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Isolation Phonique entre solives sous plancher bois en appartement

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Env. 30 message Val De Marne
Bonjour à tous,

Je suis en appartement au 4ème et dernier étage sans ascenseur, je désire améliorer l'isolation phonique d'une pièce de 11 m2 dans laquelle je veux pouvoir faire de la musique sans gêner le voisin du dessous (la pièce n'est pas mitoyenne avec un autre appartement).

Je souhaite donc surtout réduire les bruits aériens, actuellement dans cette pièce j'entends déjà la tv du voisin donc l'isolation est très faible. Je précise qu'en approchant mon oreille du plancher j'entends clairement que le son provient du sol.

Le sol est composé d'un vieux parquet massif de 25mm coulé sur solives avec un entraxe moyen de 40cm. Mon idée est de déposer l'ancien parquet, de mettre de l'isolant entre les solives, de poser un plancher bois en plaque OSB sur bandes résilientes et enfin un parquet massif sur sous couche car il y aura du parquet dans le reste de l'appartement.

Du coup j'ai plusieurs questions :

- Pour l'isolation entre les solives, je pensais opter pour de la ouate de cellulose en vrac que j'épandrais manuellement (je n'ai pas la machine pour souffler la ouate et je suis au 4éme...). Je recherche le meilleur isolant pour limiter les bruits aériens et de ce que j'ai pu lire cela me semble correspondre mais je n'ai aucunes expériences en la matière je cherche donc des conseils et témoignages pouvant m'aider. Je me demande si l'épandage manuel de la ouate limite son efficacité en isolation phonique et dans ce cas s'il ne faudrait pas mieux opter pour de la laine de roche en panneaux...

-Pour les bandes résilientes je pensais prendre des lames de fibre de bois de 10mm, et pour la sous couche du parquet massif je n'ai pas encore d'idées, sous couche sika ? rouleau de liège ?

Voilà je suis preneur pour tous conseils et expériences !

Bonne journée !!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

double emploi avec le post :
Ouate de cellulose en vrac entre deux étages

Il me semble ....

Cdt
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Env. 30 message Val De Marne
Oui effectivement j'ai ouvert ce post avec plus de précisions donc il est préférable de répondre sur ce post.

L'isolant va reposer sur un vieux lattis en plâtre d'origine. Je pense que le bruit généré sera compris entre 70 et 80 dB maximum.

Si la ouate de cellulose n'apporte pas une meilleure isolation phonique, Est ce que vous avez une référence de produit isolant performant à me conseiller type laine de roche ? Est ce qu'un isolant à épandre est préférable à des panneaux ou rouleaux ?

Ensuite je me demandais si la pose du parquet (collée ou flottante) avait un impact sur l'isolation ?

Merci encore !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Comme ça, sans être spécialiste, je dirais que pour avoir une bonne atténuation, il faudrait des panneaux de laine de roche compressée* sur l'OSB, pose flottante, puis le parquet massif dessus, pose flottante également.

Mais le risque est que le son passe ailleurs, en aérien par des "trous", ou par les fenêtres, ou en solidien par les murs.

Je crains que la cellulose entre solives ne jouera pas l'effet de "ressort" dont on a besoin pour faire "masse-ressort-masse" et atténuer efficacement le son.

* ou d'autre isolant dense en panneau, qui peuvent être d'origine végétale

(edit 20/01/2021 17h08 : ajout d'isolant alternatif)
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 30 message Val De Marne
Effectivement le son peut passer ailleurs et du coup je vais monter une contre cloison sur ossature métallique avec pose d'isolant. En fait c'est de manière empirique en "cherchant" à l'oreille d'où provenait le son de la tv de la voisine que je me suis aperçu que c'était le sol qui transmettait le son.

En plus, l'espace entre les solives n'étant pas comblé pour le moment j'ai l'impression que ça fait une caisse de résonance et que j'aurais forcément un meilleur résultat en isolant cette partie.

Pour ce qui est de la cellulose j'ai peur de ne pas pouvoir contrôler la densité qui permette de rendre la pose vraiment efficace car je voulais faire ça manuellement.

Mais si je ne pars pas sur de la ouate de cellulose, que choisir ? de la laine de roche assez épaisse en rouleau ?

Merci pour le conseil sur la pose flottante du parquet.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jimcake1987 a écrit:Oui effectivement j'ai ouvert ce post avec plus de précisions donc il est préférable de répondre sur ce post.

L'isolant va reposer sur un vieux lattis en plâtre d'origine. Je pense que le bruit généré sera compris entre 70 et 80 dB maximum.

Si la ouate de cellulose n'apporte pas une meilleure isolation phonique, Est ce que vous avez une référence de produit isolant performant à me conseiller type laine de roche ? Est ce qu'un isolant à épandre est préférable à des panneaux ou rouleaux ?

Ensuite je me demandais si la pose du parquet (collée ou flottante) avait un impact sur l'isolation ?

Merci encore !

Bonjour
chez moi j'ai un bureau, et une cuisine au RDC avec des chambres au dessus.
Plafond en bois ancien, par dessus un lattage flottant sur laine de bois phaltex, puis un plancher massif en pin des landes cloué sur le lattage.
Dans l'épaisseur du lattage (10 à 15 cm selon les endroits, le plafond n'étant pas plat) il y a de la cellulose soufflée au dessus du bureau.
Isolation acoustique aux bruits aériens pas mauvaise, mais parfois, quand mon fils éclate de rire, nous l'entendons.
au dessus de la cuisine il y a 10 cm de chènevotte en vrac. Pas un bruit ne passe : le lave linge ou le lave vaisselle sont inaudibles de la chambre, et il faut vraiment que ma fille hurle pour qu'on entende quelque chose, en tendant l'oreille et en attendant qu'elle crie !
J'avoue que je ne m'attendais pas à cette différence entre ces deux produits.
J'ai mis de la chènevotte parce que mon fournisseur habituel n'avait plus de cellulose en stock en fin d'année, et que je n'avais pas envie d'acheter une marque moyenne chez point p, et j'avais 3 m3 de chènevotte disponible sous la grange, mais je ne le regrette pas, la différence de tarif étant largement compensée par la différence de résultat (4.5 € # 3 € le m2 en 10 cm).

sinon, pour des essais mesurés il existe l'excellent A pas de velours : http://www.apasdevelours.fr/
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Val De Marne
Merci ManuTaden pour votre réponse, le site apasdevelours est super intéressant les résultats avec du sable entre les solives sont assez impressionnants je n'y aurais pas pensé. Bon dans mon cas je vais peut être rester sur quelque chose de plus classique car je pense que ça va faire lourd pour mon plancher si je choisis le sable Biggrin

PS : Que pensez vous des panneaux de fibre de bois ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jimcake1987 a écrit:Effectivement le son peut passer ailleurs et du coup je vais monter une contre cloison sur ossature métallique avec pose d'isolant. En fait c'est de manière empirique en "cherchant" à l'oreille d'où provenait le son de la tv de la voisine que je me suis aperçu que c'était le sol qui transmettait le son.

En plus, l'espace entre les solives n'étant pas comblé pour le moment j'ai l'impression que ça fait une caisse de résonance et que j'aurais forcément un meilleur résultat en isolant cette partie.

Pour ce qui est de la cellulose j'ai peur de ne pas pouvoir contrôler la densité qui permette de rendre la pose vraiment efficace car je voulais faire ça manuellement.

Mais si je ne pars pas sur de la ouate de cellulose, que choisir ? de la laine de roche assez épaisse en rouleau ?

Merci pour le conseil sur la pose flottante du parquet.

la ouate de cellulose est un isolant peu cher, si vous l'utilisez, mettez en le maximum.
Par contre il faut la décompacter avant de la déverser.
recette permettant de se passer de souffleuse cardeuse :
prendre une poubelle 100 L, y vider 1/2 sac de cellulose, et mélanger au mélangeur à enduit
ensuite déverser, et recommencer avec la fin du sac
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jimcake1987 a écrit:Merci ManuTaden pour votre réponse, le site apasdevelours est super intéressant les résultats avec du sable entre les solives sont assez impressionnants je n'y aurais pas pensé. Bon dans mon cas je vais peut être rester sur quelque chose de plus classique car je pense que ça va faire lourd pour mon plancher si je choisis le sable Biggrin

PS : Que pensez vous des panneaux de fibre de bois ?

lesquels ?
solution assez classique d'isolation acoustique sous parquet massif : le pavatex NK floor, mais avec le rachat de Pavatex par Soprema je ne sais pas si ça existe encore.
il me semble que Steico a un produit équivalent, c'est à vérifier?
Seule limite du produit : ça se pose sur dallage
Une solution intéressante :
entre solives :
- un isolant en vrac dense comme la chènevotte : 100 à 120 kg /m3 qu'il est possible d'alourdir en la mélangeant , humide, avec de la chaux hydraulique
- un isolant plus léger comme la cellulose : 30 à 40 kg/m3
un dallage vissé ou cloué sur solives
- une couche de fibre de bois dense
- un plancher massif sur lambourdes encastrées dans la fibre de bois
ou
- un plancher flottant sur la couche de fibres de bois dense
le principe NK flloor :
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Voilà, c'est à un truc comme ça que je pensais.
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Env. 30 message Val De Marne
Super merci pour les conseils et les idées ! Et donc si je comprends bien vous excluez la pose collé du parquet ? Parce que l'on partait sur un parquet massif et il me semble que c'est de la pose collé du coup...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Avec le truc en photo du dessus,
soit tu cloues ton parquet massif directement sur les lambourdes (qui sont entre les panneaux d'isolant dense),
soit tu remets une couche de panneau, puis tu colles le parquet dessus, si tu tiens vraiment à le coller... mais je ne vois pas l'intérêt.

Tu as remarqué que les lambourdes ne reposent pas sur le support, pour ne pas transmettre de bruits solidiens.
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Env. 30 message Val De Marne
Ouai j'ai vu pour les lambourdes c'est super bien fait !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jimcake1987 a écrit:Super merci pour les conseils et les idées ! Et donc si je comprends bien vous excluez la pose collé du parquet ? Parce que l'on partait sur un parquet massif et il me semble que c'est de la pose collé du coup...

Bonjour
Le parquet massif peut aussi être cloué sur des lambourdes.
Le produit en photo, c'est un isolant de 40 ou 60 mm d'épaisseur et une lambourde de 35 mm. donc le parquet est fixé à une lambourde qui ne touche pas la dalle, donc il n'y a pas de transmission de bruit d'impact et les bruits aériens sont diminués par l'isolant utilisé.
Si vous utilisez un parquet à coller, vous fixez une dalle d'OSB sur les lambourdes et vous collez le parquet sur l'OSB.

De mémoire il y a 4 marques vendues en France qui proposent ce type de produit : Pavatex et Steico (panneaux de fibres de bois denses), Homatherm (panneaux de cellulose) et Aliecor (panneaux de liège).
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Env. 30 message Val De Marne
OK voilà pas mal d'idées qui me font bien avancer je vous remercie, j'ai une autre question car je vais partir sur la ouate de cellulose je pense mais j'ai commencer à retirer les lames de l'ancien parquet et c'est très poussiéreux en dessous et je crains que ça puisse être humide si c'est renfermé. Du coup, je me demande s'il faut ou non mettre un pare vapeur côté chaud (sur le lattis du coup) ? Qu'en pensez vous ? Vu que c'est sous un parquet ça ne sera pas ventilé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Mais si je ne pars pas sur de la ouate de cellulose, que choisir ? de la laine de roche assez épaisse en rouleau ? >

pour l'acoustique une laine de roche en panneaux ou rouleaux est préférable
à un isolant soufflé, à moins que vous ayez une configuration 'biscornue'.


<Ensuite je me demandais si la pose du parquet (collée ou flottante) avait un impact sur l'isolation ? >

La pose en flottant est à privilégier pour le traitement des bruits d'impacts,
maintenant aux aériens un plancher seul n'apporte pas grand chose ;
Il faut essayer de reconstituer un système Masse, Ressort, Masse.

Cdt
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Env. 30 message Val De Marne
Bonjour lucienpel, arf du coup ça me fait de nouveau hésiter ce que vous me dîtes...par contre ma configuration est effectivement biscornue à savoir les solives ne sont pas posées exactement parallèles, l'entraxe n'est jamais vraiment le même et la profondeur à combler n'est pas la même puisque le plâtre du lattis à différentes épaisseurs et bosses. Et par rapport au système masse ressort masse vous pensez que la ouate ne fait pas bien le rôle de ressort ? C'est à cause d'une densité trop faible par exemple ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
jimcake1987 a écrit:Et par rapport au système masse ressort masse vous pensez que la ouate ne fait pas bien le rôle de ressort ?
C'est à cause d'une densité trop faible par exemple ?

Oui.
Oui.
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Env. 30 message Val De Marne
OK mais alors ce que je ne comprends pas bien c'est que ce que j'ai pu trouver sur internet est que la ouate de cellulose en vrac peut monter à 40 voir 50 Kg/m3 et sur les docs de laine de roche Rockwool Roulrock par exemple il est indiqué que la densité est de 22 à 27 kg/m3 donc pour moi la ouate de cellulose reste plus dense non ? Ou il y a un truc qui m'échappe...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour ma part, je pense que c'est l'isolant dense en panneau qui va assurer l'isolation phonique, et pas le remplissage des "caissons".
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jimcake1987 a écrit:OK mais alors ce que je ne comprends pas bien c'est que ce que j'ai pu trouver sur internet est que la ouate de cellulose en vrac peut monter à 40 voir 50 Kg/m3 et sur les docs de laine de roche Rockwool Roulrock par exemple il est indiqué que la densité est de 22 à 27 kg/m3 donc pour moi la ouate de cellulose reste plus dense non ? Ou il y a un truc qui m'échappe...

la cellulose est projetée/soufflée a plat ou est insufflée dans des caissons, dans un caisson vous pouvez en mettre beaucoup plus. en fonction de la marque de la cellulose, et la largeur des caissons et de la machine utilisée vous pouvez aller de 55 à plus de 90 kg/m3.
Par exemple, ma petite machine peut dépasser 65 kg/m3, peut être aller jusque 75 kg/m3, mais pas au delà, une Krendl 95 triphasée dépassera sans problème 90 kg/m3.
Donc à plat, entre les solives, à la machine : 25 à 30 kg/m3, si vous dépassez au dessus des solives et que vous tassez : 40 kg/m3. si vous versez à la main (cf ma recette) : 40 kg/m3.
fibre de bois rigide: produits courants : 110 à 160 kg/m3 produits spécifiques (pavaboard par exemple : 210 kg/m3)
le liège : 110 kg/m3 (peut être 140 sur certains panneaux)
fibres de bois semi rigides : de 50 à 70 kg/m3 selon les marques et les modèles
panneaux de lin, de chanvre, de coton ... et les mélanges : de 15 à 45 kg/m3 (bon il y a peut être mieux actuellement)

La cellulose peut aussi être projetée mouillée, sur un mur sur lequel elle colle. c'est une technique traditionnelle aux USA, beaucoup moins chez nous.
voili voila
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Pour ma part, je pense que c'est l'isolant dense en panneau qui va assurer l'isolation phonique, et pas le remplissage des "caissons".

la cellulose, en couche épaisse va fortement diminuer le bruit, seuls les sons les plus forts passeront
en refaisant l'ensemble de l'isolation, il ne faut pas hésiter à multiplier les isolants
une solution qui peut être intéressante :
- remplissage béton léger chaux chanvre entre solive (si les 150 à 200 kg/m3 sont possibles),
- dalle d'osb 15 ou 16 mm clouée sur les solives
- couche de panneaux de fibres de bois dense : pavaboard ou isorel (230 kg/m3) -> pose flottante
- fermacell sol 20 ou 25 mm -> pose flottante
- finition moquette ;)
et là, les sons auront du mal à passer au travers du mille feuilles
il est tard, à jimcake de chiffrer tout ça et à vérifier l'adéquation avec son budget
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Env. 30 message Val De Marne
Merci à tous pour vos précieux conseils ! Je vais effectivement faire la synthèse de tout ça et faire mon choix en fonction du budget aussi. En tout cas vous m'avez bien éclairé sur le sujet, maintenant place à l'empirisme et à moi de faire mes tests ! Bonne journée !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

malheureusement dans un système Masse, Ressort, Masse ce n'est pas la masse
du ressort qui est prépondérante, je dirais même que ça peut être
contre productif.
Dans ce genre de chose il faut par exemple tenir compte du module d'élasticité
du ressort, .....
Ne prendre en compte que la masse volumique est un raccourcie trop simpliste.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jimcake1987 a écrit:Merci à tous pour vos précieux conseils ! Je vais effectivement faire la synthèse de tout ça et faire mon choix en fonction du budget aussi. En tout cas vous m'avez bien éclairé sur le sujet, maintenant place à l'empirisme et à moi de faire mes tests ! Bonne journée !

jetez un oeil chez les marchands de matériaux écolo du web et réalisez un tableau de calculs, ça vous donnera une idée du coût final.
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