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Fenêtre Tapée 160 pour mur fini 200mm

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Env. 20 message Isere
Bonjour.

Je me tourne vers vous pour une résolution de problème. Je suis en projet de construction d'une maison individuelle sur la région grenobloise au dessus de 800m d'altitude. 

Donc je passe encore sur la RT2012 mon permis de construire viens d'être fraichement accepté. Cependant après réalisation de l'étude thermique, vu que je suis au dessus de 800m d'altitude, je dois une isolation renforcée. A çà, la métropole de Grenoble m'impose de faire -20% sur l'étude thermique (BBIO)

Du coup je me retrouve avec 200mm de laine de verre sur les murs qui donne avec le système "optima" une mur fini de 220mm ce qui est beaucoup trop ...
Après réflexion, je souhaite revenir sur 180mm d'isolant pour un mur fini à 200mm.

Mais voila, des fenêtres avec tapées de 200mm sont presque introuvable ou alors très chère. 

Je réfléchis donc à plusieurs solution, mais je ne trouve pas forcément les réponses ou les retours d'un tel système.

 - Premièrement, mon MO me propose de faire des "redressement de fenêtre" (si le terme est exact ?) d'une épaisseur de 40mm pour poser des fenêtres en applique avec tapée de 160mm. On obtiens donc les 200mm de tapée recherche mais quand est-il des volets roulants roulant électrique ? De même pour la tenu dans le temps ?

- Deuxième méthode, poser une fenêtre en applique avec tapée de 160mm et faire un retour en placo de 40mm dans le principe d'une fenêtre en tunnel. Comment faire avec le système optima d'isover ? 

J'ai bien trouvé ce sujet, mais il n'est pas très claire pour moi : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-351465-retour-placo-fenetre-posee-applique.php


Merci au expert qui passeront par là pour répondre à mes questions.
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 800 message Rouen (76)
Tu as quelques fournisseurs comme K Line qui font des tapées de 200mm (en fonction de ta menuiserie) pour pose en applique Wink

Sinon, tu peux opter pour une pose en tunnel (page 37) : https://www.isover.fr/documentation/guide-de-pose-du-systeme-optima-0
Notre interprétation contemporaine de la maison Normande à Rouen : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32709.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Isere
knightofcydonia a écrit:Tu as quelques fournisseurs comme K Line qui font des tapées de 200mm (en fonction de ta menuiserie) pour pose en applique Wink

Sinon, tu peux opter pour une pose en tunnel (page 37) : https://www.isover.fr/documentation/guide-de-pose-du-systeme-optima-0

Merci pour ta réponse.
Après renseignement et rencontre d'une société de fenêtre. Je vais me tourner vers un système en applique sans tapée pour des problématiques d'isolation de celle-ci.
Du coup je terminerai ma pose placo en version tunnel, le menuisier ma proposer une aile de recouvrement pour venir avec le placo affleure de la fenêtre sans devoir mettre des lisses contre le mur qui me ferrai perdre en perf thermique du a un rupture d'isolation autour de la fenêtre. 
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 500 message Perpignan (66)
Bonjour j'ai du mal à visualiser l'aile de recouvrement et le placo posé en tunnel. Je ne vois pas le rapport entre l'aile et les lisses.
L'aile de recouvrement ce ne serait pas plutôt un plat pvc?
Un petit dessin peut-être pour nous aider à visualiser le truc ?
Messages : Env. 500
De : Perpignan (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 800 message Rouen (76)
Parfait ! On veut bien quelques photos des profils quand tu y seras Wink
Notre interprétation contemporaine de la maison Normande à Rouen : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32709.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Isere



Voici un petit schéma vu avec le poseur de menuiserie FINSTRAL.

On peux voir 2 problèmes majeurs sur les poses en applique avec tapée. 
Premièrement, la tapée oblige de faire 2 points d'étanchéités ce qui augmente les risques de fuite.
Deuxième, et après observation d'une tapée ALU ou PVC, ce n'est absolument pas isolant. Du coup on ce retrouve avec un pont thermique au milieu de l'isolant. Pour s'en apercevoir, test fais chez un amis hier qui viens fraichement de construire. Le placo sur 10 cm autour des fenêtres est froid. 

Dans le second cas qui est un mix entre applique et tunnel. On obtiens qu'un seul point d'étanchéité à l'eau.
L'aile de recouvrement n'est peux être pas le bon terme technique, mais en gros, on voit bien que l'isolant est continu jusqu'au cadre de fenêtre qui lui même possède des propriétés isolant à la différence de la tapée.

En contre parti, on ne peux pas ouvrir les fenêtres a 180°, mais réellement, je ne le fais jamais dans mon cas. 
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Env. 500 message Perpignan (66)
Avec des dormants monobloc les tapées ne sont pas rapportées mais intégrées et vous n'aurez pas ce soucis. Par contre trouver des dormants monobloc de 200mm ça c'est une autre histoire.
Sur le schéma de droite le placo vient bien contre l’aile de recouvrement, c’était le bon terme. C’est juste que sans le dessin je n’arrivais pas à visualiser. Effectivement je trouve cette méthode pas top pour l’ouverture des ouvrants.
Et si le maçon faisait un retour de 4cm vers l’intérieur au niveau des dormants ? Assez large pour les pattes de fixation des fenêtres. Ainsi vous pourriez mettre des dormants monobloc de 160mm. Au total vous aurez 20cm, le pont thermique sera moindre comparé à des tapées rapportées et ce sera plus solide. Esthétiquement à l’intérieur les fenêtres seront alignées au placo qui viendra derrière les couvre joints. Ce serait plus sympa et plus pratique pour l’ouverture en grand des ouvrants à la française.
Messages : Env. 500
De : Perpignan (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour SpaRtzZii, je relance le sujet car je suis dans une situation similaire avec la societe Finstral.
Nous avions prevu un isolant de 160mm hors ba13, donc 180mm fini.
Les fenetres ont ete livrées avec une tapée de 160mm seulement. Resultat, les tapées sont trop courtes de 10 à 15mm.
Quelle solution avez vous finalement mise en place avec votre isolation de 180mm?
Avec le recul, je pense que Finstral est une société nord italienne qui ne maitrise pas l'isolation par l'interieur propre à la France et leur solution me semble boiteuse car il sont limités à des tapées de 160mm max....

Merci par avance car le chantier est à l'arrêt.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 500 message Perpignan (66)
Bonjour,

tout d'abord reprenez votre bon de commande ou votre devis signé pour vérifier ce que vous avez commandé.

Il est possible qu'aujourd'hui vous avez enfin compris que 160 c'était la taille de l'isolant et qu'il fallait prendre un dormant de 180 mais que ce n'était peut-être pas le cas quand vous avez commandé les fenêtres. Il y a trop souvent ce genre d'erreur qui est la faute du client qui a voulu se débrouiller tout seul.

Par contre si vous avez commandé un dormant de 180 et qu'on vous a livré un dormant de 160 en prétextant que c'était leur taille maximale, vous pouvez les attaquer et dans un premier temps ne pas les payer mais ça va quand même retarder votre chantier.

Pour seulement 2cm d'écart le maçon peut vous faire des plumées de 2cm d'épaisseur et assez larges pour recevoir les pattes de fixation. Le surcoût du maçon concernant la réalisation des plumées est à déduire ou faire prendre en charge par le vendeur de menuiserie, si vous avez bien commandé des dormants de 180.

Autre solution si l'erreur vient bien du vendeur. Vu le temps que le maçon mettra pour réaliser ces plumées il serait peut-être mieux de refuser les fenêtres et en commander d'autres avec les bonnes tapées. Essayez de les faire commander par votre vendeur sans surcoût (il le prendra à sa charge car c'est la moindre des choses et surtout parceque ça lui reviendra moins cher qu'une annulation de commande) en faisant attention qu'il ne commande pas une marque encore plus bas de gamme. vous pouvez aussi essayer de demander le remboursement des frais bancaires que vous avez supportés pendant le période allant de la réception des fenêtres non conforme à la commande jusqu'à la réception des nouvelles.
Messages : Env. 500
De : Perpignan (66)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le jeudi 05 décembre 2024 à 16h04
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