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Faire construire le gros œuvre et me réserver le second oeuvre. Décennale et DO?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 311 fois
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Env. 60000 message
Bonjour,
j ai un terrain sur lequel je veux faire monter une maison bois y habiter le temps de finir tout l intérieur et la revendre pour me permettre de faire ailleurs un autre projet pour lequel je n' ai pas les moyens actuellement.

Voici les postes gros oeuvres avec decenale DES ENTREPRISES pour lesquelles j aurais une DO:
- Dalle béton ou dalle bois
- LES MURS
- LA TOITURE
- l assainissement
- Pose des portes baies et fenêtres.
- La viabilisation tranchées et gaines et passage des câbles et tuyaux dans les gaines, pose des regards.
- la pose d une cuve pour eau de pluie.
- Pose du tableau électrique.

Voici les postes second oeuvre que mon fils se réserve ayant travaillé dans une entreprise multi corps de métiers.
- La plomberie, évacuation et sanitaire
- L électricité passage intérieur des gaines et pose des prises et lumières, le tableau sera fait un electricien.
- les cloisons les portes intérieures
- l isolation sous toiture, murale
- Le bardage externe
- les revêtements de sol
- les terrasses
- les plafonds
- la pose de la cuisine
Il me semble que c est bien du second oeuvre et normalement du biennale.

Après discussion avec ma fille qui bosse chez axa, elle m affirme que le second oeuvre des lors que il est solidaire de la structure dépend d une garantie décennale, elle me dit : le lavabo c est biennale, l évacuation c est décennale.

Je suis un peu perdu.
A tout hasard est ce que l évacuation des lors que elle est solidaire de la chappe de béton devient du gros œuvre? Et donc de la décennale ? Mais que le siphon et tuyau PVC qui sort sous l évier pour rejoindre la chappe c est biennale?
Merci de m aider à y voir plus clair.
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

Houla !!!!!! le père, le fils, la fille........... litige.....

Je pense qu'il faut appeler Julien Courbet pour démêler tout ça LaughLaugh





Ps : Ne le prenez pas mal , c'est une joke, j'ai pas la réponse mais en lisant j'avais la joke

Bon courage pour la suite

++
Maison à Nantes vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet à Toulouse terminé.
Futur projet à Montpellier ?

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Effectivement, les travaux de second oeuvre peuvent aussi être couverts par une décennale : bardage, isolation, plâtrerie, chauffage ...
Ce qui veut dire que si vous revendez votre maison avant 10 ans après des travaux, soit vous devez fournir les attestations d'assurance des travaux encore couverts par une décennale, soit vous en devenez l'assureur !
Certains acheteurs, avec leur notaire, peuvent demander qu'une partie du montant de l'achat soit mise sur un compte d'attente en attendant la fin de la période de garantie.
ça m'est arrivé lors de la vente de ma maison, comme je savais que c'était une erreur du notaire de l'acheteur j'ai accepté que 6500 € soit bloqué 2 semaines le temps de renvoyer un exemplaire complet des documents.
Des amis, lors de la vente de leur maison ont eu plus de 40 000 € bloqués chez le notaire pendant plusieurs années : maison en vente quasi 2 ans, UNE seule proposition et divorce en cours donc acors de leur part.

Donc, sans être couvert par une assurance, auto construire puis revendre immédiatement n'est pas forcément un bon plan ...
il est préférable de mettre en location.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 400 message Bouches Du Rhone
Et j'ajouterai que si vous souhaitez être couvert et revendre avant les 10 ans, alors il faut souscrire à une assurance Dommage ouvrage, et à partir de là, vous devez fournir toutes les décennales des parties que vous souhaitez ne pas réaliser avec à minima le Hors d'eau Hors d'air.

Ensuite il est important de souscrire à une option CNR (Constructeur Non Réalisateur) afin de pouvoir revendre la maison sans avoir apparament à laisser des fonds bloqués.
ManuTaden a écrit:Bonjour
Effectivement, les travaux de second oeuvre peuvent aussi être couverts par une décennale : bardage, isolation, plâtrerie, chauffage ...
Ce qui veut dire que si vous revendez votre maison avant 10 ans après des travaux, soit vous devez fournir les attestations d'assurance des travaux encore couverts par une décennale, soit vous en devenez l'assureur !
Certains acheteurs, avec leur notaire, peuvent demander qu'une partie du montant de l'achat soit mise sur un compte d'attente en attendant la fin de la période de garantie.
ça m'est arrivé lors de la vente de ma maison, comme je savais que c'était une erreur du notaire de l'acheteur j'ai accepté que 6500 € soit bloqué 2 semaines le temps de renvoyer un exemplaire complet des documents.
Des amis, lors de la vente de leur maison ont eu plus de 40 000 € bloqués chez le notaire pendant plusieurs années : maison en vente quasi 2 ans, UNE seule proposition et divorce en cours donc acors de leur part.

Donc, sans être couvert par une assurance, auto construire puis revendre immédiatement n'est pas forcément un bon plan ...
il est préférable de mettre en location.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
enice a écrit:Et j'ajouterai que si vous souhaitez être couvert et revendre avant les 10 ans, alors il faut souscrire à une assurance Dommage ouvrage, et à partir de là, vous devez fournir toutes les décennales des parties que vous souhaitez ne pas réaliser avec à minima le Hors d'eau Hors d'air.

Ensuite il est important de souscrire à une option CNR (Constructeur Non Réalisateur) afin de pouvoir revendre la maison sans avoir apparament à laisser des fonds bloqués.

Bonjour
La DO est obligatoire, donc la question ne se pose pas, il FAUT la souscrire.

Qu'est ce que la CNR change pour les lots sans décennales ?

Parce que si j'installe mal mon réseau électrique et que la maison brûle 6 mois après la vente, et 3 ans après la construction c'est normalement la décennale de l'électricien qui gère. S'il n'y a pas d'électricien assuré, que ce passe t il ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Oui la DO est fortement recommandé, pour la CNR c'est juste un pass pour pouvoir revendre la maison avant l'expiration des 10 ans et ceux de manière plus simple auprès du notaire. Le surcoût est dérisoire par rapport au prix de la DO.

Après, il est certain qu'il est préférable de faire systématiquement appel à un professionnel couvert d'une assurance décennale pour entreprendre les travaux, car la CNR ne fera rien pour cela, ni même la DO, si elle a décidé d'exclure ce lot de la garantie.

D'ailleurs si on décide de tous faire soi même, il n'y a aucun intérêt à prendre une DO, car elle couvrira rien, prenez juste une assurance tous risque chantier afin d'être couvert en cas de pépin sur le chantier.

ManuTaden a écrit:
enice a écrit:Et j'ajouterai que si vous souhaitez être couvert et revendre avant les 10 ans, alors il faut souscrire à une assurance Dommage ouvrage, et à partir de là, vous devez fournir toutes les décennales des parties que vous souhaitez ne pas réaliser avec à minima le Hors d'eau Hors d'air.

Ensuite il est important de souscrire à une option CNR (Constructeur Non Réalisateur) afin de pouvoir revendre la maison sans avoir apparament à laisser des fonds bloqués.

Bonjour
La DO est obligatoire, donc la question ne se pose pas, il FAUT la souscrire.

Qu'est ce que la CNR change pour les lots sans décennales ?

Parce que si j'installe mal mon réseau électrique et que la maison brûle 6 mois après la vente, et 3 ans après la construction c'est normalement la décennale de l'électricien qui gère. S'il n'y a pas d'électricien assuré, que ce passe t il ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
enice a écrit:Bonjour,

Oui la DO est fortement recommandé, pour la CNR c'est juste un pass pour pouvoir revendre la maison avant l'expiration des 10 ans et ceux de manière plus simple auprès du notaire. Le surcoût est dérisoire par rapport au prix de la DO.

Après, il est certain qu'il est préférable de faire systématiquement appel à un professionnel couvert d'une assurance décennale pour entreprendre les travaux, car la CNR ne fera rien pour cela, ni même la DO, si elle a décidé d'exclure ce lot de la garantie.

D'ailleurs si on décide de tous faire soi même, il n'y a aucun intérêt à prendre une DO, car elle couvrira rien, prenez juste une assurance tous risque chantier afin d'être couvert en cas de pépin sur le chantier

Donc la CNR ne change rien par rapport au problème de l'autoconstruction : il n'y a pas de décennale, donc c'est le vendeur qui est considéré comme étant l'assureur.
Et si les acheteurs sont renseignés et/ou ont un notaire compétent, ça peut vite poser problème.
comme mes amis : extension bois de 50 m2 sur sous sol. Factures uniquement de la construction du sous sol et de l'étanchéité de la toiture -> 40 000€ en compte d'attente jusque la fin de la garantie décennale
Il faut avoir les moyens ...
Donc si on veut réaliser une opération immobilière c'est auto construction si on est pro de la construction, donc avec factures de son entreprise ou d'entreprises amies, ou construction par constructeur/MOE ... Mais dans ce dernier cas, achat du terrain + construction ... ça peut être compliqué d'obtenir une plus-value lors de la revente ...
Sinon, construction, puis location, en étant certain de la possibilité de louer à un tarif supérieur au montant du prêt, mais il est possible d'auto construire pour louer, ça peut aider, et vente après 10 ans.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 400 message Bouches Du Rhone
+1, Oui je suis d'accord, la location reste une rente intéressante.
ManuTaden a écrit:
enice a écrit:Bonjour,

Oui la DO est fortement recommandé, pour la CNR c'est juste un pass pour pouvoir revendre la maison avant l'expiration des 10 ans et ceux de manière plus simple auprès du notaire. Le surcoût est dérisoire par rapport au prix de la DO.

Après, il est certain qu'il est préférable de faire systématiquement appel à un professionnel couvert d'une assurance décennale pour entreprendre les travaux, car la CNR ne fera rien pour cela, ni même la DO, si elle a décidé d'exclure ce lot de la garantie.

D'ailleurs si on décide de tous faire soi même, il n'y a aucun intérêt à prendre une DO, car elle couvrira rien, prenez juste une assurance tous risque chantier afin d'être couvert en cas de pépin sur le chantier

Donc la CNR ne change rien par rapport au problème de l'autoconstruction : il n'y a pas de décennale, donc c'est le vendeur qui est considéré comme étant l'assureur.
Et si les acheteurs sont renseignés et/ou ont un notaire compétent, ça peut vite poser problème.
comme mes amis : extension bois de 50 m2 sur sous sol. Factures uniquement de la construction du sous sol et de l'étanchéité de la toiture -> 40 000€ en compte d'attente jusque la fin de la garantie décennale
Il faut avoir les moyens ...
Donc si on veut réaliser une opération immobilière c'est auto construction si on est pro de la construction, donc avec factures de son entreprise ou d'entreprises amies, ou construction par constructeur/MOE ... Mais dans ce dernier cas, achat du terrain + construction ... ça peut être compliqué d'obtenir une plus-value lors de la revente ...
Sinon, construction, puis location, en étant certain de la possibilité de louer à un tarif supérieur au montant du prêt, mais il est possible d'auto construire pour louer, ça peut aider, et vente après 10 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Landes
enice a écrit:Oui la DO est fortement recommandé,

Bonjour,
non, pas fortement recommandée...obligatoire!
après, étant donné qu'il n'y a aucune sanction prévue pour celui qui ne la souscrit pas (à part qu'il reste responsable de l'ouvrage pendant 10 ans, mais ça n'est pas à proprement parler une sanction...)
chacun s'arrange avec l'obligation comme il veut...
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Env. 400 message Bouches Du Rhone
Bonjour, oui je parlais effectivement de fortement recommandé pour les particuliers car il n'y a pas de sanction pénale après de toute façon ce sont les assurances décennale qui sont responsables. Car l'assurance DO c'est juste une assurance qui vient couvrir immédiatement en cas de dégâts et après la DO viendra se retourner vers les décennale donc c'est un service supplémentaire. Apres pour les professionnels comme les constructeurs la DO est obligatoire et ils sont pénalement responsable.
ome a écrit:
enice a écrit:Oui la DO est fortement recommandé,

Bonjour,
non, pas fortement recommandée...obligatoire!
après, étant donné qu'il n'y a aucune sanction prévue pour celui qui ne la souscrit pas (à part qu'il reste responsable de l'ouvrage pendant 10 ans, mais ça n'est pas à proprement parler une sanction...)
chacun s'arrange avec l'obligation comme il veut...
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Membre utile Env. 1000 message Landes
enice a écrit:Bonjour, oui je parlais effectivement de fortement recommandé pour les particuliers car il n'y a pas de sanction pénale après de toute façon ce sont les assurances décennale qui sont responsables. Car l'assurance DO c'est juste une assurance qui vient couvrir immédiatement en cas de dégâts et après la DO viendra se retourner vers les décennale donc c'est un service supplémentaire. Apres pour les professionnels comme les constructeurs la DO est obligatoire et ils sont pénalement responsable.
ome a écrit:
enice a écrit:Oui la DO est fortement recommandé,

Bonjour,
non, pas fortement recommandée...obligatoire!
après, étant donné qu'il n'y a aucune sanction prévue pour celui qui ne la souscrit pas (à part qu'il reste responsable de l'ouvrage pendant 10 ans, mais ça n'est pas à proprement parler une sanction...)
chacun s'arrange avec l'obligation comme il veut...


Non, pas "fortement recommandée", obligatoire!
elle est obligatoire, un point c'est tout.
après chacun fait ce qu'il veut comme on l'a vu plus haut, mais elle est bel et bien obligatoire

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]urance-dommages-ouvrage
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Env. 60000 message
Bonjour à tous et merci pour toutes vos réponses . Entre temps j ai eu des précisions :
DO 4000 EUR forfait pour une maison de moins de 150000 EUR , un particulier qui fait travailler des artisans paiera 6 à 7 p100 avec un minimum de 4000. Un constructeur qui inclut la DO dans son tarif tournera à 1 p 100 voir moins. C est injuste pour les artisans, comme d hab les lobbies sont les gagnants .

Le second oeuvre si il est lié à la structure comme une canalisation dans une dalle ou dans un mur est lié à une decenale , une chaudière est lié à une biennale, une baignoire, un chauffe-eau un radiateur etc .

Si c est structurel c est décennale, pour le reste c est biennale.

Question auto construction, si vous faites, vous y restez le temps d écouler les 10 ans en y habitant ou en louant.

Je remarque au passage que les DO ne remplissent pas leur rôle. J ai vu un reportage sur des victimes d un constructeur de MOB, les gens sont dans leur maison pas finie, en train de dépérir. Encore une preuve que les assurances sont là pour nous soutirez du pognon mais qd il s' agit de payer comme par hasard. C est compliqué.
Merci pour vos réponses.
Cdt
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Messages : Env. 60000

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Env. 400 message Bouches Du Rhone
@tatooetugo Je partage tous à fait ton point de vue, les lobbies profite toujours au détriment du particulier et des artisans.

Enfin bref, autant faire des études de sols, des études bétons qui nous apportent des garanties et de bons artisans pour la réalisation.

Dommage que les assurances sont trop chères, car je ne suis pas du genre à lésigné sur la qualité mais bon des fois on peut pas tous faire ASSURANCE + ETUDE + ARTISANS que l'on paye malgré tous plus cher que les lobbies et au final c'est le client final qui paye toujours plus, mais bon on fait au mieux.

En sachant qu'entre l'année dernière et cette année la DO a pris 1500 € de plus l'an dernier encore on avait des offres à 2500 €, j'aurai dû prendre à cette époque.
tatooetugo a écrit:Bonjour à tous et merci pour toutes vos réponses . Entre temps j ai eu des précisions :
DO 4000 EUR forfait pour une maison de moins de 150000 EUR , un particulier qui fait travailler des artisans paiera 6 à 7 p100 avec un minimum de 4000. Un constructeur qui inclut la DO dans son tarif tournera à 1 p 100 voir moins. C est injuste pour les artisans, comme d hab les lobbies sont les gagnants .

Le second oeuvre si il est lié à la structure comme une canalisation dans une dalle ou dans un mur est lié à une decenale , une chaudière est lié à une biennale, une baignoire, un chauffe-eau un radiateur etc .

Si c est structurel c est décennale, pour le reste c est biennale.

Question auto construction, si vous faites, vous y restez le temps d écouler les 10 ans en y habitant ou en louant.

Je remarque au passage que les DO ne remplissent pas leur rôle. J ai vu un reportage sur des victimes d un constructeur de MOB, les gens sont dans leur maison pas finie, en train de dépérir. Encore une preuve que les assurances sont là pour nous soutirez du pognon mais qd il s' agit de payer comme par hasard.  C est compliqué.
Merci pour vos réponses.
Cdt
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Env. 60000 message
Idem je ne savais pas que ça avait augmenté de autant. Mais 4000 euro c est le prix d un garage de 36 M2 en madriers ça fait mal qd mm.

Je ferais appel à des artisans , je ferais ce que je sais faire, et il n y aura pas de DO leur décennale me suffira. Je ne fais pas appel à un constructeur donc ce sera plus simple. Et je fais appel à des artisans qui ont bonne réputation et je ferais mon projet étape par étape , en fonction de mes finances. Les lois sont faites pour protéger les autres, les acheteur des vendeurs ou les acheteurs des constructeurs, pas de soi même à soi même, en respectant les normes DTU et on a du bon sens, il me semble , nous, les français. Si on nous écoutais, on ne serait pas dans cet état là.

MERCI pour votre participation, j ai toujours plaisir à revenir sur ce forum.

Et j apprécie les jokesBlushBiggrinTongue
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Le principe de l'assurance est de protéger, quand tu paies et que tu n'utilises pas c'est toujours trop cher.
Mais je jour ou tu en as besoin tu es content qu'elle soit là...
Parce que c'est elle qui finance les expertises nécessaires afin de déterminer les responsabilités des artisans ...
c'est aussi elle qui finance le relogement en attendant la démolition / reconstruction quand ça arrive.
Il y a quelques témoignages d'usage de la DO dans le cadre de malfaçons, et le coût des expertises pour déterminer quel est l'artisan responsable peut vite grimper.

De toute façon, la question de la prendre ou non ne se pose pas, c'est obligatoire.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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