Maison Très basse consommation passive, Plain Pied, 151m²

Bonjour
Sujet intéressant
deux remarques :
dommage pour le garage plein sud
et les plans sont trop petits, c'est illisible
vous devriez les re-télécharger, avec une résolution plus importante
votre première image est en 800x570, avec une largeur entre 1000 et 1600 la rendra bien plus lisible

Bonjour

Il faudrait un plan de situation montrant clairement la voirie d'accès, parce que je me demande quelle est la raison impérieuse qui a conduit à implanter le garage au sud

Plan en plus gros et plus lisible en théorie

ça n'est pas de ça, dont j'ai besoin
C'est un plan de situation, cadastre anonymisé par exemple, montrant clairement la voie publique ( et/ou privée ) qui aboutit à l'accès du terrain

Le temps de le chercher le voici

Salut.

J'aime assez mais comme les autres intervenants je trouve ce garage au sud pas très heureux.

Quelques remarques :

- La salle de cinéma sans ouverture ! C'est quand même pas terrible terrible. Alors pour une salle de cinéma ok (avec une ventilation adaptée, une clim...) mais sinon ? Si vous vendez que feront les acheteurs de 12 m2 noirs ?

- Vous allez faire un peu de randonnée la nuit pour aller faire pipi ! Et s'il y a du monde au salon ce sera défilé de pyjama (dans le meilleur des cas ) Oups j'avais pas vu ce WC un peu incongru dans la buanderie mais pourquoi pas. 3 WC dans la maison ca fait beaucoup non ?

- Sortir une voiture du garage en marche arrière ça va être Rock'N Roll ! Y'a interet à être bien caféiné le matin à l'heure de monter dans la voiture.
Si ce n'est pas un vrai garage alors pourquoi ne pas ré-étudier le plan de la maison afin d'inclure cela dans le volume habitable ?

- Moins grave mais les fenêtres des chambres qui donnent sur le parking bof. Il y a plus sympa ! Et pas facile de se planquer des vis à vis. fond d'impasse donc pas trop de vis à vis à craindre

Une dernière remarque, je ne sais pas ce qui définit une maison bioclimatique, quels sont les critères incontournables et objectifs (chiffrés donc) mais je suis pas certain que 3 fenêtres pas immenses au sud permettent d'atteindre un résultat dit bioclimatique ?

Cette maison correspond peut être très bien à vos demandes et votre mode de vie, mais en cas de revente ca pourrait compliquer les choses.

C'est quoi la zone hachurée rouge près de votre accès ?
A qui appartient cet espace vert à côté de la zone hachurée ? Et qui l'entretien ?
Emplacement pour extension future du lotissement au sud ?

Ok, vu, merci
Mais pourquoi diable être allé coller un garage biscornu en limite sud, alors qu'il suffit de le placer en limite Nord, en léger retrait des PPNC pour pouvoir assurer la manoeuvre de sortie... comme sur le lot 5

ET
ça correspond à quoi, les zones rayées ?

Bonjour JulienSam et merci

En effet, l'idée de mettre un puit de lumière dans la salle de cinéma avait été évoqué. Et nous avons décidé qu'en cas de revente, nous ferons un puit de lumière après coup.

Oui 3 ça fait beaucoup de WC mais ca fait 1WC invité, 1 WC enfant, 1 WC parents.

On est d'accord, le garage n'est pas pratique. Comme dit, on ne garera pas la voiture tous les jours. Mais pour une revente, cela peut-être problématique.

Une maison bioclimatique aura une forte isolation (extérieure ou intérieure), VMC double flux, puit canadien, vitre triple vitrage

Merci pour tes remarques en tout cas

JulienSam a écrit:

Salut.

J'aime assez mais comme les autres intervenants je trouve ce garage au sud pas très heureux.

Quelques remarques :

- La salle de cinéma sans ouverture ! C'est quand même pas terrible terrible. Alors pour une salle de cinéma ok (avec une ventilation adaptée, une clim...) mais sinon ? Si vous vendez que feront les acheteurs de 12 m2 noirs ?

- Vous allez faire un peu de randonnée la nuit pour aller faire pipi ! Et s'il y a du monde au salon ce sera défilé de pyjama (dans le meilleur des cas ) Oups j'avais pas vu ce WC un peu incongru dans la buanderie mais pourquoi pas. 3 WC dans la maison ca fait beaucoup non ?

- Sortir une voiture du garage en marche arrière ça va être Rock'N Roll ! Y'a interet à être bien caféiné le matin à l'heure de monter dans la voiture.
Si ce n'est pas un vrai garage alors pourquoi ne pas ré-étudier le plan de la maison afin d'inclure cela dans le volume habitable ?

- Moins grave mais les fenêtres des chambres qui donnent sur le parking bof. Il y a plus sympa ! Et pas facile de se planquer des vis à vis.

Une dernière remarque, je ne sais pas ce qui définit une maison bioclimatique, quels sont les critères incontournables et objectifs (chiffrés donc) mais je suis pas certain que 3 fenêtres pas immenses au sud permettent d'atteindre un résultat dit bioclimatique ?

Cette maison correspond peut être très bien à vos demandes et votre mode de vie, mais en cas de revente ca pourrait compliquer les choses.

Zaytounez a écrit:

Une maison bioclimatique aura une forte isolation (extérieure ou intérieure), VMC double flux, puit canadien, vitre triple vitrage

Et surtout, le garage au Nord et un maximum de baies vitrées au Sud.

Merci pour tes remarques

Le garage est limite sud a une autre utilité aussi : respecter le PLU. il faut être à 3m de la limite séparative SUD. Le garage permet de mettre "l'espace habitable" à environ 2m50 de la limite SUD. Sans garage, on ne respecterait pas les 3m

Placer le garage en limite Nord ? Genre à la place de la chambre 1 ? Et en continuité des PPNC ?

Ha oui très bonne remarque la zone rayée : servitude eau pluviale d'environ 5m (2m de part et autre de la canalisation de 80cm). On ne peut pas déplacer la maison plus loin que cette limite (sur le côté EST)

Merci

Panoptès a écrit:

Ok, vu, merci
Mais pourquoi diable être allé coller un garage biscornu en limite sud, alors qu'il suffit de le placer en limite Nord, en léger retrait des PPNC pour pouvoir assurer la manoeuvre de sortie... comme sur le lot 5

ET
ça correspond à quoi, les zones rayées ?

Vous décrivez plutôt à mon sens un bâtiment basse consommation, et c'est déjà très bien.
Mais pour être bioclimatique il doit en plus tirer parti de son exposition et c'est là que le garage au sud et les petites ouvertures au sud posent problème.

Je précise que c'est mon interprétation du bioclimatique et que ce n'est pas forcement la vérité !

OK pour la cave cinéma. De toutes façons pas d'ouverture possible de ce côté en limite de propriété.
Pas facile les contraintes pour construire une belle surface habitable de plain pied. Mais il y a ici de bons conseils !
J'opterai quand même pour remettre au boulot l'archi sur le positionnement du garage et repositionner les pièces suite à cela pour éviter la pièce noire et enlever 1 WC/

JulienSam a écrit:

C'est quoi la zone hachurée rouge près de votre accès ?
A qui appartient cet espace vert à côté de la zone hachurée ? Et qui l'entretien ?
Emplacement pour extension future du lotissement au sud ?

La zone hachuré rouge a gauche c'est 2 places de parking collectif
L'espace vert appartient au lotissement. L'entretien se fera collectivement
Pas de possibilité d'extension du lotissement au SUD il y a déjà des constructions. Mais la bande ZA45 sera un chemin d'accès pour un hypothétique terrain constructible situé à l'est de notre terrain

OK !
Ca devrait aider les participants à visualiser le projet

C'est possible de voir le scan de l'article 7 du PLU ?

Le voici

Panoptès a écrit:

C'est possible de voir le scan de l'article 7 du PLU ?

OK, c'est bon, la rédaction parle d'implantation, mais pas de distance en tout point de la construction, donc oui, il faut implanter d'une limite à l'autre, comme l'a fait l'archi.
Mais mettre le garage au Nord, c'est équivalent à le mettre au Sud, dans ce cas, ça ne change rien au reste, sauf le plan intérieur, car il faudrait minimiser la longueur de la partie de construction implantée sur la limite sud.

ça n'est pas un terrain facile, c'est le moins qu'on puisse dire

Oui voila, d'où le garage au sud pour respecter le PLU.
Après, en mettant le garage au nord, et les chambres au SUD (donc en inversant), les chambres auront plus de vis à vis au sud, là où il y a des constructions.
Donc en effet, comme tu disais, il vaut mieux mettre un maximum de fenêtres au SUD, mais dans notre cas, c'est un peu compliqué. Voilà pourquoi la maison ne sera pas passive, mais fortement isolé. Une maison passive à proprement parlé n'est pas trop réalisable sur ce terrain. Mais une maison très basse consommation est réalisable.

Oui, ce terrain n'est pas facile pour un grand plain pied. Il faut faire des concessions. On a choisit la concession du garage au sud mais en laissant 2 baies vitrés exposés SUD dans la pièce de vie. Bien pour la luminosité, mais insuffisant pour en faire une maison passive au sens stricte du terme.

Après, la maison a une longueur de 16m, et on a quand 9m de longueur exposé au SUD, ce qui, en soit, n'est pas négligeable. Qu'en pensez-vous ?

Panoptès a écrit:

OK, c'est bon, la rédaction parle d'implantation, mais pas de distance en tout point de la construction, donc oui, il faut implanter d'une limite à l'autre, comme l'a fait l'archi.
Mais mettre le garage au Nord, c'est équivalent à le mettre au Sud, dans ce cas, ça ne change rien au reste, sauf le plan intérieur, car il faudrait minimiser la longueur de la partie de construction implantée sur la limite sud.

ça  n'est pas un terrain facile, c'est le moins qu'on puisse dire

Je ne dis pas ce que je pense de ce garage au sud, c'est hors charte.

Zaytounez a écrit:

 en mettant le garage au nord, et les chambres au SUD (donc en inversant), les chambres auront plus de vis à vis au sud, là où il y a des constructions.

Personne n'a recommandé ça, et en tout cas, pas moi...
J'ai même dit que le plan serait à revoir complètement.

Et une autre possibilité d'implantation du garage

Voilà, un peu affiné...
Le corps principal de même emprise au sol, quasiment identique au plan d'origine, la façade sud à même distance de la limite, donc,  mais on a 7,80 m de façade supplémentaire au Sud

Merci Panoptès,

En effet on a aussi eu cette idée avec garage sur cet emplacement, dans la continuité des 2 places de parking privatif. Beaucoup plus simple pour garer, et possibilité de mettre 1 ou 2 fenêtres en plus au SUD.

Ma conjointe avait moins aimé car l'entrée dans la maison (à partir des 2 places de parking) était plus triste (vu sur garage directement). Moi je trouvais ca bien

Après, il faudrait peut-être réfléchir à ne pas mettre de garage dans l'immédiat. Et le rajouter après ?

En gros ça donnerait ça ? (ajustement fait sur paint)

Pour faire simple, le garage au sud est à éviter absolument ?

Merci bien

Panoptès a écrit:

Voilà, un peu affiné...
Le corps principal de même emprise au sol, quasiment identique au plan d'origine, la façade sud à même distance de la limite, donc,  mais on a 7,80 m de façade supplémentaire au Sud

Maintenant, on peut affiner encore un peu plus.
On a satisfait à la condition d'implantation du PLU.
On va maintenant satisfaire le Code civil, qui autorise les vues droites à plus de 1,90 m, et donc limiter au maximum les murs en limite, tout en restant dans la même emprise au sol, dans le but de limiter les pièces aveugles.. dans ce schéma, ça se limite  à la partie en limite sud fond de garage, et au centre de la limite nord, et encore, on peut travailler ça...

Je n'avais pas vu votre adaptation du plan.
Il faut se sortir de l'ancien plan et tout refaire....et surtout, surtout, laisser faire votre archi

L'archi nous avait proposé un plan tout autre au 1er Avant projet : entrée par le sud pour mieux délimiter les espaces (mais il avait mis le garage au sud aussi). On avait pas aimé et on l'avait "ré-orienté" vers nos idées premières. 

Après, le but est aussi d'éviter les décrochés au maximum

La solution serait peut-être de mettre le garage en continuité des parkings. Mais c'est ma conjointe qui bloque sur ca.
Je vais quand même en toucher 2 mots à l'archi.

Car pour toi Panoptes, l'aménagement intérieur ne va pas ? 

Merci bien

Panoptès a écrit:

Je n'avais pas vu votre adaptation du plan.
Il faut se sortir de l'ancien plan et tout refaire....et surtout, surtout, laisser faire votre archi

En fait dans la mesure où tu déplaces le garage et que tu arrives à faire des ouvertures au nord et au sud comme sur le dernier schéma il est bon de tout revoir pour éviter la cave cinéma et redistribuer toutes ces pièces.

Bref repartir d'une feuille blanche, avec pour contrainte, pas de garage au sud.
Un vrai boulot d'architecte.

Je pense que c'est ce que Panoptès veut dire.

OK oui je comprends.

En revanche, je comprends pas trop les ouvertures au Nord. On est a 2m de la limite séparative, donc impossible non ?

C'est quoi l'histoire des 1,90m en ligne droite ?

Merci

JulienSam a écrit:

En fait dans la mesure où tu déplaces le garage et que tu arrives à faire des ouvertures au nord et au sud comme sur le dernier schéma il est bon de tout revoir pour éviter la cave cinéma et redistribuer toutes ces pièces.

Bref repartir d'une feuille blanche, avec pour contrainte, pas de garage au sud.
Un vrai boulot d'architecte.

Je pense que c'est ce que Panoptès veut dire.

Non, l'aménagement intérieur ne convient plus si on modifie l'enveloppe et la communication garage/maison, et encore plus si on peut modifier l'emplacement des ouvertures...

Là, par exemple, le centre va être difficile à éclairer, c'est tout indiqué pour y placer la salle de cinéma.

Et l'enveloppe, elle est vraiment très simple, c'est un grand parallélépipède, en toiture 2 pans, 4 pans ou plate si on veut, et les deux décrochés aux limites nord et sud sont traités en toiture 1 pan ou plat, idem garage......

Non, on satisfait au PLU pour l'implantation, pour les ouvertures, c'est le code civil qui détermine ce qui est possible ou non
1,90 m, ça concerne ce qu'on appelle les vues droites, pour les vues dites obliques, c'est 0,60 m

voir ici
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F76

Sauf..... si dans le PLU pour votre zone existe une règle plus restrictive ?

Bah dans le PLU il est indiqué 
- "à une distance d'au moins 3m des limites séparatives"

Et sur le schéma précédent, tu avais mis 200,7cm au Nord, d'où mon étonnement, donc < 3m de la limite séparative nord

On va reparler ce soir avec ma conjointe sur l'idée du garage dans la continuité

Merci

Panoptès a écrit:

Non, on satisfait au PLU pour l'implantation, pour les ouvertures, c'est le code civil qui détermine ce qui est possible ou non
1,90 m, ça concerne ce qu'on appelle les vues droites, pour les vues dites obliques, c'est 0,60 m

voir ici
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F76

Sauf..... si dans le PLU pour votre zone existe une règle plus restrictive ?

C'est pour l'implantation de la maison, 3 m de la limite, mais il n'est pas question des ouvertures..... il faut regarder dans le PLU si une contrainte est précisée, sinon c'est le code civil qui s'applique.

Bah dans ce cas je ne comprends pas. Je vais appeler le service instructeur de ma ville pour demander des infos sur ce type d'implantation. Et en fonction je verrais avec l'archi. Merci

Et pour compliquer encore le schmilblick

Je pense que ce terrain est inadaptè à un plain pied....

Zaytounez a écrit:

Je vais appeler le service instructeur de ma ville pour demander des infos sur ce type d'implantation.

Il vaudrait mieux y aller, par téléphone, on ne sait pas trop sur qui on tombe, et c'est compliqué à expliquer oralement, rien ne vaut un bon dessin, mais oui, c'est ce qu'il faut faire
Mais en attendant, une illustration à partir du plan de départ:
ici, la fenêtre de SdB est à moins de 3 m de la limite...... mais ça n'est pas une vue droite, c'est une vue oblique, il faut se pencher dehors pour voir chez le voisin... donc, cette fenêtre est légale, puisqu'elle elle est à plus de 0,60 m de la limite.

C'est ce que les constructeurs nous ont dit au départ

C'est ce que l'archi nous a dit au départ

Mais des solutions existent. Il faut juste trouver le bon compromis

Panoptès a écrit:

Et pour compliquer encore le schmilblick

Je pense que ce terrain est inadaptè à un plain pied....

Oui entièrement d'accord, la fenêtre de la sdb est à moins de 3m

Mon problème vient du schéma ci dessous :




On est bien d'accord que le mur horizontal au nord ne peut pas se situer à 2m de la limite séparative ? Non ? 

Désolé mais car si on peut faire ca alors je comprends plus rien au PLU 

Oui, on n'a pas les 3m. Mais rien dans le règlement n'y oblige.
Ce ne serait pas possible si le règlement disait que la distance de 3m doit être respectée "en tout point du bâtiment", ce qui est effectivement la rédaction d'un grand nombre de règlements.
Mais ici, ce n'est pas le cas,  il n'est fait mention que de l'implantation du bâtiment, quelle que soit sa forme.
Et cette mention est exclusive ( soit, soit, soit ) et non inclusive, ça n'est pas rédigé avec un et

donc, avec cette forme de construction, on respecte la première possibilité, implantation sur les deux limites, et il n'y a pas à tenir compte des deux autres.

Mais bon..... le juge de paix, c'est le service instructeur. S'il dit le contraire, je m'inclinerai.

Panoptès a écrit:

Et pour compliquer encore le schmilblick

Je pense que ce terrain est inadaptè à un plain pied....

Bonjour,
+1

Le plan de l'archi avait un avantage. Il permettait un accès au jardin à travers le garage sans traverser la maison.
J'ai habité une maison de village avec jardin à l'arrière de la maison. Pénible ! Quand on taille les arbres par exemple.

JulienSam a écrit:

Le plan de l'archi avait un avantage. Il permettait un accès au jardin à travers le garage sans traverser la maison.

Alors si ce n'est que ça, comparé à tous les autres inconvénients, il n'y a pas photo !

Oui sans doute mais j'ajouterai sans doute cette contrainte si c'était ma maison.
Avec un étage c'est possible

Oui le fait de pouvoir passer dans le jardin était aussi un argument. Même si, il faut l'avouer, en mettant le garage à gauche en continuité des 2 places privatives, l'accès au jardin peut se faire quand même.
Du coup, et après discussion avec l'architecte, il va essayer un plan sans mettre le garage au sud. Même si pour lui, il y a déjà suffisamment d'ouverture au SUD (pour une maison très basse consommation).
Il nous fera sa proposition dans 15 jours environ

Bonjour,
Connaissez vous le projet de vos voisins ? Car toutes vos chambres sont proches de la limite, si vos voisins font la terrasse ou pièce de vie juste à côté, ça fait des nuisances pour les chambres, les enfants sont punis entre la sonorisation des wc et la vue et sonorisation sur les voitures ?
Effectivement pour une grande maison de plain pied pas sûre que ce soit le meilleur terrain
La maison est aussi proche de la limite sud, de ce que je lis à terme vous aurez vue sur les allées et venues de futurs voisins du salon, avez vous bien pensé à l'environnement de la maison telle que le projet actuel ? La promiscuité me paraît rédhibitoire surtout pour un terrain qui n'est pas si petit que ça
En exemple dans mon coin, les terrains actuellement sont plus autour de 400 500 m2 que 700 800m2 à cause de la flambée des prix, sauf que les gens s'obstinent à faire des grosses maisons, resultat, ils sont tous les uns sur les autres, n'oubliez pas que souvent, en lotissement, l'enfer c'est les autres

Bonjour Kapucine,

Merci pour tes remarques

Oui nous avons un voisin, qui se trouve au nord de notre parcelle. Nous l'avons contacté et il va faire un plain pied de la limite nord à la limite sud. Ce qui veut dire qu'il aura zéro ouvertures au nord et au sud, et une exposition OUEST-EST.
A l'ouest 2 places de parking et de l'espace vert. Au sud, un petit chemin (3m de large) pour peut-être accéder à une future parcelle (qui se situe à l'est de notre parcelle). Après, ce chemin est une hypothèse, car il existe un autre chemin pour accéder à la parcelle située à l'EST.
En gros, la façade SUD sera à 3m du chemin, donc la façade sud sera à 6m du voisin, qui est un parking car il y a un marchand de fruit et légumes à côté.

Nous n'avons pas encore d'enfants c'est pour ca on les aimes pas
La vue sur les voitures est la vue sur une impasse, donc au niveau vue ca va. Et pour les WC oui, cela aurait été problématique s'il n'y avait pas un WC à l'entrée, qui pourra être utilisé la nuit par les enfants
Ce qui est plus dérangeant c'est que les chambres enfants soient exposés OUEST, donc risque de surchauffe en fin de soirée en été.

Oui la limite SUD est à 3m d'un chemin, mais ce sera un seul petit chemin avec peu de passages. Mais effectivement, la vue dégagé sera plein est, et pas plein sud.