Refaire mon installation en multicouche et récupérer l'eau de pluie

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ozonne94 Picto info

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Le 28/10/2020 à 15h15 Env. 90 message Essonne

Bonjour,

Tout d'abord, désolé pour la longueur du post ...

Après deux ans et quelques galères dans la rénovation de ma maison, j'en suis enfin à la plomberie, cette fois ci c'est du concret !

après plusieurs changements d'avis sur la manière de refaire ma plomberie, je me suis arrêté sur ceci :

dans la buanderie au sous sol
PE25 > vanne d'arrêt > réducteur de pression (en fin de vie) > tuyau en galva
ballon d'eau chaude situé assez loin et trop petit.

derrière la buanderie, je dispose d'un mur au sous sol sur lequel j'ai plaqué des planches d'osb et souhaite réaliser ceci.

- placer un nouveau ballon avec vase d'expansion
- ajouter des compteurs à impulsion un pour l'eau froide et plus tard, un pour l'eau chaude et eau de pluie mais ca c'est une autre histoire

les deux nourrices principales desservent :

- évier RDC diam16 5m
- vasque RDC diam16 10m
- douche RDC diam20 10m
- machine à café diam RDC diam16
- LV RDC diam16 5m

- LL buanderie diam16 3m (ne figurent pas dans le schéma)
- évier buanderie diam16 3m (ne figurent pas dans le schéma)

- vers nourrices combles diam20 15m

la nourrice secondaire est prévue plus tard pour faire passer exclusivement de l'eau de pluie. Dessus sont connectés :

- robinets de jardin diam20
- WC RDC diam16

J'ai appris qu'aucune connexion physique entre le réseau d'eau potable et l'eau de pluie ne doit exister.

lorsque j'installerai mon récupérateur d'eau de pluie, je déconnecterai ma nourrice du réseau d'eau potable, et connecterai l'eau de pluie. Je ferai arriver un tuyau au dessus de la cuve + arrêt lorsque le flotteur sera au bon niveau.

voici mes questions :

- sur mon schéma y a t-il des aberrations ou des contre indications ?
- y a t-il un sens à respecter comme pour les canalisations PVC mâle dans le sens de l'écoulement ?
- pour assembler deux nourrices, faut-il obligatoirement un raccord ?
- y a t-il un ordre spécifique pour placer les différents points de puisage sur la nourrice ?
- est ce que le dimensionnement des tuyaux est correct ?
- est-il judicieux d'alimenter ma nourrice des combles à partir de ma nourrice principale ?
- vous auriez laissé les tuyaux apparents ou plutôt cachés derrière l'OSB ? (j'ai acheté une cintreuse arbalète Virax pour jouer à l'apprenti plombier)

Qu'est ce que la disconnexion par surverse totale AB? (J'ai essayé de regarder mais je n'ai pas tout compris.)
et puis vu le prix ..... je crois qu'il vaut mieux faire un truc manuel.

ci-dessous :

- un schéma de la plomberie
- un autre avec raccordement eau de pluie
- une photo du mur sur lequel je souhaite placer tout ceci.

Merci d'avance à ceux qui auront pris le temps de me répondre !

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Par ForumConstruire.com message

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Sebastien91160 Picto info

Le 03/11/2020 à 18h14 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,

J'ai moi même un circuit de récupération de l'eau de pluie pour l'arrosage et les toilettes. Avez-vous une évacuation collective ou une fosse sceptique ?
Il faut normalement déclarer les volumes si vous rejetez de l'eau de pluie à l'égout car les taxes d'assainissement en dépendent.
L'isolation physique entre les deux réseau est en effet une complication.
Ma réserve d'eau est souvent épuisée en été et je dois rebrancher plusieurs fois par an. Quand c'est pas payant, on a tendance à gaspiller.
Je ne comprends pas à quoi sert le vase d'expansion, vu la longueurs de vos tuyaux, ce ne me parait pas nécessaire. Aurez-vous un allumage heure creuses qui justifierait une chauffe non permanente de l'eau ?
Vous branchez la nourrice extérieure avant le réducteur de pression, les tuyaux d'arrosage ne vont pas aimer ça.
Pourquoi le chauffe eau n'a pas le droit à l'eau filtrée ? c'est justement lui qui souffre le plus du calcaire et des dépôts.
En parlant de filtre, l'eau de pluie est souvent souillée, il faut un filtre facilement lavable/changeable pour éviter les pertes de charge après le surpresseur. Le surpresseur doit être de bonne qualité. Je dois changer le vase d'expansion du surpresseur tous les deux ans, la pompe d'origine n'a duré que 4 ans.
Pour les questions:
Le sens d'écoulement n'a pas de restrictions male/femelle.
Je ne comprends pas de quel raccord vous parlez entre les deux nourrices.
Perso, j'ai quand même une liaison physique illégale mais avec 3 vannes et un T pour purger. Les disconnecteurs de chaudière sont une alternative intéressante mais le débit est limité.
Il n'y a pas d'ordre spécifique pour les branchements de la nourrice.
Quel est l'intérêt d'un tuyau de 20 après un robinet en 15/21 ? Plus le tuyau d'eau chaude est gros, plus il faudra attendre pour l'eau chaude. Il faut être cohérent et mettre du 16 après du 15/21 ou rester sur du 20/27 tout le long pour les douches puissantes, même si elles ne sont pas très écolo.
Avoir une nourrice plus loin dans les combles ne pose pas de pb. Plus c'est long, plus il faudra attendre l'eau chaude. 10 mètres ça commence à se sentir.
Les tuyau apparents, c'est laid et c'est gênant pour mettre les meubles. Mais si on les cache, les réparations sont plus compliqués. Chez moi tout est caché, j'ai un mélange de cuivre et de PER, selon l'époque.

Bon courage pour votre installation.

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ozonne94 Picto info

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Le 05/11/2020 à 17h54 Env. 90 message Essonne

Bonjour Sébastien !

Nous somme voisins je suis du 91 aussi !

Citation: J'ai moi même un circuit de récupération de l'eau de pluie pour l'arrosage et les toilettes. Avez-vous une évacuation collective ou une fosse sceptique ?

Cool Je pense que toutes mes évacuations arrivent au tout à l'égout, du moins c'est ce qui est noté dans mon titre de propriété.

Citation: Il faut normalement déclarer les volumes si vous rejetez de l'eau de pluie à l'égout car les taxes d'assainissement en dépendent.
L'isolation physique entre les deux réseau est en effet une complication.
Ma réserve d'eau est souvent épuisée en été et je dois rebrancher plusieurs fois par an. Quand c'est pas payant, on a tendance à gaspiller.

J'en ai entendu parler, je vais me renseigner davantage.

Citation: Je ne comprends pas à quoi sert le vase d'expansion, vu la longueurs de vos tuyaux, ce ne me parait pas nécessaire.

Concernant le vase d'expansion, je ne pensais pas que c'était selon la longueur des tuyaux mais plutôt pour éviter de gaspiller de l'eau lorsque la pression du ballon dépasse les 7 bars si ne me trompe pas. Cela évite de perdre quelque litres d'eau tous les mois. Par contre je crois avoir surdimensionné le vase d'expansion. Un 12L aurait été suffisant après recherches …

Citation: Aurez-vous un allumage heure creuses qui justifierait une chauffe non permanente de l'eau ?

Je pense que oui, mon futur ballon sera connecté à un contacteur Jour/nuit.

Citation: Vous branchez la nourrice extérieure avant le réducteur de pression, les tuyaux d'arrosage ne vont pas aimer ça.

J'ai juste vu des schémas et certains avis stipulant que l'on pouvait outrepasser le réducteur de pression pour les robinets de jardins afin d'avoir plus de pression. Bonne remarque par contre car du coup les WC se trouvent sur la même nourrice et donc sans réducteurs de pression.

Citation: Pourquoi le chauffe eau n'a pas le droit à l'eau filtrée ? c'est justement lui qui souffre le plus du calcaire et des dépôts.

Effectivement, c'est une erreur de ma part, je vais corriger mon schéma

Citation: En parlant de filtre, l'eau de pluie est souvent souillée, il faut un filtre facilement lavable/changeable pour éviter les pertes de charge après le surpresseur. Le surpresseur doit être de bonne qualité. Je dois changer le vase d'expansion du surpresseur tous les deux ans, la pompe d'origine n'a duré que 4 ans.

Merci pour toutes ces précisions !

Pour les questions:

Citation: Le sens d'écoulement n'a pas de restrictions male/femelle.

ok !

Citation: Je ne comprends pas de quel raccord vous parlez entre les deux nourrices.

Je dispose de deux nourrices 4 départs je voulais les assembler entre elles. Je pense que si je mets de la filasse, je n'aurai pas besoin de mettre un raccord entre les deux, je pourrai ainsi aligner les deux nourrices parfaitement.

Citation: Perso, j'ai quand même une liaison physique illégale mais avec 3 vannes et un T pour purger. Les disconnecteurs de chaudière sont une alternative intéressante mais le débit est limité.

ok ! J'ai vu ca aussi sur une chaine d'un célèbre youtubeur avec plusieurs clapets anti retour mais ... ca effectivement risqué

Citation: Il n'y a pas d'ordre spécifique pour les branchements de la nourrice.

ok !

Citation: Quel est l'intérêt d'un tuyau de 20 après un robinet en 15/21 ? Plus le tuyau d'eau chaude est gros, plus il faudra attendre pour l'eau chaude. Il faut être cohérent et mettre du 16 après du 15/21 ou rester sur du 20/27 tout le long pour les douches puissantes, même si elles ne sont pas très écolo.

Ca parait logique ce que vous dites. Idem, mais je me suis inspiré de schémas trouvés sur le Net

Citation: Avoir une nourrice plus loin dans les combles ne pose pas de pb. Plus c'est long, plus il faudra attendre l'eau chaude. 10 mètres ça commence à se sentir.

concernant l'eau pour alimenter la nourrices des combles, je vais peut être raccorder directement un tuyau de 20 juste après mon cuivre 22, et je mettrai un petit chauffe eau dans les combles.

Citation: Les tuyau apparents, c'est laid et c'est gênant pour mettre les meubles. Mais si on les cache, les réparations sont plus compliqués. Chez moi tout est caché, j'ai un mélange de cuivre et de PER, selon l'époque.

Je parlais uniquement de mon installation de plomberie au sous sol, il n'y aura donc aucun meuble. Je pense que je vais laisser en apparent et m'appliquer pour faire quelque chose de propre. J'enverrai des photos de mon avancement.

schémas corrigés :

j'envoie l'eau froide directement dans les combles via un té 20/27 je rajouterai un petit chauffe eau plat

sans eau de pluie :

avec eau de pluie :

merci encore ;)

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Sebastien91160 Picto info

Le 05/11/2020 à 18h43 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonsoir,
Les pluviales et l'égout sont normalement séparés, sinon l'installation n'est pas conforme. Bizarre.
Je vois que le tirage vers le chauffe eau du comble qui est avant le compteur ? à quoi sert le compteur ? Ce n'est pas le compteur d'arrivée qui devrait être plombé ?
250L + 120L c'est beaucoup non ? Et c'est encombrant de diviser en deux. On peut aussi mettre un dafi ou un petit chauffe eau en série dans le comble. Perso j'ai une boucle ECS, mais je crois que ça consomme quand même pas mal d'électricité.

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ozonne94 Picto info

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Le 05/11/2020 à 19h08 Env. 90 message Essonne

Sebastien91160 a écrit:Bonsoir,
Les pluviales et l'égout sont normalement séparés, sinon l'installation n'est pas conforme. Bizarre.
Je vois que le tirage vers le chauffe eau du comble qui est avant le compteur ? à quoi sert le compteur ? Ce n'est pas le compteur d'arrivée qui devrait être plombé ?
250L + 120L c'est beaucoup non ? Et c'est encombrant de diviser en deux. On peut aussi mettre un dafi ou un petit chauffe eau en série dans le comble. Perso j'ai une boucle ECS, mais je crois que ça consomme quand même pas mal d'électricité.

Je n'ai pas les yeux en face des trous 😁 c'est un compteur à impulsions géré par un ipx800 (domotique). le té qui va alimenter le chauffe eau des combles n'est pas au bon endroit. Je vais corriger ça. Un petit chauffe eau en serie, pourquoi pas ! Pour la boucle d'eau chaude j'étais hésitant.

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ozonne94 Picto info

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Le 06/11/2020 à 18h17 Env. 90 message Essonne

Je viens de modifier mon schéma. Je continue à me renseigner et je commence milieu de semaine prochaine j'espère !
Ca sert à quoi de mettre des vannes avec purge dans mon cas ?

sans eau de pluie :