Maison dans le 45, 110m2, avis plan

Bonjour, Si c'était moi, je ne ferais pas le décrochement de la véranda, et avec la même quantité de parpaings j'aurais plus de surface. Mais rien n'empêcherait de mettre deux baies vitrées de chaque côté. Et le séjour serait plus spacieux.

ça reviendrait moins cher, ce "coin là" serait chaud l'hiver alors qu'une véranda, ça caille et ça coûte beaucoup plus à chauffer. Et même avec la RT chauffer une véranda, je me demande si ça passe.

Le couloir entre salle de bain et chambre est un peu étroit, je l'élargirais un peu, c'est bien plus agréable un couloir un peu large.


Au sujet du garage, pourquoi ne pas le faire plus long tant qu'à faire, ça ne boucherait aucune fenêtre, et avec l'économie de la véranda, ça paierait largement la différence. Et ça protègerait mieux la maison de ce côté là.

Mais ce n'est que mon avis.

De tres bons conseils alors:

- Veranda oui tu as raison mais ca ne sera qu'une terrasse couverte (toiture) au debut donc pas de soucis pour RT2012. On veut une véranda pour les plantes. ca a ete un choix personnel mais qui ne convient pas a tout le monde effectivement.
- Le couloir fait 1m de largeur partout. On voulait 1m10 mais financièrement et apres conseils du constructeur on est passé a 1m.
Est ce vraiment trop étroit?
- Le garage servira d'atelier donc je voulais qu'on puisse circuler autour d'un îlot central

Ca a été, sur ces points, notre raisonnement.

Par contre l'orientation des baies ouest et sud est bonnes?

Les combles sont aménageables d'où l'escalier mais sans plan d'étage

Le couloir de 1 mètre est tout à fait correct. Nous, on aura un plus grand couloir qui ne fera que 90 cm.
Moi, ce que je changerai peut être, c'est le coin cuisine, cellier qui est mal agencé. Pourquoi ce petit décroché dans le coin en bas à droite ?
Le coin nuit, je le trouve nikel pour ma part.

Abarai-Renji a écrit:

De tres bons conseils alors:

- Veranda oui tu as raison mais ca ne sera qu'une terrasse couverte (toiture) au debut donc pas de soucis pour RT2012. On veut une véranda pour les plantes. ca a ete un choix personnel mais qui ne convient pas a tout le monde effectivement.
- Le couloir fait 1m de largeur partout. On voulait 1m10 mais financièrement et apres conseils du constructeur on est passé a 1m.
Est ce vraiment trop étroit?
- Le garage servira d'atelier donc je voulais qu'on puisse circuler autour d'un îlot central

Ca a été, sur ces points, notre raisonnement.

Par contre l'orientation des baies ouest et sud est bonnes?

Les combles sont aménageables d'où l'escalier mais sans plan d'étage

Bonjour,
Impossible de dire, à moins que vous ayez posté un plan  de masse complet...  Mais là, on a l'impression qu'il n'y en a qu'un bout, puisque le terrain fait plus de 1000m2? Mais j'ai l'impression qu'on pourrait beaucoup mieux faire, en tournant la maison d'un quart de tour. Ce qui permettrait de faire communiquer le garage avec la maison, même si ce n'est pas un besoin pour vous, ce serait une grosse moins value en cas de revente, surtout que l'entrée de la maison est loin de celle du garage.
De toute manière, le plein sud est occupé par le cellier, c'est de base pas bon.

Où mène cet escalier?

J'ai ajouté au sujet le plan de masse.

Emilie38 a écrit:

Le couloir de 1 mètre est tout à fait correct. Nous, on aura un plus grand couloir qui ne fera que 90 cm.
Moi, ce que je changerai peut être, c'est le coin cuisine, cellier qui est mal agencé. Pourquoi ce petit décroché dans le coin en bas à droite ?
Le coin nuit, je le trouve nikel pour ma part.

Car on voulait un peu de relief au devant de la maison et que financièrement on ne pouvait pas aller au dela de 100m2. Il manquait un peu d'espace côté cuisine/entrée donc on a créé ce décroché.

@petrouchka J'ai ajouté le plan de masse et on ne peut pas tourner la maison car pas assez d'espace en zone constructible.

Pourquoi le cellier au sud n'est-il pas bien placé?

Bonjour

Abarai-Renji a écrit:

on ne peut pas tourner la maison car pas assez d'espace en zone constructible.

Mais si, on peut

Je vois. Apres c'est vrai que la majorité des fenêtres et la véranda donneraient chez les voisins et non vers l'arrière du terrain.

Bonjour, Dans le cellier on met des aliments, des légumes, alors vaut mieux qu'il y fasse frais. S'il y fait chaud, (côté sud), la conservation sera moins bonne.

Abarai-Renji a écrit:

Je vois. Apres c'est vrai que la majorité des fenêtres et la véranda donneraient chez les voisins et non vers l'arrière du terrain.

Ah bon...?
Votre boule de cristal vous a fourni le nouveau plan qui irait avec cette nouvelle implantation ?

Mais de toute façon, la veranda, elles serait placée exactement de la même façon: au Sud-Ouest... et même plus loin de la limite avec les voisins au sud..... ça saute aux yeux, quand même ! 

C'est plus clair, comme ça ?

Je suis ingénieur en informatique donc plutot cartésien donc non je n'ai pas de boule de cristal.

J'étudie de tourner la maison voir ce que ca donnerait.

Le plan a été entièrement pensé par nous du coups oui on peut avoir fait des erreurs d'où ce post.

Bonjour,

Abarai-Renji a écrit:

...
Je joins 2 plans, un avec le haut orienté nord, et l'autre dans une vue que je préfère.
L'entrée du terrain est dans l'angle cuisine/cellier, au sud.

Svp, pourriez afficher le 3ème plan , le vrai plan CST , orienté comme il est ce sera bien...
merciiiiii

Voici le plan du constructeur:

Bon, il est on ne peut plus simpliste, ce plan...
La trémie pour le futur escalier, c'est le rectangle avec la trappe de visite ?

Trop simpliste?

Oui le rectangle est la trémie.

Je n'ai as dit "trop", j'ai dit "on ne peut plus"...... i.e. c'est basique, sans aucune recherche, et ça en aurait pourtant mérité, ne serait-ce que pour faire autre chose que ce cellier/fourre-tout boyau qui témoigne d'une grande désinvolture... on ne s'emmerde pas, on tire une grande cloison et basta.
Et je ne parle pas de la SdB riquiqui à côté de chambres gigantesques, il n'y a clairement aucun souci du confort des futurs occupants.

Mais parlons en, de la trémie.
3 m de long sur 1,10 de large. Pas possible de faire un escalier en U comme vous l'avez dessiné, ce serait forcément un quart tournant bas. et avec cette dimension de trémie, pour assurer un giron correct avec deux marches hors trémie juste/juste, il faudrait limiter cet escalier à 13 marches ( 14 degrés de franchissement ), soit des marches de 20 cm de haut... très raide......

Il aurait au moins le mérite de déboucher en haut en zone de HSP suffisante.
Celui que vous avez dessiné, avec ses 2,07 de long , vous pouvez l'oublier: au pif, il déboucherait en haut dans une zone de moins de 180 cm de HSP

Ce constructeur n'a que peu de souci de ses clients.

Il faudrait corriger quoi pour que l'escalier en U passe sans que les marches soient raides?

Je peux encore demander de corriger cela.
Faut respecter les 2m du mur extérieur.

Pour le cellier pourtant on a passé des heures dessus. Plusieurs soirs. Et salle de bain aussi on la agrandi. On compare par rapport a la maison où on est actuellement en location.

Du coups suis un peu déçu que vous pensiez ca. Des erreurs oui ce n'est pas mon métier mais désinvolture...

La grande chambre possédera un dressing en bois (menuisier).

Encore merci pour ton aide

C'est le cst, que j'ai taxé de désinvolture, d'après son plan d'origine, mais pas vous

C'est à lui, de bosser sur les modifications et adaptations de plan, pas au client, qui, comme vous le dites, n'est pas du métier.

Pour l'escalier, il faut qu'il débouche en haut dans une zone de HSP suffisante... pour calculer ça, il faut avoir un plan de coupe de la maison

Mais bon, à la louche, ça doit donner ça, approximativement.
En rouge, c'est le volume habitable avec un pied droit de 110 cm, la zone de pleine hauteur de plafond est au centre....... on voit que plus la longueur de trémie est importante, plus la HSP à l'arrivée d'escalier est importante aussi.
Toujours à la louche, avec la longueur de 207, ça débouchait à 1,60 m, aïe, aÏe, aïe ...
A 3 m de long, comme sur le plan cst, c'est bon



Donc, l'arrivée/palier d'escalier doit être à 290/300 cm, c'est bon....
Mais ça n'est pas suffisant pour prendre une décision de forme en U ou en quart tournant.......

à suivre.....

Abarai-Renji a écrit:

Je peux encore demander de corriger cela.
Faut respecter les 2m du mur extérieur.

Et avant d'aller plus loin, cette phrase me pose question....
On en est à quel point précis du projet ?

Ahhh j'ai compris. Ce n'est pas 2.07m mais 2.87m la salle de bain fait 2.8m mais sur le plan Kozikaza on lit mal et on dirait 2.07m.

Du coups oui suis a 3m comme sur le plan constructeur.

On est en attente de signature du permis de construire pour le déposer ensuite donc si il y a une grosse erreur on peut corriger.

Donc pour toi le gros point noir est l'orientation et la disposition du cellier?

Si c'était moi, je ne signerais rien en l'état, clair et net.

Oui, l'orientation et l'implantation, ça ne va clairement pas, et donc le plan intérieur non plus.

Désolé, mais il faudrait tout revoir de A à Z.

Et concernant l'escalier, c'est une énorme erreur de penser à le définir en remettant l'aménagement des combles à plus tard.

On ne les compte plus, les sujets sur FC où on demande de l'aide pour l'aménagement des combles avec un escalier mal placé et un aménagement incompatible avec le bas...

Bien entendu, le cst n'a pas envie de s'emmerder avec ça, ça n'est pas lui qui va devoir se débrouiller avec, donc il fait encore d'effort que pour le bas: il s'est contenté de dessiner une trémie et point barre. Mais on l'a vu, il ne suffit pas qu'elle soit à la longueur minimum syndical... là, elle va imposer un escalier inconfortable... il s'en fout.

Il faut absolument que le haut et le bas soient conçus ensemble dès maintenant, et AVANT de déposer le permis, même si l'aménagement des combles n'est qu'un lointain projet.

Mais l'escalier on a 3m sur 2m.
2m ca permet de faire un escalier en U non?

Tout revoir de A a Z sérieusement? Mais j'ai lu des articles sur l'orientation et on est bon sauf le cellier oui qui pourrait etre au nord. Mais là encore avec le vis-a-vis des voisins on préfère avoir la vue vers l'arrière et le devant de notre terrain.

Donc pour vous ce plan c'est poubelle, rien n'est correct? C'est droit dans le mur?

Abarai-Renji a écrit:

1)Mais l'escalier on a 3m sur 2m.
2m ca permet de faire un escalier en U non?

2)Tout revoir de A a Z sérieusement? Mais j'ai lu des articles sur l'orientation et on est bon sauf le cellier oui qui pourrait etre au nord. Mais là encore avec le vis-a-vis des voisins on préfère avoir la vue vers l'arrière et le devant de notre terrain.

3)Donc pour vous ce plan c'est poubelle, rien n'est correct? C'est droit dans le mur?

1), oui, mais vous n'avez pas pris en compte ce que j'ai dit: il ne suffit pas que ce soit possible, encore faut-il que ça permette un aménagement des combles cohérent avec celui du rez de chaussée... et là, c'est au pif....
2) ah, si vous avez lu des articles, alors je m'incline 
La vue des voisins, vous n'en savez rien, puisqu'il faudrait modifier le plan, donc on pourrait le modifier pour que ça ne soit pas le cas !! Arrêtez de vous fixer sur une simple rotation du plan d'origine
3) vu le 1) et le 2), oui, je vous l'ai dit, c'est à revoir de A à Z
Mais perso, ça m'est égal, hein... ça n'est pas pour moi 

Ok je vais travailler sur l'étage. J'ai contacté le constructeur pas de souci pour changer la trémie. Donc reste a voir l'étage la disposition.

Qu'entendez vous par cohérence entre le RDC et l'étage? On aura les arrivées au dessus des WC.

Pour le point 2, comme javais vérifié l'orientation et que ca correspondait, j'avais figé la disposition. Du coups repartir de 0 mais pour corriger quoi? Que je comprenne l'erreur?

La cohérence entre RdC et étage, oui, c'est déjà ça, les alimentations et évacuations qui ne tombent pas n'importe où... mais c'est aussi prévoir l'agencement, savoir quelles pièces on veut, et surtout en faisant tout ça, faire très attention aux HSP en soupente.....
Et pour pouvoir travailler , il faut ( bis ) avoir un plan de coupe fiable de la charpente.

Repartir à zéro, ça n'est pas corriger des erreurs, c'est concevoir une organisation logique des pièces en fonction de vos souhaits.

Mais si je lis bien entre les lignes, j'ai bien l'impression que c'est vous, qui vous démenez pour faire les plans, le constructeur se tourne les pouces ?

Le constructeur nous a proposé un plan que nous n'avons pas aimé pour plusieurs raisons.

Nous avons juste gardé l'idée de la double baie vitrée: une vers la future véranda et une vers le terrain directement.

Ensuite on a édité plusieurs versions pour corriger taille salle de bain, cuisine, cellier, escalier, ... et somme arrivé a la version presente dans le post.

Le constructeur nous a indiqué que le plan était correct. Escalier ok. Les fenêtres on ete dimensionnées et la position sur le terrain corrigé par le dessinateur.

Voila du coups pour moi il n'y avait pas de grosses erreurs . J'ai voulu d'autres avis d'ou mon post.

Abarai-Renji a écrit:

J'ai voulu d'autres avis d'ou mon post.

Vous avez eu le mien. 

Bonsoir,
Je ne peux pas vous faire un plan ou vous dire comment le faire, car je n'ai pas les compétences techniques pour le faire, mais je peux vous dire si ce projet était pour moi, ce qui ne me conviendrait pas :
- le cellier : beaucoup trop étroit. 1m30 de large, vous y mettez une rangée de meubles (généralement entre 60 et 65 cm de profondeur) et il ne vous reste que 65 à 70 cm pour le passage...impossible de s'y croiser, en plus aucune fenêtre ou ouverture permettant l'illusion d'un espace plus grand puisque le regard sera bloqué des 2 côtés du mur.
- autre chose rédhibitoire : l'absence d'entrée. Il me faut au minimum un placard d'entrée, et aussi que l'entrée soit un peu en retrait pour éviter le froid direct dans le séjour.
- pour le garage sans accès direct à la maison,je dois dire que j'apprécie cette possibilité de pouvoir entrer directement du garage vers la maison. Quand on arrive avec des courses, c'est bien pratique, pratique aussi quand il pleut..

Merci pour ces conseils, et oui on hesitait aussi dessus ces differents points.

On a parlé aujourd'hui même d'une fenêtre dans le cellier avec le constructeur. On va voir ca. 1m30 j avais calculé par rapport a notre cellier actuel, mais oui si je pouvais avoir 1m50 ou 1m80 ca serait cool je vais faire chiffrer cela.

Pour le garage on ne l'utilise jamais pour les courses du coups on en trouve pas forcement l'utilité.

On doit revoir la partie entrée escalier et placard. Ca colle avec ce que vous dites.

Abarai-Renji a écrit:

@petrouchka J'ai ajouté le plan de masse et on ne peut pas tourner la maison car pas assez d'espace en zone constructible.

Pourquoi le cellier au sud n'est-il pas bien placé?

Bonjour
Il me semble avoir lu que vous aviez lu les sujets sur l'orientation? Le plein sud, c'est la meilleure orientation. Il faut y placer les espaces dans lesquels on vit le plus (lumière, chauffage gratuit) Le cellier à la limite n'a pas besoin de fenêtre. On le met au nord avec les espaces techniques ou au centre de la maison, dans les endroits qui seraient sombres.

Oui enfin je ne vais pas sacrifier ma vue pour etre plein sud sachant qu'en plus etre trop exposé au soleil est de plus en.plus déconseillé pour l'été.

D'ailleurs en RT2020 ils demandent que la maison ne prenne pas trop de degrés pour que ca soit correct l'été.

Donc oui si je pouvais je le ferai, on a une baie veranda et la futur veranda donc qui sera exposée sud et ouest.

Ce n'est certainement pas parfait mais pour le coups je préfère être un peu moins bien orienté mais avoir la belle vue.

Au sud il y a un voisin donc les possibilités sont limités. Au nord c'était garage ou cellier oui moins gênant.

Pour ne pas avoir trop chaud en été, l'ouest est la pire exposition. En été, un bon mètre de débord de toit ou une casquette suffit à protéger le sud, sans même avoir besoin de bso. Par contre, comme le soleil est plus bas en hiver, le soleil entrera et c'est bénéfique.

La véranda serait pour des plantes, c'est juste? Est-ce que l'exposer sud ouest est vraiment judicieux, sachant que vous aurez le soleil direct de l'ouest dont il est difficile de se protéger sans bso ou autre store? (pièce assombrie)

Autre chose:

Vous avez un loooong chemin d'accès pour aller au garage qui est au nord. Je verrais bien le garage sur la limite est, avec un couvert entre la maison et lui. La maison pourrait ainsi reculer en limite nord, ce qui vous libérerait du jardin entre le voisin au sud et vous.

J'aime bien l'idée mais ca mangerait sur la fenetre du bureau voir salle de bain / wc aussi meme si la fenetre bureau pourait etre côté voisin du coups

C'est juste pour illustrer l'idée et montrer qu'il serait préférable d'avoir un salon plus large, une table qui profiterait d'ouvertures vers l'extérieur, voir vers votre véranda à plantes. Vue préservée et lumière du sud. Être moins près de la limite au sud.
Ceci dit, j'ai placé un escalier de manière à ce que son arrivée soit centrale, mais on a pas d'étage. Donc c'est juste une illustration sans étage, tout pourrait être bouleversé. ET je pense que l'idée d'implantation avec les deux corps de bâtiment de Panoptès est à creuser.

Voici une nouvelle version du plan avec pas mal de modifications.
+2.89m2 dans le salon/cuisine et +0.8m2 dans la véranda



J'ai pris en compte le dernier message comme inspiration.