Ballon thermodynamique dans un garage

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Shado

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Le 04/11/2020 à 10h20 Membre utile Env. 400 message Essonne

Bonjour,

Nous avons un projet de construction qui va bientôt se lancer.

Côté chauffage, nous avons choisi du gaz avec :
- plancher chauffant basse température pour la partie vie (cuisine / salle à manger / salon)
- radiateurs en acier pour chauffage gaz avec robinet thermostatique pour les chambres / bureau.
- Sèche serviette hybride à eau chaude, avec boitier électrique (pour fonctionner les mois ou la chaudière gaz sera arrêtée).

Côté eau, nous pensons partir sur un ballon thermodynamique situé dans le garage.

Le modèle prévu : Atlantic Calypso monobloc 200L (nous sommes 4)

Actuellement, notre constructeur nous à uniquement dit qu'il devait être placé sur un mur du garage qui est isolé.

De ce que j'ai lu sur le site d'Atlantic, ils recommandent l'arrivée et la sortie d'air depuis l'extérieur, bien qu'il soit possible de prendre l'air d'une pièce si elle est non chauffée et qu'elle fait au moins 20m3.
J'ai aussi lu à droite et à gauche des cas ou l'air extérieur était utilisé pour l'arrivée, et l'air ressortait (donc froid) dans le garage.

Nous habitons dans le Finistère, donc température rarement très haute, et rarement très basse toute l'année.

Et nous souhaiterions éviter de refroidir le garage.

Pouvez-vous me confirmer qu'il est bien possible de prendre l'air extérieur et de rejeter celui-ci également vers l'extérieur ? Si oui, est-ce que cela se fait-il bien sans split (le ventilateur extérieur) ?
Pour vous, est-ce une bonne solution ?

Merci d'avance pour vos retour !

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Par ForumConstruire.com Env. 4000 message Ain

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php

Cartman44 Picto info

Le 04/11/2020 à 11h25 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Chez Atlantic vous allez retrouver à peu près toute la gamme qu'il existe en thermodynamique https://www.atlantic-thermor-prescription.fr/nos-produits/ea[...]ire/ecs-thermodynamique

- Air ambiant
- Air extérieur
- Split
- Air extrait...

Il manquera juste la version sur boucle d'eau retour plancher chauffant du type https://www.auer.fr/fr/produits/chauffe-eau-thermodynamique/[...]ermodynamique-edel-eau/

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Shado

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Le 04/11/2020 à 12h19 Membre utile Env. 400 message Essonne

Merci pour votre retour.

Le système Auer est intéressant avec la boucle sur le retour du plancher chauffant. Les avantages semblent nombreux, que ce soit en performance comme en bruit.

Mais de ce que j'ai vu, ça nécessite un split, que nous ne souhaitons pas mettre (expérience très désagréable dans la location ou je suis en terme de bruit. Et l'emplacement serait soit proche d'une chambre, soit proche d'un bureau ou je travaille au quotidien, et dans les deux cas, orienté vers la terrasse d'un futur voisin. Donc ça ne profitera ni à moi, ni à lui, et si je peux éviter les mauvaises relation dès le départ, c'est aussi bien Biggrin

)

Je vais essayer de me renseigner sur le modèle Atlantic à prendre pour avoir l'entrée / la sortie d'air tout en ayant le ballon dans le garage.

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Cartman44 Picto info

Le 04/11/2020 à 12h51 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Shado a écrit:Merci pour votre retour.

Le système Auer est intéressant avec la boucle sur le retour du plancher chauffant. Les avantages semblent nombreux, que ce soit en performance comme en bruit.

Mais de ce que j'ai vu, ça nécessite un split, que nous ne souhaitons pas mettre (expérience très désagréable dans la location ou je suis en terme de bruit. Et l'emplacement serait soit proche d'une chambre, soit proche d'un bureau ou je travaille au quotidien, et dans les deux cas, orienté vers la terrasse d'un futur voisin. Donc ça ne profitera ni à moi, ni à lui, et si je peux éviter les mauvaises relation dès le départ, c'est aussi bien )

Je vais essayer de me renseigner sur le modèle Atlantic à prendre pour avoir l'entrée / la sortie d'air tout en ayant le ballon dans le garage.

Non ça ne nécessite pas forcément de groupe extérieur. Ça peut fonctionner sur un plancher chauffant alimenté par une chaudière gaz. Après encore une fois si vous avez le gaz pour le chauffage il est préférable de l'utiliser aussi pour l'ECS.
Sinon si vous ne voulez/pouvez pas mettre de photovoltaique en toiture, il existe les ballons thermodynamiques hybrides optimisés https://www.saunierduval.fr/particulier/produits-et-document[...]-150-optigaz-45568.html
C'est un fonctionnement thermodynamique classique mais l'appoint est réalisé par le gaz et non par une résistance électrique. Ce type de système existe aussi en variante solaire très intéressant au lieu d'avoir un échangeur dans le ballon cela permet une accumulation 100% solaire. https://www.saunierduval.fr/particulier/produits-et-document[...]dens-helioset-1472.html

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Shado

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Le 10/11/2020 à 22h07 Membre utile Env. 400 message Essonne

Bonsoir,

Merci pour votre retour.

Notre commercial nous a indiqué que le ballon thermodynamique qu'il a prévu sera connecté sur l'extérieur. Il y a de forte chance qu'on reste sur cette technologie (par simplicité, 1 circuit chauffage, 1 circuit eau chaude), mais on profitera de notre prochain RDV pour parler de ce sujet.

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const101 Picto info

Le 13/12/2020 à 13h19 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Je vois pas bien l'intérêt de tirer des calories sur la boucle de chauffage. Si la boucle est chaude, c'est qu'on a besoin de chauffer... et en plus avec les très basses températures du chauffage cela va pas amener l'eau bien haut.

Le mieux est un split, sinon prise/rejet extérieur en hiver, qu'on peut basculer à l'intérieur en été pour rafraichir un peu.

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ommoun30 Picto info

Le 13/12/2020 à 14h04 Env. 200 message Gard

const101 a écrit:Je vois pas bien l'intérêt de tirer des calories sur la boucle de chauffage. Si la boucle est chaude, c'est qu'on a besoin de chauffer... et en plus avec les très basses températures du chauffage cela va pas amener l'eau bien haut.

Le mieux est un split, sinon prise/rejet extérieur en hiver, qu'on peut basculer à l'intérieur en été pour rafraichir un peu.

Bonjour,
J'avais plutôt cru qu'en cas d'installation dans un local non chauffé (garage par exemple), pour améliorer le rendement il était préférable en été de prendre les calories à l'extérieur et de rejeter à l'intérieur pour rafraichir.
Et l'hiver de prendre les calories à l'intérieur pour rejeter à l'extérieur.

Mais j'ai du mal comprendre le système.

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const101 Picto info

Le 13/12/2020 à 19h14 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Oui le garage peut faire tampon. A condition que cela soit pas un atelier. Chez moi il y a par moment trop de poussière (bois) pour cela.

Mais je parle des prise/rejet d'air, pas de l'installation, qui doit plutôt rester dans l'enveloppe isolée.

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85dede85 Picto info

Le 14/12/2020 à 09h31 Env. 200 message Vendee

Bonjour
Si je comprend bien , vous allez avoir une chaudière gaz , pourquoi vous n'utilisez pas celle ci pour produire votre eau chaude sanitaire , ce sera beaucoup plus économique en terme d'investissement (un ballon thermodynamique c'est onéreux , sans connaitre sa durée de vie) en fonctionnant au gaz actuellement c'est très économique.
Ce n'est que mon avis, libre à vous d'investir où vous voulez .
bonne journée.
Ps : désolé je ne répond pas à votre question.

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gilles2776 Picto info

Le 14/12/2020 à 12h00 Membre super utile Env. 4000 message Ain

Je voulais aussi faire ainsi, l'eau chaude sur ma chaudière gaz (qui est pour mon plancher chauffant) mais la RT2012 impose au moins une energie renouvelable.

J'ai la chaudière dans le garage, et je voulais aussi le ballon thermo au même endroit, mais ce n'était soi-disant pas possible (je ne sais plus pourquoi au juste) donc il est dans le cellier.

Bonjour

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85dede85 Picto info

Le 14/12/2020 à 14h49 Env. 200 message Vendee

gilles2776
Il me semble que si le ballon thermo placé dans la partie habitable donc un peu chauffée , augmente ses performance .

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ericStMalo Picto info

Le 14/12/2020 à 22h53 Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)

Bonsoir gilles2776,

J'ai été confronté à la même situation, finalement j'ai choisi un insert bois comme source d'énergie renouvelable. Du coup, pour le chauffage principal, j'ai pu prendre une belle chaudière gaz à condensation avec ECS par micro-accumulation, implantée dans mon garage isolé. C'est passé sans problème pour la RT2012 à l'époque (2017).

Je ne suis pas du tout fan des PAC (j'en ai pourtant une pour la piscine), c'est bruyant et assez énergivore, sans parler de l'entretien. Un collègue a un ballon thermodynamique dans son garage, bonjour le bruit de la bestiole...

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gilles2776 Picto info

Le 15/12/2020 à 01h51 Membre super utile Env. 4000 message Ain

Pour ma part je ne suis pas top pour la PAC pour les mêmes raisons que toi, et aussi pour l'esthétique de toute cette mécanique a l'extérieur de la maison.

Et donc je suis bien content d'avoir le gaz de ville, avec cette petit chaudière qui est dans mon garage.

Par contre le bois, alors ça pas du tout mon truc, les corvées de bois, le nettoyage, le stockage, etc...

Ceci dit pour le thermodynamique, la PAC est incluse, c'est en un seul bloc, donc cela ne prends pas tellement plus de place qu'un cumulus normal, c'est un peu plus haut c'est tout, aujourd'hui le seul reproche ce serait quand même le bruit, car cela tourne en mode Auto donc selon les besoins et et selon la qualité de l'air extérieur. De plus j'avais prévu dans mes plans un cellier assez conséquent 6M² pour ça, et tout le reste (frigo, congelateur, machine à laver, étagères, etc...)

Bonjour

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