites des pâtes, rien de plus simple vous faites bouillir une casserole d'eau salée, pour cela vous réglez sur la position 6. nickel ca bout, le lendemain encore des pâtes et là bizarrement, il faut pousser à 7, le surlendemain des pâtes, ça bout trop fort vous devez descendre à 5 . Pourquoi ? d'un jour à l'autre pour la même casserole la même quantité d'eau la même salaison vous devez régler différemment vos plaques. En fait j'ai une petite idée sur la question mais sans être sûr : la puissance d'une plaque  n'est pas la même si vous utilisez un foyer ou bien plusieurs simultanément.
Alors je vous dis pas quand il s'agit de cuire de la viande de boeuf (je ne suis pas végétarien), impossible de savoir à l'avance la température correcte de la poële

Le must c'est quand comme moi, vous avez une batterie de casseroles dépareillées, il n'y en pas une faite avec la même densité de métal. Alors il faut jongler avec les réglages. avec l'expérience on apprend ;  pour cette casserole, il faut monter un peu plus la puissance, pour celle-ci un peu moins. Celle-ci impossible de l'utiliser pour mijoter.etc...
Les grandes cuisines ont probablement des batteries homogènes alors ils n'ont pas ce problème.

L'autre jour je vois en rayon du magasin, une superbe poële en Aluminium et céramique, elle me plaisait beaucoup, je voyais déjà le plat que j'allais cuisiner en rentrant. Ah oui mais zut elle ne fonctionne pas sur plaque à induction. Raté. J'en achèterai une plus chère et moins bien pour ces foutues plaques.

Je crois que j'ai fait le tour de la question. Reste l'esthétique, rien à redire, mais c'est la même esthétique que les plaques vitrocéramiques.

A j'allais oublié : le réglage de la puissance n'est pas linéaire sur les plaques à induction alors que sur les Vitro c'est lineaire.

J'ai eu les 2 et franchement je ne reviendrai jamais sur de la vitrocéramique !
D'ailleurs dans notre appart de vacances j'ai mis des plaques électriques à l'ancienne, en métal.
Je regrette de ne pas avoir mis une plaque induction.
Je ne pouvais pas mettre de gaz (pas de ventilation adaptée et pas de place pour la bouteille)

On a actuellement un piano gaz le temps de la construction de la maison. C'est bien aussi.

Pour moi c'est induction ou gaz,le reste poubelle !

Les goûts et les couleurs...
Madame partage mon avis (sinon je me serai plié au sien évidemment !)

Bonjour,

Effectivement chez Schmidt c'est le vendeur qui vient faire le métré. L'avantage étant que quand la cuisine est déjà prévue il verra plus facilement si quelque chose cloche et pourra déjà vous le dire (contrairement à un extérieur qui connaîtrait peut être moins le projet).

Citation:

Qu'en pensez vous au niveau des mesures et s'il se trompe qui est responsable et surtout qu'elles sont mes recours ?

En cas d'erreur c'est lui qui est responsable. Veillez à bien respecter le plan technique par contre et faire les travaux (si travaux il y a) AVANT l'installation ... Cela arrive trop souvent.


Pour l'histoire des plaques chacun peut avoir ses préférences cependant :

• Gaz : cuisson très rapide, compatible avec tous les ustensiles mais plus difficile à nettoyer en cas de débordement.

• Induction : cuisson très rapide et plus linéaire. Moins de risques de brulures* et plus facile à nettoyer. Nécessite des ustensiles compatibles avec l'induction (vérifiez avec un aimant). A bannir pour les personnes ayant un pacemaker et à éviter pour les femmes enceintes.

• Vitrocéramique : facile à nettoyer mais cuisson plus lente et moins régulière (en ce sens ou la température est plus lente à monter du coup on peut monter trop haut). Compatible avec tous les ustensiles. Comme le gaz la plaque est brulante et en cas de débordement les aliments "cuisent" sur la plaque, rendant le nettoyage plus difficile.


De mon point de vue le meilleur reste l'induction.


*Je me suis fait aussi avoir avec ma plaque en mettant la main dessus. 
Il y a un abus de langage. Comme pour les "portes froides" des fours, si vous mettez la main dessus vous allez vous faire mal. Cependant, la température doit rester en dessous du seuil de brulure (70° de tête), ce qui signifie que votre main ne va pas rester collée sur la plaque ou la porte du four.

JulienSam a écrit:

J'ai eu les 2 et franchement je ne reviendrai jamais sur de la vitrocéramique !
D'ailleurs dans notre appart de vacances j'ai mis des plaques électriques à l'ancienne, en métal.
Je regrette de ne pas avoir mis une plaque induction.

Ah il y a un malentendu sur les plaques vitrocéramiques, ce n'est pas du tout en métal à l'ancienne:
Voici une plaque électrique à l'ancienne en métal : https://imgur.com/hqoqYDM
Voici une plaque électrique vitrocéramique : https://imgur.com/5A49bND

etoile33 a écrit:

sitro a écrit:

LARZAC a écrit:

Et pour le gaz,  prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance.  En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très  pratiques.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue.
J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.
En électricité il vaut mieux avoir des plaques vitrocéramiques.

Vous êtes bien un des seuls de cet avis !

Bonjour, parlez en à de bon cuisinier, c'est gaz ou rien 

sitro a écrit:

JulienSam a écrit:

J'ai eu les 2 et franchement je ne reviendrai jamais sur de la vitrocéramique !
D'ailleurs dans notre appart de vacances j'ai mis des plaques électriques à l'ancienne, en métal.
Je regrette de ne pas avoir mis une plaque induction.

Ah il y a un malentendu sur les plaques vitrocéramiques, ce n'est pas du tout en métal à l'ancienne:
Voici une plaque électrique à l'ancienne en métal : https://imgur.com/hqoqYDM
Voici une plaque électrique vitrocéramique : https://imgur.com/5A49bND

Non non pas de confusion !
Je voulais juste dire que dans notre appartement de vacances (qui sert au total 6 à 8 semaines par an), j'ai choisi de la plaque électrique métal au lieu de vitrocéramique.
Si j'avais mis plus cher ça aurait été pour de l'induction. Mais dans tous les cas la vitrocéramique était éliminée d'office (car je n'aime pas) comme le gaz (car pas adapté à cet appartement).

plaquisteheureux a écrit:

etoile33 a écrit:

sitro a écrit:

LARZAC a écrit:

Et pour le gaz,  prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance.  En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très  pratiques.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue.
J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.
En électricité il vaut mieux avoir des plaques vitrocéramiques.

Vous êtes bien un des seuls de cet avis !

Bonjour, parlez en à de bon cuisinier, c'est gaz ou rien 

Vous avez absolument raison, mais quand on perd la tête comme moi, c'est angoissant de partir le matin et de se demander toute la journée si on a bien éteint le gaz sous la bouilloire.

sitro a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

etoile33 a écrit:

sitro a écrit:

LARZAC a écrit:

Et pour le gaz,  prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance.  En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très  pratiques.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue.
J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.
En électricité il vaut mieux avoir des plaques vitrocéramiques.

Vous êtes bien un des seuls de cet avis !

Bonjour, parlez en à de bon cuisinier, c'est gaz ou rien 

Vous avez absolument raison, mais quand on perd la tête,  c'est angoissant de partir le matin et de se demander toute la journée si on a bien éteint le gaz sous la bouilloire.

plaquisteheureux a écrit:

etoile33 a écrit:

sitro a écrit:

LARZAC a écrit:

Et pour le gaz,  prenez une plaque à induction, c'est bien plus pratique, et ce n'est pas ruineux, car on ne cuisine pas toute la journée et les plaques, dans la pratique ne sont employées qu'à peine à moitié puissance.  En plus il y a des minuteries (attention au modèle choisi) qui sont très  pratiques.

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue.
J'ai une plaque à Induction électrique, et je trouve ça merdique au possible.
En électricité il vaut mieux avoir des plaques vitrocéramiques.

Vous êtes bien un des seuls de cet avis !

Bonjour, parlez en à de bon cuisinier, c'est gaz ou rien 

Oh non. Lignage a de l’induction chez lui, Gordon Ramsay aussi dans ses cuisines du Grand Hôtel à bordeaux, de même qu’un autre etoilé de la ville (sur Bouliac), pour les cuisines que j’ai pu visiter.

Le gaz reste pour ce qui ne peut pas être fait à l’induction (cramer/brûler et les wok), mais de la même façon que le gaz ne remplace pas non plus un barbecue. Par contre je n’ai jamais vu de VC.

Pour notre ami, je trouve curieux d’accuser l’induction dans son ensemble quand le seul problème c’est d’avoir pris un modèle pourri.
J’ai eu pendant 10ans le modèle haut de gamme d’IKEA de l’époque : il était parfait. Plaque chaude mais non brûlante à la fin, température parfaitement stable... je viens de déménager et j’ai du faire avec une Samsung absolument pourrie :commandes nulles, température effectivement pas stable du tout. Mais c’est un problème de modèle, pas du produit de base.

Bonjour
Mon fils et son fils sont cuisiniers et bien qu'ils ont du gaz dans les locaux pour les très grands récipients, ils on a leur domicile que de l'induction , ils ne veulent plus de gaz.
Pour la les miennes et celles de mon fils ce sont des Siemens et aucun souci de température.

Pour revenir sur le sujet principal, ce sont bien les vendeurs qui viennent faire les métrés. Nous avons nous aussi opté pour une cuisine schmidt, le vendeur qui s'est déplacé chez nous pour vérifier que les attentes électriques et sanitaires étaient conformes au plan technique a détecté pas mal d'écart entre le plan et la réalisation.
Les prises ne sortaient pas exactement au bon endroit, le robinet pour le frigo américain sortait derrière le frigo au lieu d'être sur le côté.

Bonjour
désolé, mais chez moi, c'est un métreur indépendant qui est venu. Ne pas généraliser.

Amysouwwjsally a écrit:

Pour revenir sur le sujet principal, ce sont bien les vendeurs qui viennent faire les métrés. Nous avons nous aussi opté pour une cuisine schmidt, le vendeur qui s'est déplacé chez nous pour vérifier que les attentes électriques et sanitaires étaient conformes au plan technique a détecté pas mal d'écart entre le plan et la réalisation.
Les prises ne sortaient pas exactement au bon endroit, le robinet pour le frigo américain sortait derrière le frigo au lieu d'être sur le côté.

Cela n'est peut être pas du au métré mais aux plans techniques. Un métreur indépendant n'aurait rien changé à cela.

Mais poseur, concepteur ou métreur, toutes les solutions peuvent être bonnes. Et, bien que j'envisage de faire plus souvent appel à des métreurs indépendants pour cause de distance, rien ne vaut que le concepteur du projet puisse voir ce qu'il en est réellement dans la pièce afin d'adapter la fabrication.
Cela peut aussi se faire avec un métreur indépendant mais, voir la pièce, pouvoir échanger avec le client directement à ce sujet notamment s'il y a des travaux annexes, c'est une bonne chose. Encore faut-il être plus qu'un vendeur en magasin... On en revient toujours au même point

Bonjour, la notre chez Mobalpa c'est aussi un métreur indépendant qui est venu

Bonjour,

Pour en revenir au sujet de départ:

jam42 a écrit:

[..
Alors que quand, je lui ai demandé, qu'elle était la distance maximum du tuyau de gaz de ville, entre la sortie et la plaque, il n'a pas su me répondre.(D'ailleurs quelqu'un aurait la réponse à cette question ? quelle est la norme ?)

Il n'y a pas de distance maximum à respecter étant donné que l'alimentation en gaz arrive jusqu'à la plaque de cuisson. 

Attention par contre, si vous êtes au gaz de ville, il faut prévoir un ROAI facilement accessible, surtout si le contrôle Qualigaz de l'installation n'a pas encore été réalisé
https://cegibat.grdf.fr/reponse-expert/roai-obligatoire-habitat

Je connais quelqu'un qui s'est fait refusé le premier passage Qualigaz parce que le ROAI avait été place derrière un tiroir de la cuisine et n'était donc plus facilement accessible.

Citation:

Qu'en pensez vous au niveau des mesures et s'il se trompe qui est responsable et surtout qu'elles sont mes recours ?

Merci à vous, de vos retours et bonne journée

Il n'y a pas de raison qu'il ne sache pas dessiner/vendre des cuisines et prendre des mesures. Au moins le responsable sera vite trouvé en cas d'erreurs 

Pour notre projet chez Lapeyre c'est le poseur qui est venu prendre les mesures.

Merci à vous pour vos retours...

Bonsoir ,

Pour le flexible de gaz la longueur maximum autorisé est de 2m.

Pour le gaz de ville vous ne trouverez pas de flexible plus long et l,utilisation d'un raccord pour le doubler est pour le coup interdit

Bonne soirée

Merci pour la précision de la longueur du flexible, de 2m max.
Bonne soirée...

sitro a écrit:

Pierre 13 a écrit:

Bonjour, je suis curieux de savoir ce que vous reprochez à l'induction, pas pour vous juger mais pour avoir votre point de vue.
Merci

Bonsoir,
A la demande générale, je vais vous le dire.
Bon, d'abord pourquoi avons nous acheté une plaque à induction dans la nouvelle maison, il y a 5 ans ? parce que ma femme, séduite par les brochures publicitaires, avait lu que les plaques à Induction (P.I.) n'émettaient pas de chaleur, donc pas de risque de brûlure. C'était très rassurant pour nos trois chats qui ont des mauvaises habitudes et entre autre celle de sauter sur le plan de travail.
avec ces P.I. exit le problème de brûlures pour les chats.
Dans la réalité, cette promesse ne tient pas. En effet, même si il n'y a pas de résistance électrique comme dans les vitro ou de flamme comme dans le gaz, les casseroles elles chauffent quand même et la chaleur de la casserole se communique à la plaque en verre. Une fois que vous retirez votre casserole du "feu" et bien c'est brûlant, il y a même un témoin 'H' pour indiquer que la plaque est très chaude et de faire attention. Comme on dit les promesse n'engagent que ceux qui les écoutent.
Alors pourquoi des promesses qui ne tiennent pas, c'est tout simple, chercher l'intérêt du vendeur.
une P.I. coûte à minima dans les 400 Euros, une Vitro on peut toucher à 200€, si le vendeur se fait une marge minimum de 30% quelque soit le produit, avec une Induction il marge à 120 € tandis qu'une vitro à 60€, qu'a-t-il intérêt à vous vendre à votre avis, pour un encombrement en stock identique, une installation presque similaire (mais j'y reviendrai plus loin sur l'installation), une garantie légale identique ?

Après il y a d'autres facteurs qui me laissent perplexe.

L'installation de la plaque en premier, dans notre cas nous avons mis le four sous la plaque (donc sous le plan de travail).
On commande dans une grande enseigne les deux (four et plaque) je lis le mode d'installation et là impossible d'installer ces deux trucs dans la cuisine intégrée de grande marque. La P.I chauffe tellement en dessous qu'il faut un écartement minimum entre le four et la plaque. Ecartement que nous n'avons pas et qui n'est pas prévu par ce four et cette plaque. retour du four et plaque chez le vendeur. Puis se mettre en quête d'un four et plaque compatible avec notre cuisine. La galère pour obtenir les dimensions des appareils !!!  Je fais le tour des magasins avec mon mètre à ruban, souvent je démonte tout pour voir comment est monté le matériel d'expo. Mais évidemment le matériel d'expo n'est pas en fonction alors le magasin s'en fout des préconisations du fabricant de plaque.  je finis par trouver la même marque de four et Plaque qui s'intègre dans le meuble de cuisine.
Je m'aperçois que j'ai oublié de parler de l'installation électrique nécessaire pour une P.I. : un câble de 6mm² et un disjoncteur de 32A 
Bigre 7000 Watt et plus. Ca coûte bonbon un câble de 6mm² du tableau à la cuisine. Bon c'est dans la norme NFC15-100, probablement cette partie de norme a été faite à cause de ces fameuses plaques, mais si vous avez un abonnement EDF à 6kVA cela ne passe pas.

Me concernant, comme je cuisine beaucoup même si je ne suis pas un bon cuisinier, je suis souvent devant cette plaque. Prenons un exemple : un jour vous faites des pâtes, rien de plus simple vous faites bouillir une casserole d'eau salée, pour cela vous réglez sur la position 6. nickel ca bout, le lendemain encore des pâtes et là bizarrement, il faut pousser à 7, le surlendemain des pâtes, ça bout trop fort vous devez descendre à 5 . Pourquoi ? d'un jour à l'autre pour la même casserole la même quantité d'eau la même salaison vous devez régler différemment vos plaques. En fait j'ai une petite idée sur la question mais sans être sûr : la puissance d'une plaque  n'est pas la même si vous utilisez un foyer ou bien plusieurs simultanément.
Alors je vous dis pas quand il s'agit de cuire de la viande de boeuf (je ne suis pas végétarien), impossible de savoir à l'avance la température correcte de la poële

Le must c'est quand comme moi, vous avez une batterie de casseroles dépareillées, il n'y en pas une faite avec la même densité de métal. Alors il faut jongler avec les réglages. avec l'expérience on apprend ;  pour cette casserole, il faut monter un peu plus la puissance, pour celle-ci un peu moins. Celle-ci impossible de l'utiliser pour mijoter.etc...
Les grandes cuisines ont probablement des batteries homogènes alors ils n'ont pas ce problème.

L'autre jour je vois en rayon du magasin, une superbe poële en Aluminium et céramique, elle me plaisait beaucoup, je voyais déjà le plat que j'allais cuisiner en rentrant. Ah oui mais zut elle ne fonctionne pas sur plaque à induction. Raté. J'en achèterai une plus chère et moins bien pour ces foutues plaques.

Je crois que j'ai fait le tour de la question. Reste l'esthétique, rien à redire, mais c'est la même esthétique que les plaques vitrocéramiques.

A j'allais oublié : le réglage de la puissance n'est pas linéaire sur les plaques à induction alors que sur les Vitro c'est lineaire.

Bonjour,
Vous n'êtes donc pas content voir déçu de votre plaque induction car soit vous avez choisi le modèle tout seul soit vous êtes tombé sur un vendeur incompétent.
J'ai travaillé chez un grossiste en électroménager et tous les inconvénients, et non pas défauts, sont connu.
Pour commencer le verre qui chauffe. Un peu de logique c'est la chaleur résiduelle, on chauffe l'intérieur d'un récipient, qui chauffe le récipient et qui chauffe la surface sur laquelle il est posé.  Maintenant avez comparez le temps que mets à refroidir le verre d'une PI qui a chauffé par contact avec celui d'une PV qui a la résistance dessous? Les coussinés de vos chats vous remercie ;)
Pour la puissance qui varie, il faut prendre une plaque avec des inducteurs indépendants. 3 zones 3 inducteurs, 4 zones 4 inducteurs,... et il n'y a pas de problème. Chez moi, quelque soit le nombre de foyers utilisé, booster pour faire bouillir et 12 pour maintenir en ébullition.
L'installation électrique est la même que vous mettiez du vitro ou de l'induction, 6mm² et 32A.
En revanche la consommation électrique n'a rien à voir. Le rendement d'une plaque vitro est de 60% contre 90% pour de l'induction, soit 30% d'électricité de perdu.
Information technique complémentaire: toutes les plaques en verre sont des vitrocéramique car vitrocéramique c'est le verre. Pour bien dire il faudrait dire "plaque vitro à induction", "plaque vitro à hallogène"... Mais c'est comme le débat de "LA" ou "LE" Covid ça ne sert rien mais c'est bien de le savoir. 

Merci pour ces précisions.

Comment savoir le nombre d'inducteurs sur une plaque ?

Il faut regarder et savoir lire la fiche technique.
https://www.aeg.fr/kitchen/cooking/hobs/induction-hob/ikb63402fb/
Sur cette plaque il est écrit 3 zones, c'est les dessins sur le verre. Et on a les caractéristiques techniques des 3 foyers. Il y a bien 3 zones avec des inducteurs indépendants.
Il ne faut pas confondre "zones" et "foyers".

repus31

Citation:

Bonjour,
Vous n'êtes donc pas content voir déçu de votre plaque induction car soit vous avez choisi le modèle tout seul soit vous êtes tombé sur un vendeur incompétent.

Bon puisque vous remettez deux cents dans la machine, je vais aussi en remettre.

Citation:

J'ai travaillé chez un grossiste en électroménager et tous les inconvénients, et non pas défauts, sont connu.

Il n'y a pas de sot métier

Citation:

Pour commencer le verre qui chauffe. Un peu de logique c'est la chaleur résiduelle, on chauffe l'intérieur d'un récipient, qui chauffe le récipient et qui chauffe la surface sur laquelle il est posé.  Maintenant avez comparez le temps que mets à refroidir le verre d'une PI

C'est vrai une plaque vitro avec résistance ou halogène est très longue à refroidir. Rectification de vos propos : avec l'induction on chauffe le récipient en métal (fer) qui réchauffe les ingrédients à l'intérieur du récipient et chauffe la surface vitrocéramique sur laquelle le récipient est posé. Par contre avec le micro-onde, c'est censé réchauffer les ingrédients à l'intérieur du récipient.

Citation:

Pour la puissance qui varie, il faut prendre une plaque avec des inducteurs indépendants. 3 zones 3 inducteurs, 4 zones 4 inducteurs,... et il n'y a pas de problème.

Question déjà posée : comment connaître le nombre d'inducteur ?

Citation:

L'installation électrique est la même que vous mettiez du vitro ou de l'induction, 6mm² et 32A.

Je ne suis pas d'accord avec votre assertion : pour des plaques classique vitro on peut se permettre de mettre en rénovation du 4mm² avec un disjoncteur de 25A. c'est ce que j'avais fait dans mon ancien logement.

Citation:

En revanche la consommation électrique n'a rien à voir. Le rendement d'une plaque vitro est de 60% contre 90% pour de l'induction, soit 30% d'électricité de perdu.

Selon ce site : https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/consommation/plaque-electrique-cuisson ils vont même jusqu'à estimer à 40% d'économie. Cependant faisons, si vous le voulez bien un petit calcul arithmétique avec les chiffres que ce site donne et qui doivent être assez juste :
un plat de pâtes coûte 0.05€ , un steack 0.04€ sur une Vitro classique. 
avec une économie de 40% d'énergie on a donc :
un plat de pâtes coûte 0.03€ , un steak 0.024€ sur une induction.
cela nous fait un écart global du coût (pâtes et steack) de 0.05 + 0.04 - 0.03 - 0.024 = 0.036 €
à supposé que 
1/ on mange un plat de pâtes et un steack tous les jours (pas bon pour la santé, mais c'est juste pour l'hypothèse)
2/ l'écart de prix d'achat entre une Vitro classique et une Vitro à Induction est à  minima de 200€ (normalement c'est même plus)

En un an l'économie réalisée est de 13,14€ (sur une vitro : 32.85€  vs  une Induction : 19.71€)

Il faut 15 ans pour amortir le surcoût de la  plaque à Induction par rapport à une Vitro (si vous mangez mal)

Et en plus ici, nous ne parlons pas des champs électromagnétiques, combien de Tesla dans l'abdomen ?

repus31 a écrit:

Il faut regarder et savoir lire la fiche technique.
https://www.aeg.fr/kitchen/cooking/hobs/induction-hob/ikb63402fb/
Sur cette plaque il est écrit 3 zones, c'est les dessins sur le verre. Et on a les caractéristiques techniques des 3 foyers.  Il y a bien 3 zones avec des inducteurs indépendants.
Il ne faut pas confondre "zones" et "foyers".

Merci !

Réponses à des petits passages donc forcement à prendre au second degré !!!

Citation:

1/ on mange un plat de pâtes et un steack tous les jours (pas bon pour la santé, mais c'est juste pour l'hypothèse)
2/ l'écart de prix d'achat entre une Vitro classique et une Vitro à Induction est à  minima de 200€ (normalement c'est même plus)

On trouve des plaques à induction à partir de 180 €.
A 250 € on commence à avoir du choix et du matériel correct en terme de puissance

Pas sur que la vitro de base soit beaucoup moins chère ?

Citation:

combien de Tesla dans l'abdomen ?

Quelle idée !
C'est tellement mieux d'en avoir une dans le garage ! (avec une grosse prise bien câblée pour l'alimenter !)
Mais il va falloir faire cuir un pas mal de pâtes et de steacks pour espérer financer une Tesla avec les économies de la table de cuisson

repus31 a écrit:

Il faut regarder et savoir lire la fiche technique.
https://www.aeg.fr/kitchen/cooking/hobs/induction-hob/ikb63402fb/
Sur cette plaque il est écrit 3 zones, c'est les dessins sur le verre. Et on a les caractéristiques techniques des 3 foyers.  Il y a bien 3 zones avec des inducteurs indépendants.
Il ne faut pas confondre "zones" et "foyers".

Merci,
Je pense avoir aussi 3 zones avec 3 foyers selon la doc que j'ai de ma plaque :
Données techniques
Zones de cuisson

JulienSam a écrit:

On trouve des plaques à induction à partir de 180 €.
A 250 € on commence à avoir du choix et du matériel correct en terme de puissance

il faut comparer à gamme et marque équivalente. parce que pour comparer les voitures diesel et essence on ne prend  pas une voiture Renault Diesel et une BMW essence. cela n'a pas de sens.
Prenons l'exemple d'AEG : le premier prix chez AEG en Vitro classique est à 400€ , le premier prix toujours chez AEG en Induction est à 600€.  Dans ce cas l'écart de prix est toujours au minimum de 200€.

Oui mais à l'inverse
1er prix Candy induction 226 €
1er prix Candy vitro 191 €

Différence 35 €.
Sur des moyennes gammes on a de l'induction à 250 - 300 €, du vitro entre 180 et 230 €.
On est plutôt sur du 50€ d'écart.

sitro

J'y vais de ma précision technique, les micro-ondes chauffent les particules d'eau. C'est pour cela que les aliments passés au MO sont sec quand ils refroidissent.


Pour l'installation d'une plaque avec du 4mm² et du 25A, comment dire... c'est comme rouler à 200Km/h sur l'autoroute en France, on peut le faire... mais on a pas le droit. 
L'interdiction des installations en 4² avec du 25A ne date pas d'hier, je ne serai donner de date, la seule chose que je me rappelle c'est que lors de mon premier stage en BEP électrotechnique c'était déjà interdit, on était en 1994. 

Pour votre calcul d'amortissement, je n'ai pas tout compris !
Vous donnez un coût global pour la vitro de 32,85€ alors que votre liens donne 66€, j'imagine que vous n'avez compté qu'un repas par jour, vu que le chiffre est divisé par 2.
C'est un truc que j'adore les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut, la preuve votre calcul est juste en théorie, mais en réalité quand est-il ?

Est-ce qu'il tiens compte du temps de préchauffage d'une plaque vitro ?
15min pour faire cuire un steak avec du vitro, je les crois sauf qu'avec une plaque induction un steak haché congelé je le cuit en 8min à puissance moyenne. Du coup j'ai un meilleur rendement mais en plus la plaque fonctionne beaucoup moins longtemps. Double économie non pris en compte dans le calcul.
Ensuite autre aberration, comment imaginé qu'on ne prépare que des repas en 15min toute l'année, surtout en France !
Quand on prépare des daubes, des pot aux feux, de la blanquette,... c'est combien le temps de cuisson ? entre 2h00 et 3h00, au début on saisi et après sa mijote. Conclusion la duré de préparation et de cuisson de ce type de plat équivaut à 8 ou 12 plat de pate, comme je ne veux pas exagérer je divise par deux car c'est du mijotage, donc 4 à 6 pour un repas. Tout ça mis bout à bout fait que votre calcul ne marche qu'en théorie et la réalité est bien loin de ça.

Comme je ne mange pas trop mal voila mon calcul avec l'aide de votre site plus mes variable de "bon petit plats".
Sur du vitro steak et pates deux fois par jour pendant une année coûte 66€.
En sachant que 2 fois par mois on fait un vrai plat avec une cuisson longue soit 24 repas/an.
Il reste 342 jour/ pour manger pates et steak (366-24) avec un coût de 61,56€.
Les 24 autres jours je cuisine, avec une durée de 1h30 (j'ai divisé le temps par deux pour compenser la consommation des pates et du steak qui sont cumulé dans les 0,09) soit six 1/4  d'heures pour un coût annuel de 12,96€
Entre les pates avec du steak et les plats mijotés on arrive à un coût annuel de 74,52€ pour du vitro. Avec de l'induction on serait donc à 44,71 soit une économie annuelle de 29,81€.
En sachant que ma plaque induction AEG coûte 499€ chez Boulanger et que cette même enseigne propose une plaque vitro AEG à 399€ il y a donc 100€ d'écart soit un amortissement en un peu plus de 3ans, bien loin de vos 15 ans.
https://www.boulanger.com/c/table-de-cuisson/brand~aeg

Sur ForumConstruire, on fait du préventif contre alzheimer!
Belle démonstration mathématique!