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PAC Daikin Hausse Conso EDF 260 % en novembre

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 477 fois
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Env. 10 message Gard
Bonjour,  j'ai fait installer cette année une PAC DAIKIN Alterma air eau haute température raccordée 
 sur mon installation chauffage central par radiateurs en remplacement de ma chaudière Fuel et production eau chaude sanitaire. Coût de l'installation 16 000 €uros mais avec les déductions fiscales cela était correct comme prix de revient. Installateur de qualité et mise en service par Daikin, facturé quand même 750 €uros. Durant tout l'été fonctionnement pour l'ECS sans aucun problème et sans hausse de consommation Electrique. (ayant des panneaux solaires je possède un logiciel me donnant en temps réel la consommation de ma maison et la production de photovoltaïque). Mise  en service du chauffage fin octobre. Premier défaut environ 15 jours plus tard, plus de chauffage..... téléphone au metteur en route qui me fait faire des modifs sur le panneau de commande, redépart de la pompe. Mai environ 15 jours plus tard tous les matins a partir de 6h00, où le chauffage redémarre coupure sur le disjoncteur général EDF sans que les 30 millis protégeant la ligne ou est branchée la pompe ne déclenchent !!!!!  et cela tous les jours.  J'ai donc vérifié mes consommations, nous n'atteignons jamais les 9 Kwh de mon abonnement mais mes consommations ont simplement explosé  41 % de plus sur octobre et juste 260 %  sur novembre !!!!! et j'habite dans le gard ou il n'a vraiment pas fait froid sur ces deux mois, fort heureusement d'ailleurs.
Mon installateur est venu jeter un oeil et doit revenir avec le metteur en route de chez DAIKIN qui il me semble s'est sérieusement planté dans ses calculs de mise en route qui m'ont paru fort compliqués.
Que penser donc de ces pompes a chaleur étant présentées comme le remède miracle a la consommation énergétique ??  et en plus on veut arrêter les chaudières a gaz en 2022 sous la pression des ayatollah écolos,  il va falloir construire de toute urgence une batterie de centrales atomiques si on ne veut pas remettre en route les bons vieux gazogènes. Il faut savoir aussi que les fabriquant de granulés bois ne peuvent pas a ce jour fournir la demande très importante de ce nouveau genre de combustible.
Ayant regardé quelques forums je pense que les PAC sont la VRAIE FAUSSE SONNE SOLUTION car très techniques et on peut facilement rouler le consommateur dans la farine voire dans l'******* la plus totale. Ah au fait je suis un ancien négociant en matériaux a la retraite comme quoi même un ancien pro peut se faire berner de la plus belle des manières. Je vous tiendrai au courant de l'intervention DAIKIN et du résultat, si il y en a un. Bonne journée a tout le monde
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 100 message
J'ai également une PAC Daikin Alterma air / eau, basse température. Et j'ai également vite déchanté. Pas d'explosion de la consommation dans votre proportion, mais une bonne surconsommation en hiver, et plus il fait froid, plus ça tire du jus pour la résistance. Et en toute franchise, ça chauffe pas terrible (plancher chauffant au RDC ok, mais radiateurs radson e-flow à l'étage très mauvais).
Et hier, comme vous, suite à une baisse constante de t° sur le thermostat, je me suis aperçu que la PAC ne chauffait plus (bien que sur mode chauffer). J'ai du tout redémarré.
Le technicien du promoteur qui a installé la PAC n'y connaît rien, et le manuel des instructions est imbuvable.
Bref, déçu par mon installation.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Les PACs haute température ont des rendements COP plus bas que les PACs à basse température, c'est de la thermodynamique de base. Il faut considérer la consommation de la PAC sur une saison de chauffe, la consommation pouvant en effet augmenter très fortement en période froide.
Les PACs modernes bien dimensionnées ne devraient utiliser la résistance additionnelle que quelques jours par an en complément, ou en cas de panne. Une PAC fonctionne sans souci par -10°C avec un COP de 2 à 2.5, c'est toujours mieux qu'une résistance électrique (COP équivalent = 1).

Plus la température d'utilisation de la PAC et basse, meilleur est le rendement. Pour moi, une PAC haute température (voire moyenne température) est à éviter à tout prix quand c'est possible. Une PAC sur plancher chauffant, ou une PAC air/air c'est ce qu'il y a de mieux pour fonctionner à basse température et être économe.
J'en suis à ma 4ème saison de chauffe avec une PAC air/air gainable pour 135 m2 dans une maison de 2001. Consommation annuelle pour le chauffage : entre 3500 et 4000 kWh d'électricité par an. Avant la PAC je consommais environ 8 stères de bois par an.

Jetblack
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Vous parlez de 260% d'augmentation de consommation EDF pour novembre.
Mais quelle a été la consommation en kWh sur le mois de novembre 2020 par rapport à novembre 2019 ?
Combien de litres de fuel consommiez-vous en novembre 2019 ? Quelle surface chauffée ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Gard
Bonjour, surface chauffée environ 100 m2 21° le jour 18° la nuit, j'habite dans le gard et jusqu'à ce jour les températures ont rarement été négatives. Consommations : octobre 2019 453 Kw novembre 2019 440 Kw octobre 2020 641 Kw et cerise sur le gateau novembre 2020 1 160 Kw !!! joli score vous ne croyez pas ? je chauffais au bois avec appoint fuel uniquement la nuit donc je ne veux pas comparer les deux prix de revient. Non le problème c'est ce surplus électrique. Je pense et mon plombard également que les résistances démarrent trop vite ce qui surconsomme. Mais il faut dire que le SAV DAIKIN est particulièrement désagréable voire se fiche totalement de ses clients après avoir VENDU du matos. J'attends avec impatiente la venu du technicien qui a fait la mise en service. Sinon eh bien je débrancherai ce beau joujou technologique et je reviendrai au bon vieux fioul qui lui fonctionne. Ah au fait si tous les futurs constructeurs de maisons individuelles ont le même problème en 2022 bonjour les dégâts. Allez restons optimistes, les vaccins arrivent et qui vivra verra.
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Votre PAC a donc consommé en novembre 700 kWh (différence entre 2020 et 2019) pour la production d'eau chaude et de chauffage. 700 kWh c'est 105 euros d'électricité, soit le prix de 120 de litres de fioul, ou une stère et demi de bois (ici la stère est à 65 euros). Ca ne me semble pas excessif.
En période froide (température extérieure inférieure à 7 degrés la nuit), je vous déconseille fortement le ralenti nocturne avec la PAC, car le rendement de la PAC est moins bon lors des gros appels de puissance, en particulier lorsque la température extérieure est basse au petit matin.
Aussi, le rendement d'une PAC est d'autant meilleur que la température d'eau produite est basse. Faites circuler l'eau de chauffage à la température la plus basse possible. 1°C de température d'eau de chauffage en moins, c'est 2 à 3% de rendement gagné sur le fonctionnement de la PAC. De la même manière, faites réchauffer l'eau chaude en milieu de journée, lorsque la température extérieure est la plus élevée, et non pas la nuit.

EDIT : avez vous une bouteille de mélange ou un ballon intermédiaire entre la PAC et le circuit de chauffage ? Avec une PAC, le retour d'eau des radiateurs doit se faire en direct sur la PAC, pour avoir le retour à plus basse température possible, cela augmente le rendement de la PAC.

EDIT 2 : Hier chez moi, température extérieure moyenne sur la journée : 4.7°C, température intérieure moyenne : 21°C 24/24, consommation de la PAC air/air : 28 kWh. 135 m2 chauffés
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message
En ce qui me concerne avec PAC Daikin Alterma air / eau, consommation pour hier: 35 Kw
Température moyenne extérieure: 7°C, température intérieure: 23°C.
Environ 100m2 chauffés (plancher chauffant RDC, 4 radiateurs à l'étage)
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
@BECA : quelle est la température de départ de votre eau de chauffage ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
alexboss a écrit:En ce qui me concerne avec PAC Daikin Alterma air / eau, consommation pour hier: 35 Kw
Température moyenne extérieure: 7°C, température intérieure: 23°C.
Environ 100m2 chauffés (plancher chauffant RDC, 4 radiateurs à l'étage)

Vous avez quoi comme température d'eau de départ ? 
Avez vous un ballon tampon ? série ? parallèle ? une bouteille de mélange ? 
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
BECA a écrit:Que penser donc de ces pompes à chaleur étant présentées comme le remède miracle a la consommation énergétique ??
Je pense que les PAC sont la VRAIE FAUSSE BONNE SOLUTION.

Ni remède miracle, ni vraie fausse bonne solution.
Par contre une PAC qui a été installée en tenant compte de tous les paramètres essentiels est à ce jour une source d’économie / à la plus-part des autres moyens de chauffage.
BECA a écrit:Je vous tiendrai au courant de l'intervention DAIKIN et du résultat, s’il y en a un.

A Lourdes peut être les miracles existent mais dans le Gard  , sauf une erreur de paramétrage important (résistance en fonctionnement alors que par T°C douce il n’y a pas lieu qu’elles soient activées) ne vous attendez pas au miracle.
BECA a écrit:Surface chauffée environ 100 m2 21° le jour 18° la nuit, j'habite dans le Gard et jusqu'à ce jour les températures ont rarement été négatives. Consommations : novembre 2019 440 kW  et cerise sur le gâteau novembre 2020 1 160 kW

720 kW de plus avec la PAC (chauffage+ ECS) pour 2020 au mois de novembre pour 100 m2 chauffé à 21°C environ cela semble beaucoup.
Un exemple proche de chez vous : une PAC air/air maison 130 m2 332 kWh sur Nov 2020, il faut rajouter l’ECS(environ 90 kWh) soit 422 kWh au total.Maison 2005 certainement plus récente que la votre.
http://www.itow.fr/itow/inde[...]=1401036037
La partie ECS consommée représente entre 30 et 90 kW consommés (chiffres basés sur un CET) en ECS environ pour le Mois de Novembre (suivant le nombre de personnes) donc environ 720-90 (si 4 ou 5 personnes pour l’ECS) = 630kW pour le chauffage uniquement pour 100M2 (faire défiler vers le bas pour lire la conso thermodynamique)
http://www.itow.fr/itow/inde[...]=1383287538
BECA a écrit:j'ai fait installer cette année une PAC DAIKIN Alterma air eau haute température raccordée
sur mon installation chauffage central par radiateurs en remplacement de ma chaudière Fuel

Il y a 9 chances sur 10 (pour ne pas dire 10 sur10) que le paramètre fondamental qui n’a pas été pris en compte
C’est le dimensionnement des radiateurs adaptés pour une chaudière fuel mais inadaptés pour une PAC (même si la PAC est haute T°C)
Si la puissance des radiateurs à deltaT50 qui devait être proche du régime75/65/20 au fuel n’a pas été multiplié au moins par 2 pour fonctionner par exemple au régime deltaT22.5 45/40/20 environ : dur dur  
Un bonne indication: les T°C départ, retour PAC et T°C extérieure 

En espérant que ce soit un mauvais paramétrage des résistances.
Bonne soirée.
Picto recompense Membre super utile
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De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonsoir et merci a tous pour vos discussions. Je ne suis pas vraiment porté sur la technique et cela me dépasse un peu. J'ai plutôt tendance a faire confiance aux professionnels (parfois a tort) et je pensais que ce mode de chauffage serait disons pas trop onéreux. Avant j'utilisais une chaudière bois avec le fuel en relève, mais une opération totalement ratée de l'épaule droite rend le maniement de la tronçonneuse relativement très difficile et l'âge faisant également son effet... bref option pour plus de confort. Après avoir lu tout ce que l'on peut trouver sur les forums je pense vraiment que la mise en service a été ratée car hier sans chauffage par la pac mais avec production eau chaude sanitaire j'ai consommé 16 Kw et aujourd'hui a cette heure 13 kw. on est loin des 50-60 kw avec la pac chauffant la maison. J'attends donc avec impatiente le retour de ce technicien et surtout ses explications car maintenant je n'ai peut être pas tout compris mais j'ai retenu plein de choses sur lesquelles il ne pourra pas me dire tout et n'importe quoi. Bonne soirée a tous, au chaud !!WinkWink
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
BECA a écrit:je pense vraiment que la mise en service a été ratée car hier sans chauffage par la pac mais avec production eau chaude sanitaire j'ai consommé 16 Kw et aujourd'hui a cette heure 13 kw. 

Ais je bien compris?
16 kWh sur 24H uniquement pour la production d'eau chaude sanitaire  ou  c'est la consommation totale!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonjour, excuses pour ne pas avoir précisé que c'est la conso totale de la journée avec production ecs
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
16kWh par jour pour produire l'ECS c'est énorme ! vous prenez des douches / bains combien de fois par jour ?
A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message
Jetblack a écrit:
alexboss a écrit:En ce qui me concerne avec PAC Daikin Alterma air / eau, consommation pour hier: 35 Kw
Température moyenne extérieure: 7°C, température intérieure: 23°C.
Environ 100m2 chauffés (plancher chauffant RDC, 4 radiateurs à l'étage)

Vous avez quoi comme température d'eau de départ ? 
Avez vous un ballon tampon ? série ? parallèle ? une bouteille de mélange ? 

Bonjour JetBlack, 35 kwh de consommé hier pour chauffage et ECS (sans prendre de douche, ni bain). En plus j'ai des panneaux solaires pour l'ECS mais ils ne s'allument presque jamais (ou alors en été quand le soleil tape bien).
Temp départ jour: 40°c, temp départ nuit: 10°c, pente: 1.0
Pour le reste des questions, je ne sais pas, c'est une vraie usine à gaz qu'a monté le promoteur.
Alexandre



Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
16kWh par jour pour produire l'ECS c'est énorme ! vous prenez des douches / bains combien de fois par jour ?
A+

Non c'est 16kWh ECS + conso maison  c'est indiqué juste dans le post au dessus du votre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
alexboss a écrit:En plus j'ai des panneaux solaires pour l'ECS mais ils ne s'allument presque jamais (ou alors en été quand le soleil tape bien).

Bonjour,
Pour la PAC, je pense aussi que c'est loin d'être la panacée universelle, surtout en remplacement de chaudière sur un circuit haute température (et pour l'ECS également)
Pour le solaire thermique, il y a un loup. J'en ai installé il y a quelques années. Même en hiver par beau temps j'arrive à collecter des calories (en Alsace).
Là aussi, une installation par un pro ? Combien de capteurs / quelle taille ? Quelle est l'orientation du champ de capteurs (par rapport au Sud) ? Quelle est l'inclinaison des capteurs ?
a+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Hauts De Seine
bécamel a écrit:
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
16kWh par jour pour produire l'ECS c'est énorme ! vous prenez des douches / bains combien de fois par jour ?
A+

Non c'est 16kWh ECS + conso maison  c'est indiqué juste dans le post au dessus du votre.
ce monsieur Ulysse tient à priori un quota de réponses bidons par jour sur ce forum .’... n’en tenez pas compte 😂😂😂
Messages : Env. 40
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Env. 100 message
Beone68 a écrit:
alexboss a écrit:En plus j'ai des panneaux solaires pour l'ECS mais ils ne s'allument presque jamais (ou alors en été quand le soleil tape bien).

Bonjour,
Pour la PAC, je pense aussi que c'est loin d'être la panacée universelle, surtout en remplacement de chaudière sur un circuit haute température (et pour l'ECS également)
Pour le solaire thermique, il y a un loup. J'en ai installé il y a quelques années. Même en hiver par beau temps j'arrive à collecter des calories (en Alsace).
Là aussi, une installation par un pro ? Combien de capteurs / quelle taille ? Quelle est l'orientation du champ de capteurs (par rapport au Sud) ? Quelle est l'inclinaison des capteurs ?
a+
Beone

Bonjour Beone,
Merci pour votre réponse.
2 panneaux solaires, mais pas orientés plein sud, plutôt sud est. Plour l'inclinaison aucune info. Location: Luxembourg ville.
En fait tout a été calculé et installé par le promoteur, mais vu le service proposé pour l'installation, je dirais que ce n'est pas un expert et que les ouvriers ont été formés à minima.
Nos voisins nous ont même appris (véridique) que leur installation n'était pas branchée à la PAC. Mais à priori pour nous c'est branché.
Et comme la maison a été livrée et payée, le promoteur est passé à autre chose et n'en a plus rien à faire.
Alors j'essaie de me débrouiller par moi-même, mais ces systèmes sont bien compliqués, de vraies usines à gaz.
Alexandre

(la flèche indique le nord)
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
bécamel a écrit:
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
16kWh par jour pour produire l'ECS c'est énorme ! vous prenez des douches / bains combien de fois par jour ?
A+

Non c'est 16kWh ECS + conso maison  c'est indiqué juste dans le post au dessus du votre.

Avec la conso de la maison, ça ne semble pas démesuré en l'absence de données complètes.
Avec un fond de 300W (7,2 kWh), 5h d’éclairage (0,5 kWh), un poulet au four (1kWh), une tournée de LV (1kWh), ça fait maxi 6kWh d'ECS.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
zadene a écrit:Avec la conso de la maison, ça ne semble pas démesuré en l'absence de données complètes.
Avec un fond de 300W (7,2 kWh), 5h d’éclairage (0,5 kWh), un poulet au four (1kWh), une tournée de LV (1kWh), ça fait maxi 6kWh d'ECS.

oui mais cela dépend de la grosseur du poulet  
Il faut suivre le post sinon
Beca a écrit:Consommations : octobre 2019 453 Kw novembre 2019 440 Kw octobre 2020 641 Kw et cerise sur le gateau novembre 2020 1 160 Kw !!! joli score vous ne croyez pas ?
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Env. 10 message Gard
Bonjour a tous, eh bien je vous avais promis de vous tenir informés, que voilà chose faite. Comme disait mon grand-père : Anne ma soeur Anne ne vois tu rien venir ? moi non plus, je ne vois pas poindre le commencement du début du bout du nez d'un dépanneur Daikin. Faut dire qu'entre mon installateur, le technicien qui a mis la PAC en route, le grossiste qui l'a vendue, le SAV Daikin, sans oublier ENEDIs qui charrie le jus et EDF qui le produit !!!!! pour savoir pourquoi mon disjoncteur EDF saute a qui mieux mieux tous les matins, sans savoir pourquoi, juste pour me faire ch....er et bien je peux toujours courir et même battre des records. Donc on va passer a l'étape suivante où l'on oublie les appels sur messagerie, les petits sms bien gentillets et autres couillonnades. On va juste envoyer une lettre recommandée avec Accusé Réception au petit installateur avec copie au grossiste et au fabricant, juste histoire de prendre date pour l'étape suivante qui sera toute vêtue de noir et qui s'appelle un avocat, non mais et toujours comme disait mon grand père qui devait avoir un reste de sang corse (grand respect pour eux) mais beaucoup de sang Cevennol ON EST CHEZ NOUS..... allez courage on va bientôt être découillonnés (ou pas) et je vous souhaite a tous une très bonne journée.
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Merci, j'ai suivi.
Par contre, toi, tu confonds jour avec mois, et avec chauffage avec sans chauffage.
bécamel a écrit:
zadene a écrit:Avec la conso de la maison, ça ne semble pas démesuré en l'absence de données complètes.
Avec un fond de 300W (7,2 kWh), 5h d’éclairage (0,5 kWh), un poulet au four (1kWh), une tournée de LV (1kWh), ça fait maxi 6kWh d'ECS.

oui mais cela dépend de la grosseur du poulet  
Il faut suivre le post sinon
Beca a écrit:Consommations : octobre 2019 453 Kw novembre 2019 440 Kw octobre 2020 641 Kw et cerise sur le gateau novembre 2020 1 160 Kw !!! joli score vous ne croyez pas ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Merci, j'ai suivi.
Par contre, toi, tu confonds jour avec mois, et avec chauffage avec sans chauffage.
bécamel a écrit:
zadene a écrit:Avec la conso de la maison, ça ne semble pas démesuré en l'absence de données complètes.
Avec un fond de 300W (7,2 kWh), 5h d’éclairage (0,5 kWh), un poulet au four (1kWh), une tournée de LV (1kWh), ça fait maxi 6kWh d'ECS.

oui mais cela dépend de la grosseur du poulet  
Il faut suivre le post sinon
Beca a écrit:Consommations : octobre 2019 453 Kw novembre 2019 440 Kw octobre 2020 641 Kw et cerise sur le gateau novembre 2020 1 160 Kw !!! joli score vous ne croyez pas ?
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
zadene a écrit:Merci, j'ai suivi.

Apparemment NON.
zadene a écrit:Par contre, toi, tu confonds jour avec mois, et avec chauffage avec sans chauffage.
Avec la conso de la maison, ça ne semble pas démesuré en l'absence de données complètes.
Avec un fond de 300W (7,2 kWh), 5h d’éclairage (0,5 kWh), un poulet au four (1kWh), une tournée de LV (1kWh), ça fait maxi 6kWh d'ECS.

En prenant pour argent comptant l'estimation de la conso maison à 6 kWh (hors ECS) et pas à 10 kWh!
Si vous trouvez que 10 kWh par jour (16-6)uniquement pour le chauffage de l'ECS par une PAC ce n'est pas beaucoup  même un effet Joule de 200 L est loin de consommer en moyenne 10kWh/jour.
Un chauffage de l'ECS par PAC c'est entre 1 et 3 kWh environ/jour .
Ne pas oublié que c'est une maison dans une région plutôt tempérée, qu'elle ne fait que 100m2 Hab et que c'est un couple de retraité donc autour de 6kWh/jour hors ECS + 1 ou 2 kWh pour l'ECS paraissent plus réaliste que 10 kWh et 6 kWh.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
BECA a écrit: Faut dire qu'entre mon installateur, le technicien qui a mis la PAC en route, le grossiste qui l'a vendue, le SAV Daikin, sans oublier ENEDIs qui charrie le jus et EDF qui le produit !!!!! pour savoir pourquoi mon disjoncteur EDF saute a qui mieux mieux tous les matins.

Normalement c'est la personne qui a installé qui doit résoudre le problème.
BECA a écrit:Donc on va passer a l'étape suivante où l'on oublie les appels sur messagerie, les petits sms bien gentillets et autres couillonnades. On va juste envoyer une lettre recommandée avec Accusé Réception au petit installateur avec copie au grossiste et au fabricant,

Ce n'est peut être pas la meilleure solution pour solutionner le problème mais si l'installateur fait la sourde oreille
un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès
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De : Ales (30)
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