Multiples prises RJ45 relié en étoile ne fonctionnent pas

Bonjour,

A mon avis, les wago ne sont pas capables de transmettre des données VDI, probablement à cause de la faible intensité du courant et de sa fréquence qui n'a rien à voir avec celle de l'électricité.

Il vous faut un panneau de brassage. Le chemin qu'emprunte le réseau est celui-ci :
- arrivée réseau
- boitier DTI
- box
- panneau de brassage
- réseau RJ45 de la maison
- prises murales

À noter que la box permet en général de brancher 4 équipement donc avoir le réseau sur 4 prises, plus le téléphone.

Pour avoir plus d'équipements, il faut ajouter un switch.

De plus, si vous ne branchez que 2 paires, le débit sera limité à 100Mbps, il faut les 4 paires pour avoir le 1Gbps, mais si vous n'avez que l'ADSL, ça ne changera rien

Bonjour

Vous ne pouvez brancher plusieurs fils réseau en parallèle avec des Wago à une seule sortie de la box.
Il faut que chaque prise RJ45 aille dans une sortie de la box différente

Bonjour,

Mon dieu.... (si je puis dire) !!!!!!!
C'est un réseau informatique que tu installes, pas l'éclairage de ta salle de bain.

Il te manque le basique du fonctionnement d'un réseau informatique ; c'est des suites de zéro et de un, qui constituent un message avec des routes et des adresses, le tout étant transmis via du matériel capable d’interpréter ces routes et adresses pour trouver ton PC et tout s'effectuant à des fréquences très élevées (pour une transmission filaire). Autrement dit, ça nécessite un montage rigoureux répondant à des normes précises.

C'est facile à trouver sur le net, ça foisonne de sites.

1) chaque liaison est indépendante (pas d'interconnexion physique des conducteurs)
2) "l'alimentation" des liaisons se fait via du matériel actif (switch)
2) le câblage répond à des normes précises qui doivent être respectées pour garantir un fonctionnement correct en tout temps et les WAGO, domino, scotchLock, soudure et autres joyeusetés du genre sont rigoureusement bannies.

Bref, avec quelques minutes de recherches, tu te feras une idée...

Bonjour,

Comme le disent les autres, pour interconnecter des branches d'un réseau RJ45, ce n'est pas une simple multiprise, mais il faut un switch qui va entrelacer les paquets comme il faut.

J'ajouterais que, effectivement, ça peut marcher sur seulement 4 fils, mais ça marchera plus vite si on a bien les 8 qui sont correctement raccordés.

C'est surtout une énorme "con...ie" de ne brancher que 2 paires, les 2 autres ont une importance non négligeable dans la gestion des diaphonies d'une part et dans l'alimentation POE d'autre part.

rezolan Les 4 paires sont surtout indispensables si on veut du gigabit.

Les normes, que se soit l'ISO ou l'EIA-TIA, définissent le câblage sur 4 paires et toujours sur 4 paires depuis l'apparition du câblage adéquat à l'ISO 802.3, époque où on ne parlait pas encore de gigabit.
Le fait qu'elles n'aient pas d'usage en terme de transmission de l'information pour les débits inférieurs au Giga ne change rien, elles doivent être raccordées.... point/barre !
Quand on cherche à trier des problèmes sur des câblages approximatifs, c'est toujours plus compliqué...

Merci a tous pour les réponses très claires. Effectivement le réseau informatique n'est pas mon point fort et loin de la!

J'aimerais dans la mesure du possible, éviter les Switch/bai de brassage pour plusieurs raisons.
1) il me faut acheter le matériel nécessaire pour ajouter des 'prises' a mes cables RJ45. Donc pince a sertir etc....
2) l'achat du Switch/bai de brassage.( Qui lui est alimenté en 220v c'est bien ça? C'est une sorte de multiprise actif, sauf que les connections sont plus complexes ?)
3)Des wagos j'en ais déjà. Tant que ce n'est pas dangereux (faible voltage?) je vois pas trop le problème.(dites moi si oui)

Donc je dois acheter par contre des câbles RJ45, un côté branché dans la box, l'autre côté de dénude et je raccorde au câble qui desservie une seule prise murale RJ45. Une par sortie box et par prise.
Ais je compris?
Et pour les normes, je veut simplement être dans la sécurité, donc pas besoin d'être rigoureux pour certains choses...non??

Bonjour

Les normes en réseau ne sont pas là pour la sécurité, mais pour assurer un fonctionnement et un débit correct. Donc il faut être rigoureux.

Citation:

l'achat du Switch/bai de brassage.( Qui lui est alimenté en 220v c'est bien ça? C'est une sorte de multiprise actif, sauf que les connections sont plus complexes ?)

Un switch c'est un composant actif, l'équivalent d'une multiprise, qui ne sera nécessaire que si vous avec besoin de raccorder plus de 4 prises (qui en général le nombre de sorties de la box)
Un dispositif de brassage, c'est juste un bandeau de prises R45 femelles alignées dans votre tableau de communication, dans lesquelles on vient raccorder des cordons. Aucun outil n'est nécessaire pour le mettre en oeuvre

Citation:

l'autre côté de dénude et je raccorde au câble qui desservie une seule prise murale RJ45

Euh vous raccordez comment ?
Pas avec des Wago quand même ?
Faites plutôt un petit bandeau de brassage dans lequel viendra se brancher le câble male/male relié à votre box

Ou si vous voulez éviter ce matériel intermédiaire :
- vous mettez une RJ45 male au bout de chaque fil réseau qui arrive de vos différentes pièces
- vous la branchez sur une sortie de la box.


Une petite photo de votre configuration aiderait quand même à mieux vous conseiller

Bonjour

mixmix a écrit:

Par contre, dès que je branche un autre câble RJ45 a ces wagos, dans le but d'alimenter une autre prise murale RJ45, tout internet est coupé.
J'aimerais comprendre pourquoi, et ce qu'il faut faire pour avoir les trois prises alimenté.

je crains que tout soit à défaire et refaire

Ethernet c'est une techno qu'il faut respecter, on peut pas arriver et se dire ça me fait chier d'utiliser un switch


un switch coute 15 €, plus les petits cordons de brassage à 2€ piece.


et c'est fait en 10'

Bonjour,

Ce n'est pas forcément un switch qui est nécessaire si le nombre de prise simultanées n'est pas supérieure à 4 , les box des opérateurs ont déjà un switch intégré de 4 prises.
Comme dit Carminas, il lui faut un bandeau de brassage.
J'aime pas faire de la pub pour amazon : mais voici une idée de ce qui se fait : 
https://www.amazon.fr/deleyCON-CAT-panneau-brassage-ports/dp/B01BGVAM40/ref=sr_1_13?dchild=1&keywords=Patch+Panel&qid=1612449824&sr=8-13

ou alors effectivement mettre des embouts mâles sur les câbles pour connecter les c$able venant des pièces dans le switch de la  box, on en trouve sans outils nécessaire. Par exemple : https://www.amazon.fr/fiches-r%C3%A9seau-Outils-Outil-raccordement/dp/B07H3F9GXX/ref=sxts_sxwds-bia-wc-rsf1_0?cv_ct_cx=connecteur+rj45+sans+outil&dchild=1&keywords=connecteur+rj45+sans+outil&pd_rd_i=B07H3F9GXX&pd_rd_r=fbf2639f-03a9-4044-8956-955a111de641&pd_rd_w=GFFTD&pd_rd_wg=rfIxS&pf_rd_p=0edf5890-d0a0-48e7-b878-2f3ba41bfc52&pf_rd_r=4X8NYCH7ZF7HMSAKPDTF&psc=1&qid=1612450073&sr=1-1-28b929d6-7f37-4acb-b5cf-d38f484ff2d1

En relisant votre question d'origine :

mixmix a écrit:

j'ai une maison avec trois niveaux, et a chaque niveau il y a une prise RJ45. De chaque prise, j'ai fais venir un câble RJ45  jusqu'àu tableau de communication.

Il se trouve que vous avez un tableau de communication. Ce serait bien le diable que dans ce tableau de communication vous n'ayez pas le panneau de brassage prèt à être câblé 
ou bien déjà câblé, dans ce cas il vous faut juste un cordon mâle-mâle  qui va d'une prise du tableau de com à votre box.
Par exemple : https://www.boulanger.com/ref/8004697
Que vient faire des wago ici ?

Excellent tout vos réponses j'en suis vraiment reconnaissant ! Dans mon tableau de communication, pas de dispositif de brassage...La box est posé dans l'étagère a droite, donc je fais au mieux pour dissimuler les câbles qui rentrerons dans le tableau de communication ?

Bonjour

Il suffit de clipser sur votre rail 4 modules de brassage avec prise RJ45 femelle :
https://materiel-electrique-h24.fr/multimedia/946-legrand-41[...]ftp-3245064130028.html?

vous aviez bien des prises RJ45 femelle ?

Merci je viens de regarder ça sur Google...par contre a quoi sert la 'roulette' fonction (Ethernet, TV, téléphone )? En comparaison avec un dispositif de brassage, les 4 paires sonts constamment branché...? La petite roulette permet de choisir quels paires seronts utilisé et donc quel utilisation ?
Avec les quatre paires branchés n'est il pas possible d'avoir TV, téléphone et internet sur chaque prise murale, sans modifié quoi que ce soit ? Ou faut il débrancher la prise de la sortie internet de la box, et le brancher à la prise TV de la box par exemple, pour avoir la TV sur la prise murale ?
Et il faut tout de même un câble RJ45 dédié à chaque module, en sortie de box?
J'espère je suis assez clair 😳

lebrun35 a écrit:

vous aviez bien des prises RJ45 femelle ?

Les prises murales sonts femelles oui, c'était votre question ?

Bonjour,
La petite molette ne sert à rien d'autre qu'à repérer (indication pour vous) le signal que vous envoyez sur la dite prise. Elle n'a aucune sélectivité sur les paires utilisées.
Il faut brancher les 4 paires pour toutes les prises (afin que tout fonctionne et soit interchangeable). Mais attention, il faut utiliser la même norme des 2 côtés du câble T568A ou T568B (peu importe, tant que c'est la même des 2 côtes)
Je ne sais pas quelle box vous avez, mais à ma connaissance il n'y a plus de prise dédiée TV maintenant. donc TV (par internet) ou internet, ce sera pareil, pas de modif à faire (sauf à déplacer la box TV).
Par contre pour la téléphonie sur IP (à moins d'avoir une ligne pro avec standard...) passe par la prise tel de la box. Donc le cordon qui part de la box et va sur une prise ne pourra servir qu'au téléphone Il faudra donc modifier le brassage pour changer le téléphone de place.
J'espère avoir été compréhensible ^^

Cordialement

Roulette ?????????????? peut-être russe dans le cas de ton câblage , sinon...

Les basiques :

Le câblage informatique ne souffre d'aucune approximation.
Il répond à 2 normes pour le domaine pro ( ISO 11801 et EIA/TIA 568) et une pour le résidentiel (l'UTE XP C 90-483). Les normes applicables au domaine pro sont infiniment plus fiable !

Le débit le plus couramment utilisé est de 1Giga bit par seconde (1Gbps). A cette vitesse, 60 millions d'informations vont transiter sur le câble en 1 secondes...
60 millions ... Le câblage doit donc être parfaitement conforme aux normes pour supporter ce débit et faire en sorte que les informations émises ne soient pas dégradées pendant le transport, notamment par du câblage pourri. (et dans certains cas, le terme est faible).

Les paires du câblage :

Ici c'est la norme EIA/TIA 568B (il en existe une autre, mais c'est celle là que tu dois utiliser)
Tous les connecteurs sont repérés, le code de couleur y est clairement indiqué.

Les paires oranges et vertes sont utilisées pour les transmissions inférieurs à 1Gbps, les 4 paires à partir de 1Gbps.
On ne choisit pas les paires. On ne peut pas permuter les paires. On ne peut pas mélanger les paires. Chacune de ces paires a des caractéristiques propres, le câble est conçu pour être utilisé avec cette norme.

Les connecteurs sont de type 8P8C (aussi appelé RJ45).
Chaque liaison doit partir de ton tableau avec un connecteur RJ45 et se terminer dans une pièce avec un connecteur RJ45.
Une liaison, c'est donc "Connecteur RJ45 femelle--Câble ethernet monobrin--Connecteur RJ45 femelle"
Il n'y a pas d'autre solution !
Pas de WAGO, pas de domino, pas d'épissure, rien d'autre !!!
Côté pièce à vivre, c'est un connecteur RJ45 (femelle), généralement mural.
Côté tableau, c'est un connecteur RJ45 (femelle) dans un panneau de brassage intégré au tableau.

La performance du câbles est désignée en Catégorie ou en grade (pour le résidentiel).
La performance des connecteurs est toujours désignée en Catégorie.
Les connecteurs et le câble devraient toujours avoir la même catégorie de performance.
Cat5e jusqu'à 100Mbps (100 Mega bits par seconde, soit 10 fois moins que 1Gbps), voire 1Gbps si le montage est parfait.
Cat6 jusqu'à 1Gbps
Cat6a jusqu'à 10Gbps
Grade 2TV jusqu'à 1Gbps (à utiliser avec des connecteurs RJ45 Catégorie 6)
Grade 3TV jusqu'à 10Gbps (à utiliser avec des connecteurs RJ45 Catégorie 6a)


Les câbles Grade 2TV et Grade 3TV ont la particularité de pouvoir transporter le signal de l'antenne râteau ou satellite comme du coaxial sur la paire marron... Ça marche, ou pas... les remontées de problèmes sont légions. Pour une personne chez qui ça marche, il y en a au moins une chez qui ça ne marche pas.

Par contre, si le câble sert à transporter la TV il ne pourra pas transporter l'informatique.. un câble, un usage !

Si on ne parle pas de la TV Hertzienne, mais que de l'informatique, chaque prise murale est connectée à un appareil (PC, imprimante, SmartTV, etc.), avec un cordon.
L'autre extrémité du câble, dans le tableau, est connecté à la box ou à un switch (si les ports de la box ne sont pas assez nombreux) via un cordon.

La box est relié au DTI via un câble téléphonique qui doit être connecté dans le DTI et non pas sur la prise TEST.
ça donne ça :


C'est le seul et unique mode de branchement qui donnera le résultat escompté !

A noter que le schéma date un peu et que pour le téléphone, le branchement direct sur le réseau RTC tend à disparaître rapidement.

Super, encore merci ? maintenant je dois juste trancher entre un bai de brassage ou des modules. Quels sont les avantages et désavantages ? Peut-être que les modules sont à plus adapté car j'ai un rail en attente pour les clipser dessus ? Mais un bail de brasage peut être aussi ?
J'en profite pour poser une autre question sur ce sujet...
J'utilise rarement la fonction wifi de la box pour éviter d'être trop exposé au ondes. (Et surtout ma petite de 4 mois)
Donc je branche mon ordinateur en filière a la prise murale RJ45.
Puis je brancher mon smartphone de la même manière ?

Soit tu utilises des modules indépendants comme celui ci :

Soit tu utilises des support standards keystone pour rail DIN
dans lesquelles tu ajoutes les connecteurs RJ45 au format Keystone


La grosse différence, c'est le prix, les modules complets sont généralement plus chers que l'ensemble support keystone + connecteurs Keystone.

Pour ton smartphone, il existe des adaptateurs RJ45 vers micro USB ou USB C.
Je n'en ai jamais testé.
Par contre, quand je vois le poids d'un cordon RJ par rapport à la fragilité du connecteurs USB d'un smartphone, j'ai comme un gros doute sur la pérennité du montage et surtout de la prise USB du smartphone.
Cherche sur le net des avis d'utilisateurs sur des produits ou sur les forums...

Remarque complémentaire :
En regardant les photos de ton installation, on voit d'un des câbles est multibrins...
Attention au choix des connecteurs keystone RJ45, la plupart ne sont pas compatibles avec les câbles multibrins.

Pour le smartphone, à moins d'etre en mode avion, le wifi émet beaucoup moins puissamment que les réseaux 2G, 3G ou 4G utilisés par le téléphone, même data coupées.

Keystone je ne vois pas trop ce que c'est ( j'ai regardé rapidement sur Google mais je vois pas trop la différence avec une connexion RJ45 standard...)
Le câble multibrin c'est le cordon RJ45 qui sort de la box, que j'ai dénudé. Donc il sera remplacé de toute façon.
Pour l'instant j'ai toujours commandé mon matériel chez 123elec, mais ce genre de matériel ils onts pas...Avez vous un site a me conseiller ?

Carminas a écrit:

Bonjour

Il suffit de clipser sur votre rail 4 modules de brassage avec prise RJ45 femelle :
https://materiel-electrique-h24.fr/multimedia/946-legrand-41[...]ftp-3245064130028.html?

Ce que vous conseille carminas c'est le mieux

Chaque câble arrivant de chaque pièce doit être raccordé là dessus, pas besoin de pince et ensuite avec des cordons court RJ45/RJ45 vous allez du module de brassage en question jusqu'à une sortie de votre box (si vous avez pas beaucoup de prise RJ45 dans votre maison, sinon il faudra un switch complémentaire)

vous avez ça aussi mais il faut le support métallique (pas besoin de pince)
https://www.materielelectrique.com/connecteurs-rj-45-cat-6-f[...]cat-6-ftp-p-317801.html

Toutes vos paires seront reliées nickel, et c'est propre.

En images:

En rouge les câbles RJ45 provenant de chaque pièce et en vert les cordons allant jusqu’à la box ou switch



Voici mon coffret de communication gigabyte trés efficace et peu onéreux, j'alimente 16 prises et un autre switch dans mon hangar à 50m (régulateurs solaire et point d’accès wifi) mes petits Switch sont des chameaux il ne consomment que 1 ou 2 Watts maxi. Le Linksys devant la box SFR (qui à son WIFI désactivé) est un routeur car si je change d'opérateur ou box en panne j'ai pas à tout reparamétré (car filtrage MAC wifi, NAT)





Hors sujet mais je n'ai pas utilisé de baie de brassage "industriel" pour un réseau domestique... ok ça permet des switch 24ports mais pour quelle consommation et bruit! car c'est du matériel fait pour l'industrie donc ventilé à mort avec des Ø40 à 3000Tr/min! Un avion de chasse!

Sur ebay je trouve souvent la livraison gratuite... j'ai trouvé ça... c'est vrai que je ne sais pas la marque..
https://www.ebay.fr/itm/1-module-embase-Keystone-RJ45-Cat-6A[...]6160:g:UOcAAOSwSYVf1RLA

J'ai cherché sur votre site 123elec. J'ai retrouvé votre boitier de communication. puis en-dessous ils proposent du matériel complémentaire et donc compatible :
Support Keystone pour rail DIN
Keystone (connecteur RJ45)

Avec ça vous devriez pouvoir faire quelque chose de propre et fonctionnel.

Effectivement j'avais pas vue! Merci d'avoir regardé ! Par contre je m'en tire pour moins cher avec le lien que j'ai posté ce matin....Avez vous regardé? C'est compatible ? Je ne pense pas être radin, juste je n'aime pas jeter l'argent par la fenêtre !

Oui, mais ceux de e-bay n'ont pas l'air de s'installer pas sur le rail DIN. Il faudra faire un peu de bricolage et ça ne sera pas forcement "propre". Tout dépend du niveau de finition que vous voulez en fait ^^.

Sur cette image la, (c'est toujours le produit de chez eBay) on dirait que c'est fait pour rail DIN non? Je me trompes ?

Effectivement, je n'avais pas vu cette image. Dernier point à vérifier : l'orientation de la sortie par rapport au capot de protection du coffret ;)

mixmix a écrit:

Je ne pense pas être radin, juste je n'aime pas jeter l'argent par la fenêtre !

Il aurais peut être nécessitais dés le début plutôt ce genre de produit...

https://www.123elec.com/ikepe-coffret-de-communication-grade-1-4rj45.html

Vous auriez au final économisé 1,97€

et 4 WAGO (ah non c'est bon ils sont récupérables)

kiki_45 a écrit:

Il aurais peut être nécessitais dés le début plutôt ce genre de produit...

https://www.123elec.com/ikepe-coffret-de-communication-grade-1-4rj45.html

Vous auriez au final économisé 1,97€

et 4 WAGO (ah non c'est bon ils sont récupérables)

Oui maintenant je le saurai pour la prochaine fois, mais c'est un électricien qui m'a conseillé de le prendre vide, et d'y ajouter ce que j'ai besoin par la suite...ll m'a dit que ça coûtait moins cher de faire ainsi...il avait peut être tord.

D'ailleurs c'est comme ca que j'ai fait mon tableau électrique... j'ai acheté tout en pièces détaché.

Ca c'est le câble téléphonique (RJ11???) qui arrive, et, trop court pour arriver au tableau, j'ai utilisé un boîtier test pour faire la liaison.
Il ya uniquement le gris/blanc, et l'orange/blanc de connecté.
Un câble RJ45 relie a un autre boîtier test, dans le tableau de communication. La box est branché sur ce dernier, dans la prise test.
A votre avis, je peut laisser comme tel ?

Hello tous,

Petite rectification :

Citation:

"Cat5e jusqu'à 100Mbps (100 Mega bits par seconde, soit 10 fois moins que 1Gbps), voire 1Gbps si le montage est parfait. "

Non le cat5e offre 1 Gbs sur 100m électrique c'est la norme .

Citation:

"Pour ton smartphone, il existe des adaptateurs RJ45 vers micro USB ou USB C.
Je n'en ai jamais testé. "

attention, cela ne fonctionne qu'avec un USB > 3.0 et ce e sont pas des cordons
mais des interfaces (electronique incorporée) USB C (exclusivement) / RJ45
Ceci fonctionne for bien , les débits sont étonnants ..
A plus

[quote]ce e sont pas des cordons
mais des interfaces (electronique incorporée) USB C (exclusivement) / RJ45

J'ai du mal à comprendre...

Enfete, j'aimerais pouvoir brancher mon smartphone directement à une prise murale RJ45 pour avoir internet dessus...donc d'un côté le mini USB ( USB 3 .0 C ) et de l'autre un RJ45 mâle?

Hello,
Oui sur le smartphone il faut une interface USBC 3 THUNDERBOLT et un daptateur vers RJ45 femelle comme celui ci :
adaptateur USB C ->RJ45

Ensuite un cordon mâle mâle RJ45 assure la connexion au reseau local (1 Gbs).
A plus

Patrick_91 a écrit:

Hello,
Oui sur le smartphone il faut une interface USBC 3 THUNDERBOLT et un daptateur vers RJ45 femelle comme celui ci :
adaptateur USB C ->RJ45

Ensuite un cordon mâle mâle RJ45 assure la connexion au reseau local (1 Gbs).
A plus

Bonjour,

Et donc, dans la théorie, on pourrait mettre le wifi et le réseau de données en OFF et avoir internet par le biais du réseau filaire ? Les smartphones sont prévus pour ?

Merci

Cordialement

Je crois qu'il n'y a pas de carte réseau filaire sur un smartphone, uniquement une carte wifi, donc je ne pense pas que cette solution marcherait.

Les interfaces usb-RJ45 sont pour les ordinateurs, en particulier les ordinateurs portables récents qui ne possèdent pas le port RJ45, bien qu'ils aient une carte réseau filaire en plus de celle pour le wifi.

NIBACHE a écrit:

Je crois qu'il n'y a pas de carte réseau filaire sur un smartphone, uniquement une carte wifi, donc je ne pense pas que cette solution marcherait.

Les interfaces usb-RJ45 sont pour les ordinateurs, en particulier les ordinateurs portables récents qui ne possèdent pas le port RJ45, bien qu'ils aient une carte réseau filaire en plus de celle pour le wifi.

Non, l'adaptateur donné en référence ci-dessus n'est pas un simple adaptateur. C'est une carte réseau complète.

adenis a écrit:

NIBACHE a écrit:

Je crois qu'il n'y a pas de carte réseau filaire sur un smartphone, uniquement une carte wifi, donc je ne pense pas que cette solution marcherait.

Les interfaces usb-RJ45 sont pour les ordinateurs, en particulier les ordinateurs portables récents qui ne possèdent pas le port RJ45, bien qu'ils aient une carte réseau filaire en plus de celle pour le wifi.

Non, l'adaptateur donné en référence ci-dessus n'est pas un simple adaptateur. C'est une carte réseau complète.

C'est effectivement une carte réseau complète (j'en ai un pour mon PC). Mais j'avoue ne pas avoir essayé avec mon téléphone :p (on se retrouve avec un téléphone filaire au final xD)

Hello, oui les convertisseurs ont une interface USBC et une RJ45 c'est magique quand on sait qu'on peut connecter aussi des écouteurs analogiques sur la prise USB C d'un smartphone.
A plus