Retour
Menu utilisateur
Menu

Conseils sur installation vieille maison avec GALIX MA 12 KW

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 182 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Val D Oise
Bonjour à tous 

Je viens chercher des conseils, j'en ai grandement besoin, je suis perdue lol

Voici déjà un état des lieux et petit historique.

Nous avons acquis une maison phenix de 1967 en 2008. A l'époque il y avait au sous sol, une chaudière à fioul vieille, très vieille... La maison est sur sous sol semi entérré, à une trentaine de mètre de la route et sans accès possible par véhicule au sous sol, donc difficulté d'approvisionnement... J'ai alors décidé (pas de gaz de ville ici), pour des raison de couts et de praticité de remplacer la chaudière fioul par une chaudière électrique Galix MA 12 Kw, exit la vieille chaudière et sa cuve qui sentait à des kilomètres...

Ma puissance électrique est limitée à 9 Kw. Au passage merci edf qui refuse de me passer en 12KW sans remplacer toute la ligne d'arrivée car soit disant pas sur du dimensionnement alors que le compteur était en 12kw (déplombé) quand nous sommes arrivé... Bref, ils ont replombé en bloquant sur une puissance de 9KW/H...

Nous avons donc bloqué la chaudière sur 8KW... Les premières années nous pouvions descendre à 13°C dans la pièce la plus chaude lors de période à -5/-10°C extérieur (certes c'était ponctuel mais dur dur)... La première chose était donc de nous permettre de ne pas avoir trop froid l'hiver. Nous avons fait installer un poêle à bois dans la pièce principale quand nous avons pu histoire de mettre au moins fin aux gros soucis sur les périodes les plus froides. Quelques années plus tard nous avons refait l'isolation des combles perdus... Nous arrivons enfin à avoir une température normale à la maison (à condition de pas descendre en dessous de -5°C dehors), enfin normal c'est vite dit, nous avons une disparité entre les pièces...

Nous avons les mêmes radiateurs dans toutes les pièces (même dimension aussi), sauf entrée et sdb où ils sont plus petits. Ce sont des "grille pain" version chauffage central... En acier je suppose, pas d'ailettes à l'intérieur, pas de fond contre le mur, une façade en grille... Je sais pas trop comment décrire, j'espère que vous voyez... 

Bref, il y en a 2 dans la sam/salon pour env 25 m², et un dans chaque autre pièces, la cuisine d'env 6m², les 2 chambres d'env 9m² chacune et la chambre parental de 16m² env...

La sam/salon, la première chambre de 9m² et la cuisine ouverte sont toutes à la même temp grosso modo (voir un peu plus chaude pour la première chambre. La seconde chambre enfant (collée à la première mais avec 2 murs extérieur) est la plus froide avec en gros 4°C d'écart par rapport à la pièce principale quand il fait 5°C dehors. La chambre parental collée à la seconde chambre mais en face, avec aussi 2 murs extérieur, plus grande mais toujours avec un seul radiateur a un écart de 2 à 3 °C avec la pièce principale...

Si je résume, ce matin, avec 7°C dehors il faisait 21 dans la pièce à vivre et un petit 17 dans la chambre enfant 2, et 18,5 dans la chambre parent...

Je suis navrée c'est compliqué... Donc un des soucis que je souhaiterais résoudre "à moindre coût" c'est "d'égaliser" les températures entre les pièces, donc de trouver le moyen de monter les températures dans les 2 chambres du fond (enfant 2 et parents). Je pensais le faire en changeant les radiateurs par des plus performants et en adaptant la taille de ces derniers si nécessaire. Seulement je ne sais pas quoi prendre comme radiateur, c'est trop compliqué... Les alu me semblent bien mais ils disent de faire attention à la corrosion si certains radiateur de l'installation sont en acier par exemple... De plus, je comprends pas tout aux radiateurs haute temp et basse temp... Enfin si je comprends le principe hein, mais si je regarde à la maison je comprends plus... Ma chaudière n'est pas une BC (gialix MA de 2007), mais quand je règle la température de l'eau de ma chaudière (hé oui pas de TA mais c'est ma prochaine demande de conseil), je règle en gros entre 36°C quand il fait genre 15/17 °C l'après midi, je la règle à 41°C en ce moment avec les 5°C le matin et 12°C l'après midi et quand il fait froid froid genre négatif je monte à 48°C maxi je pense, ce qui correspond plus du coup à des températures basse et non hautes... Je comprends plus lol Ca fait quoi si je prends de radiateur basse tempé si ma chaudière n'est pas une BC?

Bref, nous arrivons donc à ne plus mourir de froid à la maison mais alors bonjour les factures edf!!! Ca c'est mon second soucis. Je pense que la première chose que je vais faire d'ici sous peu c'est de mettre un TA avec programmation, histoire de ne pas me tromper sur leur truc de "non chrono-proportionnel" que je n'arrive pas à vraiment comprendre et surtout dont je ne trouve pas l'info quand je cherche, je vais prendre le thermostat AUER TH RNC (oui à commande radio pour pouvoir déplacer le thermostat si on met le poêle en route par exemple). J'ai bien comprit comment l'installer, à priori pas compliquer, suffit de raccorder le récepteur aux bornes 1 & 2  et de régler le paramètre 4 Sur 1, par contre je ne sais pas si je dois régler le paramètre 5 sur 1 ou pas... Je ne touche pas au paramètre 6 puisqu'il y a une horloge de programmation sur le TA. J'ai bien comprit?
Par contre la température de l'eau se règle toute seule? J'ai bien comprit que le TOR ça met en marche et ça coupe automatiquement la chaudière quand on est autour de la consigne du TA, mais ça me dit pas sur quelle température de l'eau... Je voudrais pas qu'il m'envoi de l'eau à 80°C pour chauffer quand il fait froid... Sinon je doute que ça me permette de faire des économies!


Voilà je suis désolée pour la longueur, mais je me pose beaucoup de questions car le chauffage, l'électricité et la plomberie sont vraiment mes 3 bêtes noires...

J'espère que vous accepterez de m'aiguiller 

Bonne fin de Week-end à tous 
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 20 message Val D Oise
Personne pour m'aider?
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est quoi la question ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Déjà merci de vous intéresser à mon post

C'est vrai que j'ai une multitude de question alors je vais tacher de les faire les unes après les autres lol L'objectif sur le long terme étant d'être dans le confort en diminuant les factures EDF (chaudière électrique dans vieille maison assez énergivore).

On va commencer par une question "bêtes" : Dois-je envisager de changer certains radiateurs? En ayant pour objectif d'équilibrer la température des pièces les plus importantes (pièce à vivre et chambres). Je vais prochainement installer un TA pour mieux gérer le chauffage, car pour le moment je gère via la température de l'eau sur la chaudière en sous sol manuellement.

Voici les "données"
Déjà un petit erratum concernant mon premier message, les radiateurs ne sont pas tous de la même taille finalement...

Les radiateurs font tous 79 cm de hauteur sauf dans la cuisine.

Longueurs des radiateurs:
Pièce à vivre 25 M² : 2 x L=95 (un coté SAM l'autre coté salon)
Chambre 1 - 9,5m²: L=64
Chambre 2 - 9,5 m²: L=70
Chambre 3 - 16 m²: L=82

J'ai des vieux radiateurs qui à mon avis ne sont pas des plus performant (croquis et photos jointes). Je souhaite donc peut-être changer certains d'entre eux, si cela m'aide à résoudre mes soucis.

Actuellement si je veux avoir la pièces principale avec 21,5°, je vais avoir au moins 21° dans la chambre 1, 16/17° dans la chambre 2, 17/18 dans la chambre 3. Nous ne sommes pas des hyper frileux mais même avec 22 ont a pas un ressenti de confort, toujours l'impression d'avoir comme des courants d'air frais, alors 21,5 c'est le mini si on veut pas empiler pull, gilet et plaid sur le dos...

Dans la chambre 1 facile, je règle plus bas la tête du radiateur, ça ok ça fonctionne. Dans la chambre 2 et 3 ils sont ouverts à fond.

Malheureusement je ne vois pas tout le circuit de chauffage mais je suis sure à 90% que Chambre 1 et 2 sont en enfilade (dans cet ordre), et je pense que sont en enfilade celui du coté salon et celui de la chambre 3.

But : Mettre à 21,5 dans le salon et avoir 18/19 dans les chambres.

Je pourrais donc envisager 2 solutions. Soit monter la température de l'eau (Je règle sur 41 en ce moment pour une temp ext à env 4 la nuit et 8 ou 9 en journée) et fermer un peu les têtes des radiateurs des SAM/SALON/CHAMBRE 1 pour avoir plus chaud dans chambre 2 et 3. Mais je cherche à diminuer mes factures EDF et là je pense que ca va être tout l'inverse... Non?
Solution 2 : Changer les radiateurs des chambre 2 et 3 pour mettre des radiateurs plus performant et à la puissance plus adaptée. Me permettant de continuer à faire fonctionner ma chaudière avec une eau moins chaude, donc je suppose plus économique.

Je précise que le radiateur de la chambre 3 à une petite fuite car sur le retour en bas il est complètement rouillé, donc de toute façon va falloir faire quelque chose.

Au vu des radiateurs existants, le remplacement vous parait t'il la meilleure chose à faire ?
Si oui, c'est là que je suis perdue, je les remplace par quoi? Je ne sais pas quelle est la puissance de mes radiateurs actuels, je suppose qu'ils sont en acier donc faut que j'évite les aluminium c'est bien ça? Dois-je m'orienter plutôt vers des T21? T22? T33, autre?

Question subsidiaire si quelqu'un a la réponse... Donc si j'installe un TA, c'est un TOR non chrono proportionnel (la chaudière n'accepte que ça). Mais du coup je règle quand même ma température d'eau à l'installation du TA ? La chaudière est réglé pour envoyer à 80° maxi, mais je veux pas qu'elle envoi à 80° 5 minutes pour s'arrêter 2h etc... Je préfère qu'elle envoie une temp plus basse mais plus régulière sinon bonjour les chauds/froid non?



Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Un radiateur c'est un radiateur...

Un nouveau radiateur ne permettra pas vraiment de mieux chauffer. Si vous voulez mieux chauffer il faut partir avec des régimes d'eau plus élevé (départ à 80 et retour à 60). Le mieux est d'associer votre chaudière à une sonde de régulation extérieur afin d'adapter le régime d'eau aux conditions climatiques.

Un radiateur BT c'est juste un radiateur dans lequel on fait circuler de l'eau moins chaude genre 50-35.

Vous température de départ si tu donc trop faible mais je suppose que vous ne pouvez pas faire mieux avec une chaudière de 9 kW donc il faudrait faire changer votre câble pour passer en 15 ou 18 kW (attention à la facture), virer votre installation et passer sur du radiateur électrique (meilleur rendement à puissance équivalente) mais je ne suis pas sur que votre confort sera améliorer, remettre une chaudière fioul ou bien isoler votre maison ce qui me semble de loin la meilleure solution.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Cartman44 a écrit:Un radiateur c'est un radiateur...

Un nouveau radiateur ne permettra pas vraiment de mieux chauffer. Si vous voulez mieux chauffer il faut partir avec des régimes d'eau plus élevé (départ à 80 et retour à 60). Le mieux est d'associer votre chaudière à une sonde de régulation extérieur afin d'adapter le régime d'eau aux conditions climatiques.

Un radiateur BT c'est juste un radiateur dans lequel on fait circuler de l'eau moins chaude genre 50-35.

Vous température de départ si tu donc trop faible mais je suppose que vous ne pouvez pas faire mieux avec une chaudière de 9 kW donc il faudrait faire changer votre câble pour passer en 15 ou 18 kW (attention à la facture), virer votre installation et passer sur du radiateur électrique (meilleur rendement à puissance équivalente) mais je ne suis pas sur que votre confort sera améliorer, remettre une chaudière fioul ou bien isoler votre maison ce qui me semble de loin la meilleure solution.

Bonjour et merci pour votre réponse
Je comprends assez moyennement votre phrase "un radiateur c'est un radiateur". A moins que je ne me trompe, si on indique sur les radiateur des puissances et des types c'est que ça doit faire une différence?
A fortiori et si je ne me suis pas trompée, mes radiateurs actuels sont des T10 dont je n'arrive pas vraiment à estimer la puissance (trop compliqué pour moi), mais sur tout ce que j'ai pu lire et si effectivement ce sont bien des T10, les radiateurs des chambres ne représenteraient une puissance de moins de 800W. Donc Si je remplace par des radiateurs type 22 (par exemple) de même dimension que les existants je devrais donc avoir plus chaud dans ces pièces là non?
Pour la sonde extérieur, oui j'y ai aussi pensé, mais j'ai opté pour un TA en premier, peut-être que cela sera mon prochain achat.
Nous avons déjà fait les travaux les plus importants pour améliorer l'isolation de la maison, comme indiqué dans mon premier post, ce qui nous permet de ne plus tomber à 13°C dans la pièce la plus chaude au plus fort de l'hiver. Mais je n'ai ni l'envie, ni les moyen de me taper 5000 € d'électricité par an pour juste équilibrer la chaleur dans les différentes pièces si je peux y arriver en changeant 2 radiateurs...
D'où ma question première à savoir : Si je mets des radiateurs plus puissants dans les 2 pièces "froides" et cela sans demander plus à la chaudière, vais-je avoir plus chaud dans ces 2 pièces? Et si oui par quoi me conseillez-vous pour remplacer mes T10 acier actuels?
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
louluop a écrit:
Cartman44 a écrit:Un radiateur c'est un radiateur...

Un nouveau radiateur ne permettra pas vraiment de mieux chauffer. Si vous voulez mieux chauffer il faut partir avec des régimes d'eau plus élevé (départ à 80 et retour à 60). Le mieux est d'associer votre chaudière à une sonde de régulation extérieur afin d'adapter le régime d'eau aux conditions climatiques.

Un radiateur BT c'est juste un radiateur dans lequel on fait circuler de l'eau moins chaude genre 50-35.

Vous température de départ si tu donc trop faible mais je suppose que vous ne pouvez pas faire mieux avec une chaudière de 9 kW donc il faudrait faire changer votre câble pour passer en 15 ou 18 kW (attention à la facture), virer votre installation et passer sur du radiateur électrique (meilleur rendement à puissance équivalente) mais je ne suis pas sur que votre confort sera améliorer, remettre une chaudière fioul ou bien isoler votre maison ce qui me semble de loin la meilleure solution.

Bonjour et merci pour votre réponse
Je comprends assez moyennement votre phrase "un radiateur c'est un radiateur". A moins que je ne me trompe, si on indique sur les radiateur des puissances et des types c'est que ça doit faire une différence?
A fortiori et si je ne me suis pas trompée, mes radiateurs actuels sont des T10 dont je n'arrive pas vraiment à estimer la puissance (trop compliqué pour moi), mais sur tout ce que j'ai pu lire et si effectivement ce sont bien des T10, les radiateurs des chambres ne représenteraient une puissance de moins de 800W. Donc Si je remplace par des radiateurs type 22 (par exemple) de même dimension que les existants je devrais donc avoir plus chaud dans ces pièces là non?
Pour la sonde extérieur, oui j'y ai aussi pensé, mais j'ai opté pour un TA en premier, peut-être que cela sera mon prochain achat.
Nous avons déjà fait les travaux les plus importants pour améliorer l'isolation de la maison, comme indiqué dans mon premier post, ce qui nous permet de ne plus tomber à 13°C dans la pièce la plus chaude au plus fort de l'hiver. Mais je n'ai ni l'envie, ni les moyen de me taper 5000 € d'électricité par an pour juste équilibrer la chaleur dans les différentes pièces si je peux y arriver en changeant 2 radiateurs...
D'où ma question première à savoir : Si je mets des radiateurs plus puissants dans les 2 pièces "froides" et cela sans demander plus à la chaudière, vais-je avoir plus chaud dans ces 2 pièces? Et si oui par quoi me conseillez-vous pour remplacer mes T10 acier actuels?

La puissance des radiateurs dépend de votre régime d'eau. A mon avis un nouveau radiateur sera surement plus "propre" à l'intérieur et de part sa conception par rapport à votre modèle diffusera peut-être mieux la chaleur mais impossible de dire si cela permettra de chauffer votre logement.
Pensez aussi à installer des robinets thermostatiques sur vos radiateurs.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Cartman44 a écrit:
louluop a écrit:
Cartman44 a écrit:Un radiateur c'est un radiateur...

Un nouveau radiateur ne permettra pas vraiment de mieux chauffer. Si vous voulez mieux chauffer il faut partir avec des régimes d'eau plus élevé (départ à 80 et retour à 60). Le mieux est d'associer votre chaudière à une sonde de régulation extérieur afin d'adapter le régime d'eau aux conditions climatiques.

Un radiateur BT c'est juste un radiateur dans lequel on fait circuler de l'eau moins chaude genre 50-35.

Vous température de départ si tu donc trop faible mais je suppose que vous ne pouvez pas faire mieux avec une chaudière de 9 kW donc il faudrait faire changer votre câble pour passer en 15 ou 18 kW (attention à la facture), virer votre installation et passer sur du radiateur électrique (meilleur rendement à puissance équivalente) mais je ne suis pas sur que votre confort sera améliorer, remettre une chaudière fioul ou bien isoler votre maison ce qui me semble de loin la meilleure solution.

Bonjour et merci pour votre réponse
Je comprends assez moyennement votre phrase "un radiateur c'est un radiateur". A moins que je ne me trompe, si on indique sur les radiateur des puissances et des types c'est que ça doit faire une différence?
A fortiori et si je ne me suis pas trompée, mes radiateurs actuels sont des T10 dont je n'arrive pas vraiment à estimer la puissance (trop compliqué pour moi), mais sur tout ce que j'ai pu lire et si effectivement ce sont bien des T10, les radiateurs des chambres ne représenteraient une puissance de moins de 800W. Donc Si je remplace par des radiateurs type 22 (par exemple) de même dimension que les existants je devrais donc avoir plus chaud dans ces pièces là non?
Pour la sonde extérieur, oui j'y ai aussi pensé, mais j'ai opté pour un TA en premier, peut-être que cela sera mon prochain achat.
Nous avons déjà fait les travaux les plus importants pour améliorer l'isolation de la maison, comme indiqué dans mon premier post, ce qui nous permet de ne plus tomber à 13°C dans la pièce la plus chaude au plus fort de l'hiver. Mais je n'ai ni l'envie, ni les moyen de me taper 5000 € d'électricité par an pour juste équilibrer la chaleur dans les différentes pièces si je peux y arriver en changeant 2 radiateurs...
D'où ma question première à savoir : Si je mets des radiateurs plus puissants dans les 2 pièces "froides" et cela sans demander plus à la chaudière, vais-je avoir plus chaud dans ces 2 pièces? Et si oui par quoi me conseillez-vous pour remplacer mes T10 acier actuels?

La puissance des radiateurs dépend de votre régime d'eau. A mon avis un nouveau radiateur sera surement plus "propre" à l'intérieur et de part sa conception par rapport à votre modèle diffusera peut-être mieux la chaleur mais impossible de dire si cela permettra de chauffer votre logement.
Pensez aussi à installer des robinets thermostatiques sur vos radiateurs.

Merci à nouveau  J'ai des robinets thermostatiques déjà présent sur tous les radiateurs
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 12h54
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir