Avis devis beton autoplaçant + pose carrelage

Bonsoir

zarra60 a écrit:

...
Qu'en pensez-vous ? 
J'en ai discuté avec le maçon que je connais un peu il me dit que de toutes façons ce qui coute c'est de faire venir la toupie car le travail "humain" n'est pas très long avec ce genre de produit....

et à ce prix là, elle doit venir de loin

patientez pour les autres devis, vous pourrez comparer sur les mêmes bases.
Bonne soirée également.

Qui dit plancher intérieur dit pompe !

7,5m3 x 130€/m3 pour le béton auto nivelant
+ 650€ la demi journée de pompe
+ 20€/m3 pompé x 7,5m3
= 1775€HT de fourniture !

A cela il faut ajouter la main d'oeuvre
3 personne x 8h x 35€/h = 840€HT

Total = 2615€HT et ça c'est le coût « sec » sans marge ni rien.

Bref pour moi aucun prix n'est déconnant. Ça reste mon avis !

Bonjour, Basss  je ne comprend pas pourquoi les artisans ne travaille pas gratuitement 

Bonjour, merci pour vos retours Je retiens que c'est un prix correct, dans la moyenne pour ce genre de travaux.
Bonne journée à tous.

C'est correct si une pompe est nécessaire !
Sinon, tu peux négocier un peu.

D'après le maçon oui la pompe est nécessaire.

Je n'ai pas eu de retour sur la partie pose du carrelage : 55 € HT / m²
Je vais faire d'autres devis avec des artisans du coin pour comparer mais en attendant vous en pensez quoi ? C'est un tarif plutôt élevé ou dans la moyenne ?

Par avance merci

Bonjour,

je me permets de reprendre pour préciser ma précédente réponse :

chez moi et également chiffrages assez frais dans le 21 :

pour le PUMi :
+- 130€/m3 pour béton auto-nivelant (dont 5-10€/m3 pour le fluidifiant )
la pompe est chiffrée à 450€ (quelque soit le volume à pomper : 6 ou 20m3 c'est idem)

MAIS :
les m3 contenus dans le PUMI ne sont pas majorés , le pompage (10-15€/m3) est compté uniquement pour les toupies suivantes (c'est à dire le volume qui ne tient pas dans le PUMI => pour 7.5m3 on aurait +- 1-2m² en majoration* )

donc en gros :
béton = 7.5 m3 x 130€
PUMI = 450€
pompage supplément = 30€
(ce sont des tarifs -non négociés- pour des clients particuliers, pas à l'ordre d'1 entreprise)

*chez moi, une dalle c'est 12cm => pour 50m² il n'y aurait pas besoin de toupie supplémentaire... et m'étonnerait qu'elle se déplace pour 1m3 (et je ne prendrais pas le risque).


Ceci dit, j'avais suggéré d'attendre les autres devis -chiffrés sur les mêmes bases- pour :

Citation:

- Démontage des sols et évacuation - 40m² -
- Préparation fond de dalle (polyane, bande périphérique, point de niveau...) - 50m² -
- Mise en place béton autoplaçant - 50m² (7,5 m3) -

sols existants:

Citation:

"sur sable pour au moins une partie et très déformés à certains endroits"

- il évacue -et décape pour remise à niveau- et n'ajoute rien en prépa fond de dalle ?
pas de complément sable ou autre ?

- il prépare , détaille la pose -main d’œuvre- Polyane , bande, point de niveau- ...
uniquement un Polyane et 1 bande périphérique ? 
pas de compactage ou autre ?

- il coule

Et quid des aciers ?


Et on "gagne" 10m² ?  why not (encore 1 raison pour comparer sur les mêmes bases... et les mêmes infos)

pour revenir au béton : les "mêmes bases" car selon les difficultés d'accès, les contraintes, et je ne sais quoi.. les tarifs peuvent varier :

un devis "tout frais" dans le 21 (en ville, rue à sens unique... ) pour 5.5m3 livré en PUMI :
1er devis : +-900€
2ème devis : > 1700€ ...

donc difficultés et contraintes étaient les mêmes, la différence venait du  "je ne sais quoi" ...


ps :

plaquisteheureux a écrit:

... je ne comprend pas pourquoi les artisans ne travaille pas gratuitement 

je n'ai rien écrit de tel, je bâche assez souvent quand certains s'amusent à éplucher leurs devis en comptant les heures d'artisans au SMIC

mais pour le cas présent : + de 10heures pour poser un Polyane ...

et + de 3 j/h pour couler une dalle de 50m² en auto-plaçant  (selon Basss ) : 

Citation:

A cela il faut ajouter la main d'oeuvre
3 personne x 8h x 35€/h = 840€HT

faut changer de métier ! heuuuureusement que le maçon a dit que "le travail humain n'était pas long"  



===========

et puisque j'ai commencé, je continue  (toujours avec les infos données) :

Polyane ok, par contre "bande périphérique" manque de précision :
souvent une simple bande de mousse (type Effirive qu'on utilise pour les chapes) ou on remonte le Polyane à bonne hauteur pour désolidariser dalle et murs...

Perso, contre les parois extérieures-, je préfère poser une "bande" d'isolant -un vrai- (pour éviter que le "froid" traverse les murs et remonte dans la dalle) mais chacun ses ptites lubies...


Bon aprèm à tous.

Les 8h de main d'oeuvre, je maintiens. Tu coules dans la matinée, qu'est ce que fait ton équipe du reste de la journée ? Pas grand chose sur un petit chantier. Et même si ils ne font pas grand chose, il faut les payer ! Les contrats de travail ne sont pas à horaire variable.

Tes prix de pompage sont valables pour un mixo pompe pas pour une pompe. Et il y a une incohérence. Tu annonces 900€ pour 5,5m3 alors que juste avant tu mentionnes que le mixo pompe vaut 450€, le béton serait donc à 82€/m3 ? Ce n'est pas du béton pour faire une dalle, mais plutôt du gros béton. Et encore, a ce tarif là en île de France, tu n'as rien. C'est peut être beaucoup moins cher ailleurs.

Vu le prix pour moi les aciers vont dans le fond de forme mais c'est vrai que ce n'est pas précisé.

Ok pour tous ces détails et les précisions manquantes sur le devis  

Loin de moi l'idée de chercher à éplucher les heures passées pour la main d'œuvre ou à mesurer au cm près les matériaux pour gagner des queues de cerises .  L'idée ici c'était simplement de savoir si le prix était dans une fourchette haute voire très haute ou pas    

Vos réponses me suffisent merci... sauf pour la pose du carrelage pour laquelle, sauf erreur de ma part, personne ne m'a répondu  

zarra60 a écrit:

... 

Vos réponses me suffisent merci... sauf pour la pose du carrelage pour laquelle, sauf erreur de ma part, personne ne m'a répondu  

pour moi -avis perso qui n'engage que moi- ... (et je n'en pose pas, ou le moins possible...)
je dirai simplement que "le prix est dans la moyenne qu'on voit ici et ailleurs" ;

Peut varier selon le type de carrelage , le type de pose (diagonale, chevron ou autre) pose scellée ou collée sur chape -auquel cas il faudra ajouter la chape- ...
pose avec ou sans fournitures colle, joints....

Basss c'que t'es pas pratique avec ta susceptibilité mal placée
tu as bien dit que c'était "TON" avis... on peut avoir des avis et-ou expériences qui diffèrent non ?

Basss a écrit:

Les 8h de main d'oeuvre, je maintiens. Tu coules dans la matinée, qu'est ce que fait ton équipe du reste de la journée ? Pas grand chose sur un petit chantier. Et même si ils ne font pas grand chose, il faut les payer ! Les contrats de travail ne sont pas à horaire variable.

Je bosse sur des "petits chantiers" avec des gens exceptionnels , quelques heures à 2 pour des surfaces > 100m² (débullage et pdt de cure inclus bien sur).

autant dire qu'on amène pas une équipe de 3 personnes ou + ... payés à regarder les copains bosser puis tout ce ptit monde qui attendrait la fin de la journée...
un chantier n'est pas une garderie, les autres (le 3ème et ses amis) seront ailleurs et non facturés au client du "petit chantier"...

"Avant" -à l'ancienne- avec une dalle "normale" à tirer : oui, ok pour 3 personnes mais dans le cas présent :  50m² en auto-plaçant franchement, ils vont se marcher dessus... ou le 3ème est préposé aux sandwichs ?

Ou alors le 3ème c'est bibi... tu as raison : même si je ne fais "rien" ou pas grand chose... c'est rarement en bénévolat mais je n'ai pas de "contrat de travail" et ne suis pas à l'heure.

Citation:

Tes prix de pompage sont valables pour un mixo pompe pas pour une pompe.

Merci de confirmer "mes" chiffres   relis : j'ai bien écrit PUMI = une pompe sur une toupie.

toujours pareil, sans en savoir + sur le chantier je réponds sur une base "standard" -pour 1 forum de particuliers-  :

On parle d'une MI, sans précision pour les accès... alors oui, j'ai supposé qu'elle n'était pas en second rideau avec un accès réservé aux piétons ;

chez moi (Auvergne - Bourgogne) les pompes sont + souvent utilisées pour les gros chantiers (immeubles et cie) ET pour les MI en second rideau sans accès direct pour la toupie.

Si ce n'est pas en second rideau, même pour une dalle à l'étage -toujours pour une MI- le PUMI suffit sur la majorité des chantiers.

 

Citation:

Et il y a une incohérence. Tu annonces 900€ pour 5,5m3 alors que juste avant tu mentionnes que le mixo pompe vaut 450€, le béton serait donc à 82€/m3 ? Ce n'est pas du béton pour faire une dalle, mais plutôt du gros béton.

nan, pas d'incohérence , relis :

le chiffrage pour 5.5m3 était pour une "petite dalle"... dans le 21 , centre ville.
je n'ai pas donné de détail , c'est le "prix total à payer" , le client a eu 2 devis pour la même demande 900€ et 1700€.

"juste avant" c'était dans le 63 ...
avec détails dont béton +- 115-120€/m3 auquel il faut ajouter 5-10€ toujours au m3 pour la poudre de perlinpinpin (le plastifiant-fluidifiant en poudre ajouté dans la toupie)

Citation:

Et encore, a ce tarif là en île de France, tu n'as rien. ...

Oui, comme d'hab.... mais ce n'est pas en RP ...

Citation:

Vu le prix pour moi les aciers vont dans le fond de forme mais c'est vrai que ce n'est pas précisé.

 
en relisant + haut :

Citation:

Bref pour moi aucun prix n'est déconnant...

... mais n'empêche que...  vu le prix, ce qui n'est pas devisé doit être inclus en mode "ça va sans dire" ...

why not, perso j'ai toujours préféré l'option "ça va mieux en l'écrivant" , mais ce n'est que mon avis


Cdlt

Belle fin d'année à tous.

***** a écrit:

autant dire qu'on amène pas une équipe de 3 personnes ou + ... payés à regarder les copains bosser puis tout ce ptit monde qui attendrait la fin de la journée...

bonjour, pourtant on voit souvent des réunions de ( gilet jaune ou orange) au bord des routes

***** a écrit:

zarra60 a écrit:

... 

Vos réponses me suffisent merci... sauf pour la pose du carrelage pour laquelle, sauf erreur de ma part, personne ne m'a répondu  

pour moi -avis perso qui n'engage que moi- ... (et je n'en pose pas, ou le moins possible...)
je dirai simplement que "le prix est dans la moyenne qu'on voit ici et ailleurs" ;

Peut varier selon le type de carrelage , le type de pose (diagonale, chevron ou autre) pose scellée ou collée sur chape -auquel cas il faudra ajouter la chape- ...
pose avec ou sans fournitures colle, joints....

Merci pour ce retour. 
Concernant la chape, ce n'est pas indiqué sur le devis, pour moi comme c'est sur le même devis que le béton autoplaçant (même entreprise) j'en ai déduis que la chape n'était pas nécessaire (rien sur le devis), vous pensez qu'il faut que je demande confirmation ?
Pour ma culture personnelle , c'est quoi la différence pose scellée ou collée sur chape ? Avantage/inconvénients de l'un ou de l'autre ?

Bonjour, la pose scellée ce fait sur un lit de sable, et peut-être poser directement sur une dalle, la pose collée ce fait avec du ciment-colle et doit être fait sur un support parfaitement régulier, donc la plus par du temps sur une chape

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, la pose scellée ce fait sur un lit de sable, et peut-être poser directement sur une dalle, la pose collée ce fait avec du ciment-colle et doit être fait sur un support parfaitement régulier, donc la plus par du temps sur une chape

Et donc dans mon cas la pose collée nécessiterait une chape supplémentaire au dessus du béton autonivelant ?

Tout dépend du carreleur et du résultat fini de la dalle, normalement un autonivelant doit être cassis parfait, mais ce n'est pas une chape .Si le carreleur accepte le support il ne devra pas dire que son travail et mal fait à causse de la dalle

Bonjour,

Chez moi, étant auto nivelant puis reagreage demande et fait pas le carreleur (ça répresente quelque millimètre de hauteur) afin d'avoir un support plat et lisse pour poser le carrelage.

Merci.
Et bonne année à tous!