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Problème avec notre PAC : difficulté a avoir une température constante dans la maison

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonjour à tous,

On sollicite vos conseils car nous venons de nous rendre compte d'un élément important suite aux premiers froids rigoureux dans notre région.

En effet, suite au température négatives à répétition, nous avons alors constaté que nous avions du mal a obtenir 19° dans notre maison de 144m². Le système de chauffage installé est une PAC Atlantic Alfea Duo AI, nous n'avons aucune idée de la puissance du modèle installé, mais au CCMI+notice descriptive, il est clairement indiqué "PAC Atlantic Alfea Duo AI 8". Elle gère le chauffage + ECS.

Après avoir tenté de régler le débit de circulation au niveau des nourrices (qui étaient initialement au minimum) du plancher chauffant pour le RDC + Etage, nous avons finis par avoir un peu de chauffage dans la maison. Au départ, aucune zone ne chauffait ne serait ce qu'un peu ! Ce réglage a été fait selon des méthodes de calcul par surface et longueur de tuyaux du plancher chauffant et par zone correspondante, suite à de longue recherche sur le sujet.

Après avoir vérifié sur le forum, et d'autre sites spécialisé dans le chauffage par PAC avec plancher chauffant BT, nous avons trouvé plusieurs méthode de calcul pour déterminer la puissance nominale de notre PAC nécessaire à notre maison : on arrive toujours à une valeur comprise entre 6.5kw jusqu'à 10.2kw. 
NB : on ne demande que 19° en mode confort et on est en forfait de base, pas d'option HC/HP au niveau du compteur.

Nous avons alors plusieurs questions :

  1. voici des photos des étiquettes des modules extérieur et intérieur, l'un de vous saurait il nous dire si ces versions correspondent bien a l'Atlantic Alfea Duo AI 8 ?
  2. Notre système domotique nous permet une interconnectivité avec la PAC : si nous avons bien compris les graphiques issu de celle ci, il semblerait qu'elle consomme une quantité supérieur d'énergie pour fonctionner que la quantité de chaleur qu'elle arrive a restitué. Autrement dit : la courbe de consommation de la PAC > chaleur produite pour la maison => COP négatif. Du coup, on se dit qu'il y a soit un soucis d'interprétation des graphique de notre part, soit un soucis de réglage de la pac ?
  3. Enfin, dans le cas de figure où le modele de pac installé n'est pas la version 8 comme définie dans notre contrat, quels sont nos recours pour faire changer le produit au constructeur ?

On est une famille de 6 personnes, on surveille bien notre consommation d'eau globale, et aussi notre chauffage. Comme indiqué plus haut, on ne demande pas plus de 19° dans la maison, et on baisse a 18° pendant la nuit pour une durée d'au moins 7h. Malgré tout ça, on a constaté une augmentation de la consommation électrique globale au niveau du compteur depuis le début de la période de froids. 

Merci de votre attention, et de vos conseils.
Membre AAMOI10029

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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Bonjour,

1 - il n'y a pas les photos. :p
2 - mettez les graphiques aussi, qu'on puisse voir si on a la même interprétation. Je ne connais pas cette PAC particulièrement. Les possibilités que je verrais, c'est que les résistances d'appoint soient activées en permanence (je les ai complètement désactivées chez moi) et éventuellement une pression d'eau insuffisante ? (voir une fuite).
Ce serait un pb de courbe de la loi d'eau, la consommation serait normale (dans l'idée que je me fais)
Par contre, perso PC et PAC, avec l'inertie, je laisse toujours en confort, sauf si je m'absente plusieurs jours.
3 - vous êtes encore à moins d'un an de l'achèvement de la maison, donc Recommandé avec AR. Avez-vous eu l'étude thermique ?

Cordialement
http://glob21.forumconstruire.com
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonjour Globetrotter21, merci de votre retour.

Effectivemement les photos ne sont pas passées, les voici :

module intérieur
Etiquette PAC interieur

module exterieur
Etiquette PAC extérieur

Je vais voir pour les graphique car je n'arrive pas a les éditer pour le moment.

Concernant l'étude thermique, nous avons uniquement les documents concernant la remise des clés, l'étude préalable dans le cadre du dépot de permis au début du projet, le constructeur refuse catégoriquement de nous le transmettre en répondant "que c'est un document interne qui ne vous concerne pas".

Dans le document mesure de permeabilité à l'aire, on obtient un résultat de 0.31
Globetrotter21 a écrit:Bonjour,

1 - il n'y a pas les photos. :p
2 - mettez les graphiques aussi, qu'on puisse voir si on a la même interprétation. Je ne connais pas cette PAC particulièrement. Les possibilités que je verrais, c'est que les résistances d'appoint soient activées en permanence (je les ai complètement désactivées chez moi) et éventuellement une pression d'eau insuffisante ? (voir une fuite).
Ce serait un pb de courbe de la loi d'eau, la consommation serait normale (dans l'idée que je me fais)
Par contre, perso PC et PAC, avec l'inertie, je laisse toujours en confort, sauf si je m'absente plusieurs jours.
3 - vous êtes encore à moins d'un an de l'achèvement de la maison, donc Recommandé avec AR. Avez-vous eu l'étude thermique ?

Cordialement
Membre AAMOI10029

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Globetrotter21 voici donc les courbes issu de la domotique connectée directement à la PAC : en vert plein, c'est le capteur chauffage, en trait vert au dessus, c'est la courbe energie global pac. J'avoue que c'est pas franchement facile à comprendre comme info...

Domotique PAC-courbe conso
Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Effectivement, pas évident d'interpréter les courbes.
Il n'y a pas un système de comptage sur l'écran de la PAC qui serait plus lisible ?

Concernant le modèle, de ce que j'ai pu voir, il semblerait que ce soit une 6kw. (A prendre avec des pincettes, mais ça demande à être approfondi)


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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Globetrotter21 : ormis le réglage des températures de consignes, je n'ai pas connaissance d'un système de comptage sur la PAC...je vais reprendre la doc d'utilisation pour voir ce que je peux trouver sur le sujet mais je l'ai déjà revu plusieurs fois, ça ne me parle pas du tout...

Merci pour votre retour concernant les photos du modèle installé. Ce qui nous fais penser aussi a une 6kw, c'est la référence du modele en "060LFCA" qui apres recherche sur le web, ramène systématiquement sur le modele duo AI 6 aussi. Je n'avais pas pensé a regarder la valeur d'intensité maximale, merci pour l'info!

Globetrotter21 a écrit:Effectivement, pas évident d'interpréter les courbes.
Il n'y a pas un système de comptage sur l'écran de la PAC qui serait plus lisible ?

Concernant le modèle, de ce que j'ai pu voir, il semblerait que ce soit une 6kw. (A prendre avec des pincettes, mais ça demande à être approfondi)


Membre AAMOI10029

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Globetrotter21 J'ai finalement trouvé les graphiques de conso sur la pac, je ne savais pas que ça existait et c'est tout simple a afficher finalement !On a également remarqué que la pression d'eau était insuffisante, on a donc modifié celà, je pense que ça doit avoir un impact sur la qualité du chauffage non ?

voici donc les résultats (désolé, il y a eu un peu de difficulté a accéder au panneau de face) :

graph conso globale mensuelle

graph conso ECS mensuelle

graph conso chauff mensuelle
Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjour,
Sur ma PAC Atlantic, j'ai eu une fuite du fluide frigorigène sur le circuit. La PAC fonctionnait essentiellement sur la résistance électrique. La consommation indiquée sur le graphe de la PAC était incohérente, dix fois supérieure à la consommation réelle même si celle-ci était plus importante à cause de l'enclenchement de la résistance électrique. Par chance c'était l'été donc uniquement pour l'ECS. Votre PAC étant toujours sous garantie, la faire vérifier par l'installateur.
Sinon quand les températures sont inférieures à 7°C, le rendement diminue avec la baisse des températures et en-dessous de 0°C le COP est divisé par 2 par rapport à celui à 7°C. Enfin la température limite de fonctionnement de la PAC est fixée à -10C, en dessous cette température seule la résistance électrique permet le chauffage de l'eau.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonsoir bercos merci pour votre retour très instructif.

J'aurais une question du coup, après avoir fait plusieurs simulation sur internet et divers sites dont celui du fabricant de la PAC : une puissance minimale de 8kw vous semble t il plus cohérent qu'une 6kw pour notre situation ?

Dans tous les cas, je vais voir a recontacter le technicien qui est venu faire la mise en route pour lui signaler la chose, on verra ce qu'il pourra faire ou pas.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Sur l'étiquette il est noté 6.
taho422169 a écrit:Bonjour Globetrotter21, merci de votre retour.

Effectivemement les photos ne sont pas passées, les voici :

module intérieur
Etiquette PAC interieur

module exterieur
Etiquette PAC extérieur

Je vais voir pour les graphique car je n'arrive pas a les éditer pour le moment.

Concernant l'étude thermique, nous avons uniquement les documents concernant la remise des clés, l'étude préalable dans le cadre du dépot de permis au début du projet, le constructeur refuse catégoriquement de nous le transmettre en répondant "que c'est un document interne qui ne vous concerne pas".

Dans le document mesure de permeabilité à l'aire, on obtient un résultat de 0.31
Globetrotter21 a écrit:Bonjour,

1 - il n'y a pas les photos. :p
2 - mettez les graphiques aussi, qu'on puisse voir si on a la même interprétation. Je ne connais pas cette PAC particulièrement. Les possibilités que je verrais, c'est que les résistances d'appoint soient activées en permanence (je les ai complètement désactivées chez moi) et éventuellement une pression d'eau insuffisante ? (voir une fuite).
Ce serait un pb de courbe de la loi d'eau, la consommation serait normale (dans l'idée que je me fais)
Par contre, perso PC et PAC, avec l'inertie, je laisse toujours en confort, sauf si je m'absente plusieurs jours.
3 - vous êtes encore à moins d'un an de l'achèvement de la maison, donc Recommandé avec AR. Avez-vous eu l'étude thermique ?

Cordialement
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
taho422169 a écrit:Bonsoir bercos merci pour votre retour très instructif.

J'aurais une question du coup, après avoir fait plusieurs simulation sur internet et divers sites dont celui du fabricant de la PAC : une puissance minimale de 8kw vous semble t il plus cohérent qu'une 6kw pour notre situation ?

Dans tous les cas, je vais voir a recontacter le technicien qui est venu faire la mise en route pour lui signaler la chose, on verra ce qu'il pourra faire ou pas.

Bonsoir,
Pour ma part j'ai une 6kwh pour une maison de plain pied de 135 m2 située en Loire atlantique à 15 km de l'océan. Seule l'étude thermique RT 2012 permet de savoir si la puissance de la PAC est bien dimensionnée car elle est calculée avec toutes les caractéristiques de la maison conformément au contrat signé.
Demandez l'étude thermique RT 2012 à votre constructeur car elle doit être à votre nom et vous pourrez vérifier avec quelle puissance de PAC elle a été faite.
Pour information mon fils qui a construit à coté de chez moi une maison de 126 m2 de plain pied avec une PAC de 8 kwh.
Comme quoi seules les études thermique, de sol et béton peuvent donner les règles à appliquer.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Le fabriquant du plancher chauffant fournit le plan de pose des boucles avec la longueur et le débit en l/h à l'installateur. Ce document permet le réglage des débits au niveau des nourrices. Il faut lui demander ce document. Extrait du type de document ci-dessous.

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonsoir bercos ,

Du coup, on a bien ce document, mais il permet également de déterminer la puissance nominale de la PAC ? c'est avec celui ci que nous avons déterminé le débit du PC au niveau des nourrices : par défaut, tout était réglé à 1L/min. En fonction des longueurs dans les pièces, j'ai donc pu déterminer les différents débits nécessaires et faire les modifications avant le début des gros froids.

Voici un exemple du document pour notre maison :
Reseau plancher chauffant


bercos a écrit:Le fabriquant du plancher chauffant fournit le plan de pose des boucles avec la longueur et le débit en l/h à l'installateur. Ce document permet le réglage des débits au niveau des nourrices. Il faut lui demander ce document. Extrait du type de document ci-dessous.

Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
C'est effectivement ce document qui permet de régler au départ les débits sur la nourrice. On peut voir que le réglage initial de 1 était cohérent. Pour les ch3 et ch4 le débit serait de 0,67 l/s et pour les autres plus ou moins 1.
Chez moi j'ai fait le réglage de base, puis en fonction des températures relevées dans chaque pièce, j'ai légèrement augmenté le débit de certaines boucles. A savoir que lorsqu'on touche le débit d'une boucle, ça modifie le débit des autres, donc il faut réajuster pour obtenir les débits souhaités sur chaque boucle. Normalement il est dit qu'entre la température de départ et de retour il doit avoir un delta d'environ 5°C pour une bonne diffusion de la chaleur.
Ensuite il y a le réglage de la loi d'eau qui par défaut est réglé sur une pente de 0,5 pour un plancher chauffant. Sur la documentation de la PAC il y a un tableau qui précise comment modifier la loi d'eau en fonction des sensations de froid ou de chaud quand le temps est doux ou froid. Après le réglage d'une PAC est pointu et beaucoup d'installateurs restent sur les paramètres par défaut. Ce rajoute à ça l'inertie du plancher chauffant, par exemple un apport solaire important la journée, la t° est supérieure à la t° de consigne, le plancher se refroidit pendant 12 heures voire plus. Après il faut de nombreuses heures pour que le plancher arrive à la bonne t° surtout si le temps est froid et pendant ce temps la t° de la maison continue à descendre. Personnellement comme Globetrotter21, j'ai réglé le t° confort 24h/24 7J/7 pour éviter au maximum ce problème d'inertie.

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
bercos j'étais arrivé a des valeurs de débits entre 2 et 3.5 l/min pour une puissance de 80w restituée...du coup il faudrait deja que je remette des valeurs plus proche de ce qui etait préconisé sur ce document et voir ce que ça rend si j'ai bien compris votre message ? 
Car au final, je dois avoir une circulation des fluides beaucoup trop rapide dans mon plancher chauffant.

Sinon, sauriez vous me dire a quoi correspond les colonnes "puissance a fournir" et "emission haute" du tableau par hasard ?

Merci pour toutes vos informations très utile

bercos a écrit:C'est effectivement ce document qui permet de régler au départ les débits sur la nourrice. On peut voir que le réglage initial de 1 était cohérent. Pour les ch3 et ch4 le débit serait de 0,67 l/s et pour les autres plus ou moins 1.
Chez moi j'ai fait le réglage de base, puis en fonction des températures relevées dans chaque pièce, j'ai légèrement augmenté le débit de certaines boucles. A savoir que lorsqu'on touche le débit d'une boucle, ça modifie le débit des autres, donc il faut réajuster pour obtenir les débits souhaités sur chaque boucle. Normalement il est dit qu'entre la température de départ et de retour il doit avoir un delta d'environ 5°C pour une bonne diffusion de la chaleur.
Ensuite il y a le réglage de la loi d'eau qui par défaut est réglé sur une pente de 0,5 pour un plancher chauffant. Sur la documentation de la PAC il y a un tableau qui précise comment modifier la loi d'eau en fonction des sensations de froid ou de chaud quand le temps est doux ou froid. Après le réglage d'une PAC est pointu et beaucoup d'installateurs restent sur les paramètres par défaut. Ce rajoute à ça l'inertie du plancher chauffant, par exemple un apport solaire important la journée, la t° est supérieure à la t° de consigne, le plancher se refroidit pendant 12 heures voire plus. Après il faut de nombreuses heures pour que le plancher arrive à la bonne t° surtout si le temps est froid et pendant ce temps la t° de la maison continue à descendre. Personnellement comme Globetrotter21, j'ai réglé le t° confort 24h/24 7J/7 pour éviter au maximum ce problème d'inertie.

Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
La puissance à fournir c'est le besoin pour chauffer la pièce à 19°C. L'émission haute est le maximum que peut fournir le plancher. Si celle-ci est inférieure à la Pw à fournir, il faut soit ajouter un apport supplémentaire par exemple un radiateur porte serviette dans une SDB ou mettre un revétement de sol qui permet une meilleure transmission de la chaleur.
Dans votre cas tout est bon.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
bercos donc si je comprend bien, en ajoutant les puissances a fournir du document, je devrais avoir ma puissance globale a fournir par ma PAC pour chauffer ma maison à 19°C c'est l'idée?
Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Oui, c'est ça. Je confirme ce que j'ai indiqué dans mon message précédent. Par contre il manque des pièces sur le document, il n'y a que l'étage. Pour le Rdc, il faut comme pour l'étage que la Pw à fournir soit inférieure à l'émission haute de la PAC.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Donc au vu du document, c'est bon pour la nourrice de l'étage, par contre il faut faire les mêmes calculs pour la nourrice du Rdc.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)


Merci beaucoup Bercos pour l'aide.
Nous venons de recevoir l'étude thermique avec les puissances mini par pièce et elles sont assez similaires de celles nécessaires pour le plancher chauffant.
Cette puissance ne tient pas compte des besoins en eau chaude sanitaire pour 6 personnes. Quelle puissance de PAC aurions-nous réellement besoin ?
La puissance totale à fournir pour le plancher chauffant est 7832W. L'étude indique 6966W (dont 1008W de puissance de relance, de plus, il maque la part cellier qu'on va estimer à 250W[400W nécessaire dans le doc plancher chauffant]). Laquelle des 2 puissances devons-nous retenir pour être au plus près de nos besoins ?
Membre AAMOI10029

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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Votre PAC ne va pas faire du chauffage et de l'eau chaude en même temps (du moins, l'Alfea Extensa Duo fonctionne comme ça : soit chauffage, soit eau chaude, et si les 2 sont nécessaires, c'est l'eau chaude qui est prioritaire). Donc il faut la dimensionner pour le plus consommateur des 2 (le chauffage), pas pour la somme des 2.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
taho422169 a écrit:

Merci beaucoup Bercos pour l'aide.
Nous venons de recevoir l'étude thermique avec les puissances mini par pièce et elles sont assez similaires de celles nécessaires pour le plancher chauffant.
Cette puissance ne tient pas compte des besoins en eau chaude sanitaire pour 6 personnes. Quelle puissance de PAC aurions-nous réellement besoin ?
La puissance totale à fournir pour le plancher chauffant est 7832W. L'étude indique 6966W (dont 1008W de puissance de relance, de plus, il maque la part cellier qu'on va estimer à 250W[400W nécessaire dans le doc plancher chauffant]). Laquelle des 2 puissances devons-nous retenir pour être au plus près de nos besoins ?

Bonjour,
Comme le dit Woofy, la PAC fait soit de l'eau chaude, soit du chauffage. Par contre je crois que lorsqu'il y a 2 circuits : le principal a priori le Rdc et un circuit secondaire (étage), il y a une vanne mélangeuse sur le circuit secondaire qui distribue soit l'eau chaude, soit le chauffage, mais le circuit principal reste actif pour le chauffage. C'est à dire que la PAC produit du chauffage au Rdc et soit de l'eau chaude ou du chauffage à l'étage, l'eau chaude étant prioritaire. Pour savoir il faut passer en mode installateur (maintien du bouton menu et tourner la molette d'au moins un quart de tour. Aller dans le menu état du système puis tableau de bord. On peut voir le % du générateur, le fonctionnement des circulateurs, l'ouverture de la vanne mélangeuse et les T°C etc...
Les données de l'étude sont faites pour une température de -11°C. A cette température la PAC a besoin de l'appoint électrique de la PAC en complément. D'après la documentation technique, la PAC fonctionne jusqu'à -10°C.
Avec un besoin à -11°C de 6966 w + les apports des sèches serviettes, ça reste cohérent, de plus la PAC 6Kwh a un meilleur rendement que la 8Kwh. Après seul le technicien de l'étude peut vous dire la Pw de la PAC que vous avez besoin.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
bercos On a tenté de joindre le technicien de l'étude pour avoir un peu plus d'info, mais il refuse de nous répondre car la demande de l'étude n'est pas a notre nom mais a celui du constructeur.

Par contre, nous ne mettons jamais nos seches serviette en fonctionnement car ils sont purement électrique, et pour le peu de temps qu'on reste dans la salle de bain, le surplus de consommation ne vaut pas le coup par rapport au rendement de chauffe.

En revanche, on constate que l'étage chauffe beaucoup plus facilement que le rdc...après il y a aussi beaucoup moins de surface en haut qu'en bas. On a eu le technicien qui a fait la mise en route de la PAC, il doit passer demain fin de journée, on va tacher d'échanger avec lui sur tout ça.

Un grand merci pour votre aide en tout cas, vous nous avez apporté beaucoup pour y voir un peu plus clair car c'est quand meme pas évident de s'y retrouver dans tout ça.
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Il est dommage même si l'étude a été demandée par le constructeur que celui-ci n'affiche pas de la transparence ce qui évite les doutes et les suspicions. J'ai construit avec un maître d'oeuvre, c'est lui qui a fait toutes les démarches mais j'ai reçu tous les documents et réponses des intervenants. Quelque soit son type de contrat, le client paye toutes les prestations.
Ravi de vous avoir aidé.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Tout à fait, une explication du choix aurait été le bienvenu. En plus, De nous imposer la 6Kw plutôt que la 8 prévue et donc payée n'a entrainé aucune moins value de sa part... Je trouve cela, même si la 6Kw s'avèrerait plus appropriée, un peu malhonnête de sa part.
Membre AAMOI10029

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)

"La pompe à chaleur doit fournir entre 70 et 100% de Déperditions « D » de la maison et 120% des déperditions avec l’appoint électrique (PAC inverter et maison avec inertie Moyenne).
 
D = 6966 – 1008 = 5958 W.
 
La pompe à chaleur ATLANTIC Alféa Extensa Duo 6 A.I. fournie pour une température d’eau de 35°C (Plancher chauffant) et une température extérieure de -11°C une puissance de 4320W.
 
4320 / 5958 = 72% > 70% de D et 4320 W + 3000 W (Appoint) = 7320 W > à D*1.2 = 7150 W."

Voici la réponse du Bureau d'Etude.

Il m'a dit de ne pas avoir tenu que nous étions + puisqu'il n'était pas au courant. 
De plus, je viens de remarquer que le cellier n'est pas pris en compte dans l'étude. En effet, on a décidé, après l'étude, de le mettre en plancher chauffant. Est ce que les 6 kW sont toujours suffisant ? (cellier fait environ 8m2)

72% de couverture des besoins sont ils suffisants dans les faits ? A tout hasard, Connaissez vous les caractéristiques de la 8KW[color=#000000][size=2] (à -11°C extérieur et 35°C pour le plancher ) pour voir ce qu'elle aurait donné en rentabilité ?
[/size][/color]
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Bonjour,
La réponse du technicien indique qu'une 6Kwh est suffisante. La T° de -11C° est une T° qui peut être atteinte mais pas pendant 24/24 donc que ponctuellement, chez moi la T° de référence est -5°C et c'est très rare d'avoir cette température sauf la nuit quelques heures. Le nombre de personne n'influe que sur l'eau chaude sanitaire.
Le cellier est intégré dans une boucle déjà existante ? Au pire si c'est le cas faire une règle de trois pour modifier le débit. Chez moi le cellier, les couloirs, les WC et le dressing sont intégrés à des boucles d'autres pièces. Normalement le plancher chauffant est calculé pour. Ci-dessous les documents Atlantic pour les PAC Alféa duo.
Pour une PAC ce qui est important c'est de ne pas sous-dimensionner mais non plus de surdimensionner, c'est pour cette raison qu'une étude technique est nécessaire.
La question à se poser est que si il était prévu une 8Kwh dans le contrat et que le constructeur a mis une 6kwh suite à l'étude, vous devriez récupérer la différence de prix entre les 2 modèles. Je crois que vous êtes adhérent à l'AAMOI, il devrait pouvoir vous renseigner sur ce point.




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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Non le nombre de personnes ça influe, plus tu es nombreux, moins tu as besoin de chauffer. Une personne dégage 100W, donc 6 personnes, ça fait 600W de chauffage gratuit (l'été aussi).
Bon par contre c'est négligeable, sauf dans le passif où les pouillèmes comptent (peut-être dans la RE2020 du coup ?).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Il ne faut pas oublier tous les appareils électriques qui diffusent de la chaleur (Four, ordinateurs, TV, etc..), l'eau chaude de la douche, les apports solaires., une bonne raclette ou fondue. Mais tout ça c'est du bonus !!!
Aujourd'hui c'est mon anniversaire, vu le nombre de bougies, j'ai gagné au moins 1°C !!!! 
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Merci Bercos et Woofy. Bon anniversaire en retard à Bercos.
Le cellier a sa propre boucle.
On va redemander une étude thermique avec ce nouvel élément du cellier. D'après mes calculs, on est passé à 68% de couverture des déperditions (à - 11°c) en rajoutant le cellier (formule validée par le thermicien).Pour lui, les 6 KW deviennent un peu juste. Le thermicien m'a confié qu'il aurait fallu mettre un ballon de 290 litres pour 6 personnes (il n'était pas au courant du nombre de personnes habitant la maison malgré que la plan indiquait 6 chambres)
Le technicien qui a mis en route la PAC est passé , hier. Il était persuadé qu'on avait une 8KW . Il a bien constaté qu'elle fonctionnait beaucoup sur la résistance. Pour lui, elle va s'user prématurément.
Une 8 Kw est clairement spécifiée dans notre devis et dans le titre de la notice descriptive. Par contre dans la description il est indiqué "PAC Alfea 8KW, puissance suivant étude thermique" . C'est le point noir à soulever à un juriste.

Pour l'AAMOI, notre adhésion a pris fin il y a un mois. Nous ne l'avons pas renouvelée. On la renouvellera si besoin.
Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Donc il n'y a pas photo, demandez le remplacement par la PAC prévue sur le contrat.
Comme Globetrotter21, j'ai désactivé l'appoint électrique de 3Kwh de la PAC, seul celui du ballon est actif. C'était un conseil de l'installateur, ça permet en plus de voir si la PAC fonctionne correctement car si en panne, la résistance prend le relais et on ne s'aperçoit du problème que par une consommation électrique importante.
Par contre c'est bizarre que le technicien ne se soit pas aperçu que c'était une 6 Kwh, de plus les alféa duo quelque soit leur puissance ont toutes un ballon de 190 litres.
Question à se poser, qui a faire l'erreur, le constructeur ou l'installateur ou ??? ?
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
En fait, le technicien n'est pas celui qui a commandé la PAC. Il est juste venu la mettre en route.
On vous tiendra au courant de la suite (heureuse ou malheureuse) . Merci pour tous les conseils. on verra à désactiver l'appoint sur le chauffage. Bonne soirée
Membre AAMOI10029

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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
En effet, il n'y a pas + rand que 190 litres en PAC duo. Il aurait peut être fallu mettre un ballon thermodynamique pour l'ECS + une PAC pour le chauffage ?!!!
Membre AAMOI10029

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Oui c'était peut-être une solution de séparer ECS du chauffage. Manquez-vous d'eau chaude ? Il y a le mode boost qui permet le chauffage rapide du ballon si nécessaire. Personnellement nous avons été pendant 4 mois 4 adultes et 2 enfants et nous avons toujours eu de l'eau chaude.
Avez-vous 2 thermostats un pour chaque zone ?
Bonne chance pour la suite...
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Oui bercos, nous avons bien 2 thermostats d'ambiance : un pour le rdc et un pour l'étage, ainsi qu'une sonde extérieur orientée plein nord en façade de la maison.

Concernant le mode boost, c'est pratique oui on le connaissait, sauf que ça fait forcement appel a la résistance électrique. Etant donné que la pac fonctionne actuellement systématiquement sur la résistance en alternant un coup pour le chauffage, un coup pour l'ECS...on a pas trop envie d'en plus la forcer en supplément ;)
bercos a écrit:Oui c'était peut-être une solution de séparer ECS du chauffage. Manquez-vous d'eau chaude ? Il y a le mode boost qui permet le chauffage rapide du ballon si nécessaire. Personnellement nous avons été pendant 4 mois 4 adultes et 2 enfants et nous avons toujours eu de  l'eau chaude.
Avez-vous 2 thermostats un pour chaque zone ?
Bonne chance pour la suite...
Membre AAMOI10029

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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Je n'ai jamais eu à l'utiliser. Ce n'est pas normal que le chauffage fonctionne sur les résistances (Il y a 2 résistances 1KwH pour l'ECS et 3 kwh pour le chauffage). Comme je l'ai dit dans un précédent message, il se peut qu'il y ai une fuite du fluide frigorigène et que la PAC utilise par défaut la résistante électrique qui de plus est insuffisante pour chauffer. La résistance de ma PAC est coupée au disjoncteur, la résistante de l'ECS ne se déclenche pas même quand il y a la montée en température à 60°C pour le programme anti-légionellose.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Hello, juste pour faire un retour suite à notre LRAR envoyée au constructeur il y a environ 1 grosse semaine : au final, il s'est déplacé à notre domicile pour nous annoncer qu'il effectuerai le changement de l'unité extérieur pour une 8kw, mais sans nous apporter plus de précision que ça quand à sa décision.

D'après les calculs que nous a expliqué le technicien de l'étude thermique, nous avons refait la chose et au final il s'avère que la nouvelle installation a 8kw devrait couvrir plus de 85% des besoins de production de chauffage. Dans tous les cas, on est plutot content que ça se soit résolu ainsi, car ces derniers jours on tourne à -6 jusqu'à -10° à l'extérieur...et on a difficilement du 18.5° à l'intérieur.

On a aussi remarqué que le thermostat d'ambiance intérieur était mal calibré : +0.6° d'écart avec un vrai thermometre au rdc, et +1° a l'étage...on a recalibré tout ça.

On va recevoir le nouveau module directement chez nous, et le constructeur s'est engagé a effectuer l'installation sous un délais de 48h après réception. Affaire à suivre !

Merci à tous pour vos conseils, vos informations, et votre soutien !
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Bonjour, super vous avez résolu votre problème.
J'ai une pac de la même gamme que vous 5kw pour 105 m2, pas de PC uniquement des radiateurs basse température.

Par contre pour vous je ne pense pas que cela soit utile de faire du yoyo en T° avec un PC juste pour 1° à cause de l'inertie.

Normalement votre constructeur aurait du suivre l'étude thermique pour la puissance de votre PAC.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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gg0_150 Bonjour, c'est effectivement le cas, le constructeur a bien suivi l'étude thermique réalisée. Seul bémol : lors de la modification de la surface de plancher chauffant, il n'a pas jugé utile de prévoir une nouvelle étude thermique. Celle sur laquelle il s'est basé est donc erronée et plus valide car la surface de PC a augmenté.

On a modifié depuis plusieurs semaine maintenant la température pour la fixer à 19° en continue, sans baisse pour la nuit. Effectivement, on arrive a plus facilement maintenir une temperature constante, mais rarement à 19° quand les températures extérieures descendent sous les 5° extérieur. 

Ces derniers jours, avec des descentes extérieur à -7° la nuit : à 18h on avait a peine 18° dans la maison alors que la température de consigne est inchangée à 19° ! On a hate qu'il fasse le changement de l'unité extérieur et voir si on arrive a avoir notre 19° en continue malgré les chutes extérieures de cet hiver qui débute...
gg0_150 a écrit:Bonjour, super vous avez résolu votre problème.
J'ai une pac de la même gamme que vous 5kw  pour 105 m2, pas de PC uniquement des radiateurs basse température.

Par contre pour vous je ne pense pas que cela soit utile de faire du yoyo en T° avec un PC juste pour 1° à cause de l'inertie.

Normalement votre constructeur aurait du suivre l'étude thermique  pour la puissance de votre PAC.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjour,
Une bonne chose de faite. Vous aviez des consommations un peu excessives, ça s'est amélioré ?
L'avantage c'est que le module interne est identique pour les 4 puissances (5,6 8 et 10 kwh).
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Pour le moment, le module n'est pas encore remplacé, le constructeur doit commander le 8kw demain à son fournisseur et le faire livrer directement chez nous.
Par contre, dans l'immédiat, le fait d'avoir fixé la température de consigne à 19° en continue permet à la PAC de ne plus avoir de cycle de "relance" le matin. A priori, celà nous faisait une surconsommation inutile car depuis, les consommations globale de la pac ont légèrement diminué mais surtout on arrive a maintenir une temperature plutot constante proche des 19° (sans jamais les atteindres quand il n'y a pas de soleil et qu'il fait bien froid dehors)
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjour,
Votre module a-t-il été changé. Si c'est le cas quels sont les résultats sur la température et la consommation ?
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
Bonjour, le constructeur a pris son temps pour vérifier nos constatations, il a donc refais faire une étude thermique en tenant compte de la surface supplémentaire et nous a envoyé le nouvel exemplaire.
Il en ressort donc qu'il nous faut une PAC 8kw. Le constructeur nous a confirmé avoir commandé la PAC, et a également fixé les dates d'installation et de mise en fonctionnement : le tout doit etre opérationnel pour fin semaine prochaine. on vous redira tout ça à ce moment là
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Hello, ce message pour vous informer que nous venons de recevoir notre nouvelle PAC complète : module intérieur + extérieur, en version 8kw. La nouvelle étude thermique préconisant ce modèle nous a également été communiqué cette fin de semaine.

L'installation est prévu fin de semaine prochaine, affaire à suivre.
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Photographe pro Env. 200 message Chevigny Saint Sauveur (21)
bercos Bonjour, alors ça y est, la nouvelle PAC est installée et opérationnelle.

On constate déjà une nette amélioration des conditions de chauffage et de production d'ECS : la maison est montée bien plus rapidement en température à la mise en route, et les tuyaux au niveau des nourrices sont également bien plus chaud qu'avec la 6kw !

Concernant l'ECS, la production au niveau du ballon est également bien plus rapide, de plus, l'eau chaude arrive beaucoup plus vite dans les robinets depuis l'installation de cette nouvelle pac : est ce du à un réglage différent du technicien de mise en marche ou bien est ce uniquement du a l'augmentation de la puissance du système, ou encore un peu des deux...on ne sait pas trop. On verra demain lors des bains/douche de toute la famille comment réagira le système.

Pour le moment, on constate déjà un sacré gain en terme de chauffage, c'est le jour et la nuit ! La logique voudrait que la production d'ECS suive le même bonni, affaire a suivre.

Encore un grand merci pour tous vos conseils et retour sur ce sujet, bonne soirée
Membre AAMOI10029

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