Prise triphasée pour borne charge voiture électrique Résolu

Bonjour  et bonne année

Toujours pas trouvé de réponse a ma question .... 

une P17 c'est autorisé en domestique ?
J'ai lu qu' il n'y a pas d'obturateur et que c'est interdit.

Et la bonne vielle prise plexo est autorisée ?
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/36955-32-a-ip-44-ik-08/[...]mplet-ip55-saillie-gris
Pour installer ce type de prise dans mon garage , je n'ai besoin d'aucune qualification particulière ?


J'ai dispo ce type de prise 
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34058-rouge-380415-v/pr[...]0v-a-415v-3pt-plastique
Avec un interrupteur , ca me semble équivalent en terme de sécurité : si pas de rotation avec la fiche pas de tension sur les bornes ( équivalent d'un obturateur )

C'est interdit a la maison ?
[url=https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34058-rouge-380415-v/prisinter-fixe-hypra-ip4455-16a-380v-a-415v-3pt-plastique][/url]

toufig a écrit:

Bonjour.

il ne me semble pas avoir trouvé de sujet spécifique sur le forum.

A priori l'installation d'une borne de charge > 3.7 kW doit être fait par un électricien qualifié IRVE.
Même en habitat individuel , il est n'est pas possible de câbler soit même ?


Je souhaite installer une prise triphasée , une tétrapolaire en fait pour un chargeur de voiture.
Quelle prise est autorisée en domestique ?

Non au-dessus de 3.7kW, tu dois passer par un électricien qualifié et ayant la mention IRVE.
Tu veux faire quoi exactement? Brancher un boitier CRO triphasée sur une prise tétra?

Bonjour.
C'est tout a fait cela , je souhaite utiliser un CRO triphasé.
A l'achat ce n'est pas plus cher qu'une borne et c'est transportable.

Cette histoire IRVE c'est pénible.
Suis du métier , j'ai moultes habilitations sauf IRVE ....
Même si je l'était dans le cadre du travail , je ne suis même pas sur que ca m'autorise a le faire chez moi....
Si j'utilise mon compte formation , ou si mieux mon employeur me paye la formation   , j'ai le droit de bosser chez moi ?

toufig a écrit:

Bonjour.
C'est tout a fait cela , je souhaite utiliser un CRO triphasé.
A l'achat ce n'est pas plus cher qu'une borne et c'est transportable.

Cette histoire IRVE c'est pénible.
Suis du métier , j'ai moultes habilitations sauf IRVE ....
Même si je l'était dans le cadre du travail , je ne suis même pas sur que ca m'autorise a le faire chez moi....
Si j'utilise mon compte formation , ou si mieux mon employeur me paye la formation   , j'ai le droit de bosser chez moi ?

Tu es sûr que ça existe un CRO en tri. Je n'en ai jamais vu. Et ça m'étonnerait que ça existe car le mode de type 2 est limité à 3,7kW.
En plus il y aurais 2 limites à ça :
- ça tirerait 3 x 16 A donc 11kW. Je sais même pas si sur une prise de type camping tu peux tirer autant.
- il faut un détrompeur magnétique dans la prise pour que la fiche du CRO reconnaissance que tu as une prise renforcée et que tu sois en 2.5mm2 mini. De cette manière le boitier va tirer 16 A, sinon le CRO va se mettre en délestage sur 10A.
Au fait, le chargeur de ta voiture c'est quoi un mono, un tri? Parce que ça sert à rien de prévoir du tri si ta voiture à un chargeur mono.
L'IRVE n'est pas une habilitation mais une mention de qualification. C'est donc l'entreprise qui est qualifié et doit procéder en son sein un gus qualifier à minima IRVE Q1 pour poser des bornes sans délestage intelligent sinon c'est Q2 et Q3.
Bon maintenant soyons honnête, c'est comme les pompes à chaleur. T'es électricien. Tu fais une mise en oeuvre propre  (section de câble, protection, délestage) et tu demandes un gugusse dans mon genre de te faire la mise en route et la vérification. 
Pour la borne, tu essaies de l'avoir un tarif du compte de ton patron et c'est sera mieux que de bricoler avec une prise tri.

toufig a écrit:

Bonjour.

il ne me semble pas avoir trouvé de sujet spécifique sur le forum.

A priori l'installation d'une borne de charge > 3.7 kW doit être fait par un électricien qualifié IRVE.
Même en habitat individuel , il est n'est pas possible de câbler soit même ?


Je souhaite installer une prise triphasée , une tétrapolaire en fait pour un chargeur de voiture.
Quelle prise est autorisée en domestique ?

Bonjour
Vous pouvez acheter une prise dédiée ou une borne de charge et l'installer vous même, mais vous ne bénéficierez pas du crédit d'impôts, parce que vous être libre de faire ce que vous souhaitez chez vous.
A vous de voir ce que vous préférez.
Prises possibles :
- Legrand green up : jusque 3.7 kW en 16 A
- prise P17 : jusque 3.6 kW en 16 A mono -> plus solide, moins de risque de surchauffe, c'est une prise à la norme industrielle
- prise P17 en 32 A mono -> soit un VE en 16 A, soit une borne mobile 32A délivrant 7,4 kW
- prise P17 en 16 A triphasé -> 11 kw sur les véhicules compatibles (Zoé, 208 avec l'option ?,  TM3 ? ..)
- prise P17 en 32 A triphasé -> 22 kw sur les véhicules compatibles (Zoé ?)
- Wallbox 22 kW sur alimentation triphasée 32A- pour les VE compatibles avec le 22 kW
Je ne suis pas certain qu'il existe des bornes mobiles triphasées, les bornes triphasées sont directement branchées sur un disjoncteur différentiel 40A et un interdif 30 mA type A

Je sais qu'il existe les eup avec chargeur spécifique utilisant 2 phases pour charger sur prise triphasée, mais je n'en sais pas plus.

sur les forums spécialisés VE vous aurez des réponses et des informations.
sur https://electrique-libre.forumactif.com/forum vous vous inscrivez, vous posez votre question et Electro6276 viendra y répondre de manière très sérieuse et très précise. c'est comme @Carminas, mais pour les VE ;)

sur https://forums.automobile-propre.com vous pouvez trouver des infos et poser des questions, mais ce sera plus compliqué d'avoir des réponses aussi pertinentes et didactiques, puisque le plus pro c'est fait virer (le seul modérateur qui n'avait pas de Tesla et qui modérait aussi les discussions non Tesla, ce n'était pas possible pour les autres modos ! ...) et est parti créer l'autre forum

ManuTaden a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.

il ne me semble pas avoir trouvé de sujet spécifique sur le forum.

A priori l'installation d'une borne de charge > 3.7 kW doit être fait par un électricien qualifié IRVE.
Même en habitat individuel , il est n'est pas possible de câbler soit même ?


Je souhaite installer une prise triphasée , une tétrapolaire en fait pour un chargeur de voiture.
Quelle prise est autorisée en domestique ?

Bonjour
Vous pouvez acheter une prise dédiée ou une borne de charge et l'installer vous même, mais vous ne bénéficierez pas du crédit d'impôts, parce que vous être libre de faire ce que vous souhaitez chez vous.

Ca c'est une lecture très personnel du texte de loi.

D'ailleurs, les fabricants de wallbox cherche à réduire la mise sur le marché direct consommateurs des wallbox au delà de 3.4kW. Dans mon coin, Rexel et Sonepar donne le tarif de la borne mais donne aussi mes coordonnées pour que les particuliers et les pros aient quelqu'un de qualifier IRVE qui fasse à minima la mise en route et vérifie la section de câble et la mise en place des protections.

Citation:

A vous de voir ce que vous préférez.
Prises possibles :
- Legrand green up : jusque 3.7 kW en 16 A
- prise P17 : jusque 3.6 kW en 16 A mono -> plus solide, moins de risque de surchauffe, c'est une prise à la norme industrielle

Effectivement c'est mieux de changer la fiche du CRO si on en fait une utilisation prolongé dans le temps

Citation:

ManuTaden
- Wallbox 22 kW sur alimentation triphasée 32A- pour les VE compatibles avec le 22 kW
Je ne suis pas certain qu'il existe des bornes mobiles triphasées, les bornes triphasées sont directement branchées sur un disjoncteur différentiel 40A et un interdif 30 mA type A

Mois je veux bien mais comment tu fais pour envoyer le jus au VE. Qui fait la régulation et la communication avec la voiture? Tu modifies donc ton CRO pour passer plus de jus et plusieurs phases dedans? C'est peut être un peu culotté avec une bagnole à 50 000€ au bout du cordon...

De plus, tu perds la possibilité d'avoir un modulation de la charge en fonction de la dispo sur l'installation. En effet, sur un VE, tu ne peux pas faire un délestage classique tout ou rien car si tu coupes et remet le jus plusieurs fois de suite des véhicules comme la ZOE se coupe et refuse la charge. Il faut donc passer en limitation et non en mode tout ou rien.

Citation:

Je sais qu'il existe les eup avec chargeur spécifique utilisant 2 phases pour charger sur prise triphasée, mais je n'en sais pas plus.

En tout cas c'est ce que fait en interne une tesla 3 quand tu lui envoies du mono 32A alors qu'elle 3 chargeurs mono 16 A interne. Le BRS va moduler l'entrée sur 2 chargeurs pour avoir un équivalent 7.4kW et pas 3.7kW comme sur la mini quand tu la mets sur une prise mono.

ApeirElec a écrit:

Ca c'est une lecture très personnelle du texte de loi.

je vous laisse échanger avec les quelques personnes qui ce sont paluchées et les textes législatifs et la norme :
https://forums.automobile-propre.com/topic/la-r%C3%A9glement[...]droit-dinstaller-24865/

Juste une remarque, si une norme n'est disponible que de manière payante, alors elle ne peut pas être obligatoire, il s'agit de la jurisprudence et de décisions de tribunaux.

la règle, en France, est simple :
chacun est libre de faire ce qu'il veut chez soi, en particulier d'avoir une installation non conforme (aux normes), cela n'est qu'une question de responsabilité.

ManuTaden a écrit:

ApeirElec a écrit:

Ca c'est une lecture très personnelle du texte de loi.

je vous laisse échanger avec les quelques personnes qui ce sont paluchées et les textes législatifs et la norme :
https://forums.automobile-propre.com/topic/la-r%C3%A9glement[...]droit-dinstaller-24865/

Juste une remarque, si une norme n'est disponible que de manière payante, alors elle ne peut pas être obligatoire, il s'agit de la jurisprudence et de décisions de tribunaux.

T'as un BO de cette décision? Est-ce que cette jurisprudence est constante? Parce que ça ferait de la NFC-15-100 qqch de pas obligatoire, non?
Je te confirme que c'est une lecture très orientés d'une communauté et je peux également affirmer qu'autres acteurs font pressions pour que les produits ne soient pas vendus à une entité non qualifiée IRVE un peu à l'image des PAC.

Bonjour.

J'ai beau chercher , je ne trouve pas la réponse a ma question : quelle type de prise tri est autorisée en domestique.
A priori la plexo c'est sur.
si une hypra prisinter est autorisé , je préfère.
Il existe des P17 a brochage domestique  avec éclipses  , j'imagine qu'elle sont autorisée mais pas disponibles en tri.

En temps normal la charge au cro mono fera l'affaire et je serais en règle.

L'idée est d'avoir une solution de charge assez rapide en cas de besoin avec un chargeur tri pas cher qui sera sur prise.
Dans ce cas la , la voiture chargera dehors pas dans le garage.....si ca se trouve , je ne l'utiliserai jamais.

Le dernier post sur le sujet automobile propre , c'est moi 
Et sur ce sujet , pas de référence au prises tri autorisées.

Je ne connaissait pas l'autre forum , j'y vais de ce pas 

ApeirElec a écrit:

ManuTaden a écrit:

ApeirElec a écrit:

Ca c'est une lecture très personnelle du texte de loi.

je vous laisse échanger avec les quelques personnes qui ce sont paluchées et les textes législatifs et la norme :
https://forums.automobile-propre.com/topic/la-r%C3%A9glement[...]droit-dinstaller-24865/

Juste une remarque, si une norme n'est disponible que de manière payante, alors elle ne peut pas être obligatoire, il s'agit de la jurisprudence et de décisions de tribunaux.

T'as un BO de cette décision? Est-ce que cette jurisprudence est constante? Parce que ça ferait de la NFC-15-100 qqch de pas obligatoire, non?
Je te confirme que c'est une lecture très orientés d'une communauté et je peux également affirmer qu'autres acteurs font pressions pour que les produits ne soient pas vendus à une entité non qualifiée IRVE un peu à l'image des PAC.

il faudrait retrouver les discussions sur les forums concernés ( Futura ? Net iris ? ... ???) mais il y a des particularités qui font que parfois c'est uniquement "conseillé" un peu comme les DTU : il n'est pas obligatoire de les appliquer, mais en cas de sinistre il est préférable de les avoir appliqués ! Même s'il existe depuis des techniques de constructions plus modernes, ou que les DTU ne reconnaissent pas certaines techniques traditionnelles (les fondations par pieux en bois pas exemple sont hors DTU, pourtant appliqués pendant des siècles jusqu'au début du 20° siècle).
J'ai le souvenir de discussions très animées sur des stands lors de salons pro bâtiment (nordbat que j'ai souvent fréquenté, mais aussi Maison bois à Angers ou même Bâtimat) ou lors de réunions dans les locaux de la FFB sur ces sujets.
La jurisprudence a déjà quelques années, il semble que c'est pour cela que de plus en plus de normes ont des mémento gratuits librement téléchargeables.
ça date de 2017, j'ai retrouvé un article qui en parle : http://www.arnaudgossement.com/archive/2017/08/24/les-normes[...]ne-peuvent-5973475.html
Personnellement je ne vois pas pourquoi il serait obligatoire de passer par un professionnel pour poser une prise 16A mono destinée à brancher un VE, et pas pour une plaque à induction en 32A triphasée, ou même une 16A tri destinée à un ancien combiné à bois.

toufig a écrit:

Bonjour.

J'ai beau chercher , je ne trouve pas la réponse a ma question : quelle type de prise tri est autorisée en domestique.
A priori la plexo c'est sur.
si une hypra prisinter est autorisé , je préfère.
Il existe des P17 a brochage domestique  avec éclipses  , j'imagine qu'elle sont autorisée mais pas disponibles en tri.

En temps normal la charge au cro mono fera l'affaire et je serais en règle.

L'idée est d'avoir une solution de charge assez rapide en cas de besoin avec un chargeur tri pas cher qui sera sur prise.
Dans ce cas la , la voiture chargera dehors pas dans le garage.....si ca se trouve , je ne l'utiliserai jamais.

Le dernier post sur le sujet automobile propre , c'est moi 
Et sur ce sujet , pas de référence au prises tri autorisées.

Je ne connaissait pas l'autre forum , j'y vais de ce pas 

Bonjour
N'importe quelle prise normée CEE est utilisable.
J'ai du matériel triphasé chez moi, j'utilise des prises de marques diverses, en fonction de ce que je trouve chez les soldeurs et déstockeurs : j'ai du Legrand, du Merlin gerin et une marque espagnole pas chère.
Prise P17 mono :
https://www.lelectricien.net/54-prise-industrielle-monophasee
Prises triphasées :
https://www.lelectricien.net/207-prise-tetrapolaire
et si vous préférez en Legrand :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34277-p-17-bt-16-et-32-[...]hes-inverseurs-de-phase

Bonjour.
Je téléphoné ce jour a Legrand pro : seul prise tétrapolaire autorisée en domestique => la plexo.
La hypra prisinter ne l'est pas.

toufig a écrit:

Bonjour.
Je téléphoné ce jour a Legrand pro : seul prise tétrapolaire autorisée en domestique => la plexo.
La hypra prisinter ne l'est pas.

et pourquoi à cause des obturateurs?

ApeirElec a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.
Je téléphoné ce jour a Legrand pro : seul prise tétrapolaire autorisée en domestique => la plexo.
La hypra prisinter ne l'est pas.

et pourquoi à cause des obturateurs?

J'imagine que oui , mais ce n'était pas une de mes questions.
Quel modèle de prise tétrapolaire est autorisé en domestique ? plexo
Le prisinter est  autorisée ?  non

Bonjour.

Vraiment pénible cette histoire de prise triphasée.( tetra )

Je me trompe ou il n'existe que la plexo de legrand avec obturateur ?

toufig a écrit:

ApeirElec a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.
Je téléphoné ce jour a Legrand pro : seul prise tétrapolaire autorisée en domestique => la plexo.
La hypra prisinter ne l'est pas.

et pourquoi à cause des obturateurs?

J'imagine que oui , mais ce n'était pas une de mes questions.
Quel modèle de prise tétrapolaire est autorisé en domestique ? plexo
Le prisinter est  autorisée ?  non

Bonjour
Mais qui vous interdit de poser une prise industrielle ?
Quelle est la loi qui l'interdit ?

ManuTaden a écrit:

toufig a écrit:

ApeirElec a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.
Je téléphoné ce jour a Legrand pro : seul prise tétrapolaire autorisée en domestique => la plexo.
La hypra prisinter ne l'est pas.

et pourquoi à cause des obturateurs?

J'imagine que oui , mais ce n'était pas une de mes questions.
Quel modèle de prise tétrapolaire est autorisé en domestique ? plexo
Le prisinter est  autorisée ?  non

Bonjour
Mais qui vous interdit de poser une prise industrielle ?
Quelle est la loi qui l'interdit ?

Est ce que les P17 3P+N+T ont des éclisses?

Non , il existe des P17 mono " domestique" avec obturateurs mais rien en tri....

Du moins je n'ai rien trouvé d'autre.

ManuTaden a écrit:

Mais qui vous interdit de poser une prise industrielle ?
Quelle est la loi qui l'interdit ?

La C15-100 qui interdit les prises sans obturateurs.

Bonjour.
bilan de mes recherches :
il n'est pas possible d'avoir un chargeur triphasé sur prise en domestique.
Le décret IRVE ne l'autorise pas. ( même installé par un habilité )


Le pro habilité IRVE n'est pas obligé de fournir le matos ?
il peut faire juste une visite de conformité et la facture qui va avec ?

ApeirElec a écrit:

Bon maintenant soyons honnête, c'est comme les pompes à chaleur. T'es électricien. Tu fais une mise en oeuvre propre  (section de câble, protection, délestage) et tu demandes un gugusse dans mon genre de te faire la mise en route et la vérification. 
Pour la borne, tu essaies de l'avoir un tarif du compte de ton patron et c'est sera mieux que de bricoler avec une prise tri.

Je n'aime pas trop l'expression "gugusse" que tu as utilisé , a Lyon on dit plutôt guignol    ( a moins que ce n'est pas péjoratif pour toi ) mais tu interviens pour juste une conformité chez un particulier ?
Si oui ca coute quoi ? ( t'est un peu loin de chez moi , mais c'est pour se faire une idée )
Si tu n'interviens qu'en fournissant le matos , c'est tout ? DJ , cable , borne ?
J'ai 18kVA en abonnement , et je suis au max du câble d'alimentation , donc borne de 11 kW.
Tu conseille quoi ? 

toufig a écrit:

Bonjour.
bilan de mes recherches :
il n'est pas possible d'avoir un chargeur triphasé sur prise en domestique.
Le décret IRVE ne l'autorise pas. ( même installé par un habilité )


Le pro habilité IRVE n'est pas obligé de fournir le matos ?
il peut faire juste une visite de conformité et la facture qui va avec ?

ApeirElec a écrit:

Bon maintenant soyons honnête, c'est comme les pompes à chaleur. T'es électricien. Tu fais une mise en oeuvre propre  (section de câble, protection, délestage) et tu demandes un gugusse dans mon genre de te faire la mise en route et la vérification. 
Pour la borne, tu essaies de l'avoir un tarif du compte de ton patron et c'est sera mieux que de bricoler avec une prise tri.

Je n'aime pas trop l'expression "gugusse" que tu as utilisé , a Lyon on dit plutôt guignol    ( a moins que ce n'est pas péjoratif pour toi ) mais tu interviens pour juste une conformité chez un particulier ?
Si oui ca coute quoi ? ( t'est un peu loin de chez moi , mais c'est pour se faire une idée )
Si tu n'interviens qu'en fournissant le matos , c'est tout ? DJ , cable , borne ?
J'ai 18kVA en abonnement , et je suis au max du câble d'alimentation , donc borne de 11 kW.
Tu conseille quoi ? 

Non ce n'était pas péjoratif et en plus je parle de moi
Je ne le fais pas chez un particulier de visite de conformité. Je le fais pour dépanner chez certaines connaissances ou des électriciens qui n'ont pas la qualification. Dans ce cas, je fais la note de calcul, le schéma de câblage et je demande de me laisser le raccordement côté borne et tableau quand je viens vérifier.


Pour le reste de tes questions, je pense que tu te les poses dans le désordre . Moi je ferais comme ça.

1- quelle la voiture que j'ai à brancher sur l'installation. En fonction du type de chargeur interne tu fais le choix de la bornes. Si le chargeur est monophasé, il te faut une borne 7,4kw. Si tu est en triphasé et bien tu ne peux, comme tu l'indiques, mettre plus qu'une 11kW. Cela implique que si tu tires avec une voiture à chargeur interne mono, elle ne pourras prendre pas plus de 3,7kW (hormis une tesla). Donc le choix du triphasé est à étudier de près.

2- pour ce qui est du délestage, 2 options en fonctions de installation. Soit tu prends une borne qui exploite la sortie d'un délesteur et tu las mets en mode dégradé grâce à une entrée conditionnelle de la borne. Soit tu utilises le port TIC du linky que tu branches directement à une borne compatible. Dans ce cas, la borne va adapter sa consommation en fonction de la consommation de l'installation afin de ne pas dépasser la puissance souscrite.

Si tu as un peu de connaissance en info indus, je te conseille les produits de chez Schneider qui ont logique logiciel et d'installation comme ont l'habitude de voir en France. L'installation des Hager est moins ergonomiques je trouve. Par exemple la configuration de la borne passe par des switches et non entièrement logiciel comme les Schneider.

Bonjour.

C'est ce que je crains , avoir du mal a trouver quelqu'un qui accepte une intervention minimum.


Pour les besoins :
Pour l'instant , j'ai un PHEV que je charge quotidiennement sur une vielle prise des année 80 qui chauffe moins qu'une prise moderne non renforcée. C'était mieux avant les prises  ....surement plus de cuivre.

la prochaine voiture a un chargeur tri 11kW et est fournie avec un CRO mono permettant de 8 a 12A.
Si je charge sur CRO mono , la prise actuelle est trop loin , donc je vais en installer une autre.
Je n'ai pas vu qu'en photo comment sont faites les prises VE renforcée.


Au vu de la photo , je ne vois pas de grosse différence avec une plexo classique.
Je n'ai jamais vu non plus une "P17 domestique" , vu le prix je vais en commander une pour voir....

Si j'opte pour une borne tri , du fait de mon abonnement 18kVA ( maxi du câble ) , la borne sera configuré en 11kw maxi, et la charge sera géré par la voiture si besoin de baisser la puissance ou différer la charge.
Je prendrait quelque chose de rustique et réparable.