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Béton et rajout important d'eau

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Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
Bonjour à tous,
 
j'ai effectué une entrée carrossable en béton désactivé la semaine dernière

j'ai commandé 2 toupies ( pour 55m²), la première, le béton était plastique type S2 ( c'était indiqué S3 sur le BL mais on a réussit à faire ce qu'il fallait).

Par contre la 2eme toupie  ( 5.75m3) est arrivée "sèche", à tel point que le béton bouchait la sortie de la toupie en haut de la goulotte. J'aurai voulu refuser mais comme on avait étalé toute la 1ère toupie  et qu'il était déjà 15h30 j'étais un peu coincé. Le soucis c'est que je n'imaginais pas qu'il faudrait rajouter autant d'eau dans le béton pour arriver à une consistance S2. 

Ca c'est fait en 4 étapes en mélangeant bien entre chaque étape: 
- ajout de 50l et toujours un bouchon en sortie,
- ajout de 50l et bouchon encore plus gros ( oui curieusement, voir photo ci dessous)
- ajout de 50l et béton "type S1", obligé de l'aider en secouant la goulotte ou à la pelle pour qu'il descende correctement
- et enfin ajout de 50l encore ( soit 200l en tout) et là le béton coule sans aide ( type S2)

ma question est de savoir quel est l'impact de 200l d'eau dans 5.75m3 de béton désactivé  (fibré C25/30 XF2 D10 CL0.4) soit +35l/m3

  • J'ai peur pour la solidité (dans le temps), la porosité, la résistance au sel ( on est en bas d'une cote salé régulièrement) surtout que c'est un béton de finition 
  • L'allée étant dimensionnée pour résister à des PL, elle est assez fortement ferraillé, quid du bon enrobage avec un béton S2 au lieu de S3? 
  • Enfin question subsidiaire est ce que le fait qu'il soit resté "sec" pendant le trajet ( 1h) ai pu accélérer sa prise par la suite?
Merci aux pro du béton  qui pourront m'aider  pour que je puisse voir quelle(s) solution(s) trouver avec la centrale. 


Je ne parle même pas du rendu vraiment pas terrible car c'est un autre sujet 

RQ: Au départ on devait avoir un béton d'une centrale à 10-15 minutes de route mais suite à une panne 20 minutes avant de couler, c'est une autre centrale qui a prit le relai sauf que le trajet était de 1h, on m'a rassuré à ce sujet mais on aurait mieux fait d'annuler tout simplement. Bref que des galères :-(

RQ2: Pour le coté sec du béton, le chef d'exploitation a peut être une explication, les cailloux étant en calcaire il faut les mouiller la veille abondamment pour ne pas qu'ils pompent les adjuvants et eau de bétonnage et là comme ça a été décidé au dernier moment ça n'aurait pas été fait !

Béton après 100l rajouté ( dans 5.75m3)
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Cormery (37)
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message
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
S2 c'est du béton très ferme.
S3 c'est le standard
S4 c'est du quasi fluide
S5 c'est de l'auto nivelant

Si tu as commandé du S2 c'est normal qu’il était très ferme. Je n’en utilise jamais pour des dalle/dallage/plancher/radier. Juste pour caler des bordures.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
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Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
J'ai commandé du S3 donc là dessus pas de soucis.
Du S2 ça doit pouvoir sortir de la goulotte tout seul sans ajout d'eau je pense ?
Pour info voilà ce que j'ai trouvé pour caractériser les consistances du béton

S1: Ferme
S2: plastique
S3: très plastique
S4: fluide
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Cormery (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je ne considère pas le S3 comme plastique. Je préfère le S4 qui permet de se passer de la règle pour une dalle. Le débulleur suffit.
Cependant la consistance de ton béton n'est pas normal.
Malheureusement il n'y a plus grand chose à faire et peu de chance que la centrale fasse quelque chose en votre faveur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
Merci de votre réponse, un S4 n'aurait pas été possible car pour un béton décoratif désactivé si c'est trop fluide, les cailloux tombent au fond et le rendu n'est pas top ...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Cormery (37)
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Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
Bonsoir, je me demande si on peut mesurer la résistance/ porosité sans détruire la dalle béton (carotte obligatoire ?).
J'ai effectué des plots témoins en béton ( pour savoir à quel moment désactiver) de diamètre 30 cm et hauteur 20 cm ça serait réutilisable peut être ?
Merci aux spécialistes du BPE, je nage un peu là Rolleyes
Picto recompense Bloggeur
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De : Cormery (37)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

maxu37 a écrit:...
ma question est de savoir quel est l'impact de 200l d'eau dans 5.75m3 de béton désactivé  (fibré C25/30 XF2 D10 CL0.4) soit +35l/m3

  • J'ai peur pour la solidité (dans le temps), la porosité, la résistance au sel ( on est en bas d'une cote salé régulièrement) surtout que c'est un béton de finition 
  • L'allée étant dimensionnée pour résister à des PL...



https://www.ffbatiment.fr/fe[...]RTICLE=1229



Citation:
RQ2: Pour le coté sec du béton, le chef d'exploitation a peut être une explication, les cailloux étant en calcaire il faut les mouiller la veille abondamment pour ne pas qu'ils pompent les adjuvants et eau de bétonnage et là comme ça a été décidé au dernier moment ça n'aurait pas été fait !




Chez moi, lorsqu'on veut un béton "plastique ou fluide"... on ajoute du fluidifiant-plastifiant , pas de l'eau Sad


Citation: Ca c'est fait en 4 étapes en mélangeant bien entre chaque étape: 
- ajout de 50l et toujours un bouchon en sortie,
- ajout de 50l et bouchon encore plus gros ( oui curieusement, voir photo ci dessous)
- ajout de 50l et béton "type S1", obligé de l'aider en secouant la goulotte ou à la pelle pour qu'il descende correctement
- et enfin ajout de 50l encore ( soit 200l en tout) et là le béton coule sans aide ( type S2)

j'espère que vous avez le BL qui correspond ? gardez le .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
Merci Elisa pour vos réponses
Donc avec 35l/m3 ça commence à être sérieux, au moins 20% de perte de résistance ( si c'est bien linéaire et pas exponentiel)

oui j'ai bien gardé le BL avec indiqué ajout 200l mais ce n'est pas précisé en détail (à coté de ajout, il y a "demandeur et signature" et il n'y a rien de marqué ni rien de signé...(ça veut bien dire que c'est pas une demande de ma part ))

j'ai au pire un film intégral du versement de cette toupie mais en dehors de voir les bouchons on ne voit pas volume d'eau ajouté par étape
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Le problème des ajouts d'eau (chez mes fournisseurs) c'est qu'ils sont à la demande du client. Si le béton n'est pas convenable, il faut le renvoyer directement. Si de l'eau est ajouté, c'est à la demande du client et donc de sa responsabilité.

Honnêtement je ne vois pas vraiment ce que tu peux faire. J'ai déjà essayé de faire des réclamations et ça n'a que très rarement marché.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

J'ai bien peur qu'il y ait double peine :

si le béton était aussi sec, c'est qu'il avait déjà un peu commencé sa prise, qu'on lui a cassée en remalaxant

l'ajout d'eau fait chuter les résistances

Et tout ça donne un béton plus vite dégradé par les intempéries, et par le roulage.

Utiliser les plots témoins pour faire des essais paraît possible. Mais les dimensions ne correspondent pas à celles d'éprouvettes normalisées.

Il faudra que le labo interpole ses résultats, avec risques de contestation de la partie adverse ...

Et il peut y avoir une différence entre les plots et l'ouvrage, notamment au niveau du serrage, de l'eau ajoutée.

Comme le dit Basss, le recours contre le fournisseur c'est pot de terre contre pot de fer. La loi leur est favorable : ils ne sont pas assujettis à la responsabilité décennale. Le demandeur doit tout prouver, et c'est vraiment pas facile.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
Bonsoir,
merci pour vos retours effectivement pas simple, pour l'ajout d'eau il n'y a rien d'indiqué pour le demandeur donc on ne peut pas dire que ça vient de moi et en plus c'est pas signé ... donc au pire ça serait la responsabilité du livreur ( mais ça serait vraiment de la mauvaise foi).

 Si je refusais la 2ème toupie ça voulait dire casser tout ce qui avait été coulé avant car les 2 toupies étaient sensés être solidaires sur la partie carrossable ( il y avais déjà  presque 3m3 de coulé ), c'est pour ça que je n'ai pas refusé la toupie ( et puis à vrai dire je pensais qu'avec 50 ou 100l maxi ça irait tout seul mais surtout je n'imaginais pas que le béton durcirait si vite).
Il faisait 12 degrés  et en 3h ( depuis sa préparation) il était déjà dur !

Je peux rajouter que le chef d'exploitation (des 5 centrales locales) a passé 1h30 sur notre chantier peu de temps après avoir été mis au courant de ce problème de toupie .
Il nous a aidé sur place et a lissé intégralement seul une des 5 placettes en béton ( C'est gentil mais son travail n'est hélas pas top top, ya des vagues partout), le lendemain il a essayé de rattraper au nettoyeur haute pression pendant 30 min... il n'aurait pas fait autant de choses s'il ne se sentait pas responsable.

Je l'ai contacté pour trouver une solution mais il doit voir avec sa direction et j'attends de ses nouvelles...
Picto recompense Bloggeur
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De : Cormery (37)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je n'ai pas vu le béton, mais j'ai déjà dû faire face à ce genre de problèmes d'ajout d'eau. On était plutôt de l'ordre de 100-150L pour 7m3, j'avais demandé des éprouvettes, comme pour tous mes coulages, et les résultats à la compression étaient corrects. Il ne faut pas en faire une généralité, mais quelques fois ça peut ne pas poser de problèmes. Les formulations de béton ont aussi une certaine marge de sécurité.

Pour tes dalles, le résultat n'est certes pas celui escompté, mais c'est toujours mieux que de l'avoir fait à la main.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
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Env. 70 message Savoie
Le probleme vient aussi de la fibre synthétique, perso je rajoute toujours 15 litre par m3 à cause d'elle...
Pour une allée carrossable, le risque est bien moins grave que pour une dalle hourdis...
Messages : Env. 70
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Cormery (37)
Merci pour vos retours en effet mais je ne veux pas que ça degravillonne dans 10 ans à cause d un béton trop poreux ou fragile en surface. Je pense qu un carrotage serait une bonne option pour s assurer de la pérennité
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Cormery (37)
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