Deux fils de phase pour un neutre ? Résolu

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etienne727 Picto info

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Le 20/01/2021 à 20h52 Env. 30 message Le Mans (72)

Bonjour à tous !

je me lance dans la rénovation de ma salle de bain, dernière pièce de la maison qui n'aura pas été rénovée.
La maison date de la fin du 19ème, l'électricité du début des années 80 je pense.
Le tableau est protégé par un différentiel 30ma.

J'ai mis à nu la pièce, et me retrouve avec une seule arrivée d'électricité (voir la photo jointe).
De cette gaine sort 4 fils :

1 phase
1 phase controlée par l'interrupteur à l'entrée de la pièce
1 neutre
1 terre

La phase contrôlée par l'interrupteur est sur un disjoncteur 10A (je pense que c'était pour l'éclairage de l'ancienne installation).
L'autre phase est sur un disjoncteur de 16A (pour les prises électriques et VMC précédentes).

Je compte refaire un circuit d'éclairage (spots LED) mais aussi une VMC, une prise électrique et un (petit) sèche serviette.

Ma question est de savoir si je peux partager le fil neutre pour les 2 phases ?
Et de manière générale, que pensez-vous de ce problème ?

Merci pour votre aide.
Cdt.

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Bonne journée !

Carminas Picto info

Le 20/01/2021 à 21h14 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Oui à condition de toute regrouper sous le même disjoncteur.

Carminas

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toni18 Picto info

Le 20/01/2021 à 21h18 Env. 10 message Cher

Bonsoir,
Les 3 fils en 2.5 mm² sont uniquement pour les prises, le file 1,5 rouge étais certainement la phase de l'interrupteur du point lumineux de votre salle de bains.
Si vous refaite l'éclairage de votre salle de bains il faut créer un circuit lumière protéger en 10 A, 1 ligne sèche serviette en 3 x 2,5 protéger par un disjoncteur 20 A , et pour votre VMC une ligne 3 x 1,5 mm² protéger par un disjoncteur 2A.

Cordialement

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etienne727 Picto info

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Le 21/01/2021 à 20h56 Env. 30 message Le Mans (72)

Merci pour vos différentes réponses.
Ce que je ne comprend pas, c'est comment tout cela a pu marcher pendant plus de 20 ans (5 spots, 1 PC, 1 VMC)...
Le soucis c'est que tirer de nouvelles lignes depuis le compteur s'avère compliqué à cause de la topologie de mon logement Sad

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Carminas Picto info

Le 21/01/2021 à 21h10 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Ca fonctionnait sans etre sécurisé et cela n'a jamais été utilisé en se mettant au delà des limites de sécurité

Comme je vous l'ai regroupez les 2 disjoncteur en un seul (en 16A) --> 3 fois rien à faire.
Ainsi cela sera parfaitement sécurisé, même si les critères de confort de la norme (séparation prises et éclairage) ne sont pas respectés.

Carminas

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toufig Picto info

Le 21/01/2021 à 21h12 Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)

Bonjour.
Un neutre commun dans cette installation ?

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etienne727 Picto info

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Le 21/01/2021 à 21h49 Env. 30 message Le Mans (72)

Carminas a écrit:Ca fonctionnait sans etre sécurisé et cela n'a jamais été utilisé en se mettant au delà des limites de sécurité

Comme je vous l'ai regroupez les 2 disjoncteur en un seul (en 16A) --> 3 fois rien à faire.
Ainsi cela sera parfaitement sécurisé, même si les critères de confort de la norme (séparation prises et éclairage) ne sont pas respectés.

En gros je passe le 10A (celui qui a les 3 fils) en 16A et j'abandonne le fil de phase seul ?

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Le 21/01/2021 à 22h32 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Vous regroupez les fils de phase des 2 disjoncteurs et les 2 fils de neutre des 2 disjoncteurs sous un même disjoncteur 16A.
Ainsi tout est sur le même circuit. Il n'y a plus de mélange dangereux

A savoir que vous ne respecterez pas la règle qui dit que les circuits prises et éclairages doivent être séparés, mais ce n'est pas essentiel, c'est un critère de confort de la norme.
L'essentiel est bien de mettre cette installation en sécurité.

Carminas

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etienne727 Picto info

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Le 22/01/2021 à 10h40 Env. 30 message Le Mans (72)

Carminas a écrit:Vous regroupez les fils de phase des 2 disjoncteurs et les 2 fils de neutre des 2 disjoncteurs sous un même disjoncteur 16A.
Ainsi tout est sur le même circuit. Il n'y a plus de mélange dangereux

A savoir que vous ne respecterez pas la règle qui dit que les circuits prises et éclairages doivent être séparés, mais ce n'est pas essentiel, c'est un critère de confort de la norme.
L'essentiel est bien de mettre cette installation en sécurité.

OK, très clair !
Pour info, j'ai ouvert le tableau électrique et voici ce que je vois (en rouge le 10A et en bleu le 16A concernés), cel ne change rien à vos recommandations ?

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Carminas Picto info

Le 22/01/2021 à 12h55 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Ce qui est bizarre c'est que cela semble bien séparé à ce niveau.
Ce serait dommage de devoir regrouper.

Il faudrait trouver l'autre extrémité de votre gaine.
Cela doit être à ce niveau là que le mélange est fait, et à ce niveau là qu'il faudrait rétablir un fonctionnement sur un circuit unique.

Carminas

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etienne727 Picto info

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Le 22/01/2021 à 15h54 Env. 30 message Le Mans (72)

Carminas a écrit:Bonjour

Ce qui est bizarre c'est que cela semble bien séparé à ce niveau.
Ce serait dommage de devoir regrouper.

Il faudrait trouver l'autre extrémité de votre gaine.
Cela doit être à ce niveau là que le mélange est fait, et à ce niveau là qu'il faudrait rétablir un fonctionnement sur un circuit unique.

Je viens de vérifier, le neutre est bien celui du fusible 16A (j'ai donc phase / neutre et terre pour ce circuit).
Au pire, je peux mettre mon éclairage (spots LED), la VMC et 1 PC sur ce circuit en 16A ?

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etienne727 Picto info

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Le 23/01/2021 à 21h06 Env. 30 message Le Mans (72)

Bonsoir,

finalement j'ai résolu mon problème en repiquant un fil neutre du même circuit électrique que celui du 10A, dans la pièce voisine.
J'ai bien donc mes 2 circuit 10A et 16A avec la phase et le neutre pour chacun !

Merci pour vos conseils !

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