Poêle bois canalisable ou bouilleur ?

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Le 14/02/2021 à 11h41 Env. 10 message Nievre

Bonjour, je suis nouveau sur le forum et en vue d’une future installation de poêle à bois, j’aurais besoin d’avis, d’expériences vécues de particuliers. J’ai déjà contacté par mail un ou deux professionnels aussi. J’hésite entre poêle bois traditionnel avec possibilité de canaliser l’air pour le redistribuer dans la maison ou un poêle bouilleur (ma préférence va néanmoins plutôt vers le bouilleur. A voir...)

Voici un copier coller du mail que je leur ai adressé. Merci d’avance pour la lecture du pavé 😉

« Bonjour, je vous contacte en vue d’une installation prochaine de poêle à bois dans ma maison.
Tout d’abord, je suis propriétaire d’une maison d’environ 200/210m2 depuis juillet 2020. Elle date de 1902 et a été entièrement rénovée il y a 15 ans. L’isolation a été faite en laine de bois sur 15cm d’épaisseur du sol jusque sous les toits. Les murs font environ 40 cm d’épaisseur et avec 15cm d’isolation on arrive à pas loin de 60cm.

La surface est repartie ainsi :
- RDC de 70m2 environ (séjour + cuisine) + un petit appentis d’environ 15m2 (buanderie), isolé également en laine de coton.
- 1er étage environ 70m2 ou se trouvent 3 chambres et la sdb.
- 2ème étage environ 70m2 au sol mais en loi Carrez donc plutôt 50m2( grande pièce à vivre + un bureau + chambre d’amis). Étage peu utilisé.

Actuellement nous disposons d’une PAC qui alimente l’eau chaude sanitaire et les 13 radiateurs de la maison. Mais celle-ci rencontre de gros dysfonctionnements. Entre autres, besoin de la couper et la relancer tous les deux ou trois jours pour que l’eau chaude sanitaire soit constamment à environ 40°. Pourquoi, je ne sais pas. Plusieurs interventions sans succès. Et étant vétuste (elle a 12 ans), n’étant plus fabriquée et son installateur initial étant peu compétent et surtout injoignable, je compte laisser tomber ce système dans un proche avenir et passer sur autre chose.

Pour l’eau chaude sanitaire, un chauffe-eau sera installé prochainement.

Pour le chauffage, je souhaite donc un poêle à bois. Et j’envisage deux cas de figure, c’est pour cela que j’aurais besoin de conseils.
- Poêle à bois canalisable dont la chaleur peut être en partie captée et redistribuée dans les étages . Cela implique quelques aménagements, passages de gaines et installation d’un récupérateur de chaleur qui la souffle et la redistribue.
- Poêle à bois bouilleur, afin de s’appuyer sur le réseau d’eau existant et les radiateurs en place pour diffuser la chaleur.

Dans tous les cas, le poêle sera installé en bas au RDC dans la pièce à vivre à l’emplacement de la vieille cheminée en pierre. Le conduit y est déjà existant. Reste plus qu’à tuber pour l’évacuation des fumées. De plus à cet endroit passent les canalisations d’eau si besoin, dans le cadre d’une installation de poêle bouilleur (la buanderie étant située juste derrière le mur). Il serait donc facile de le raccorder.

A prendre en compte également, dans le cadre d’une installation de poêle traditionnel, j’achète le poêle et procède moi même à l’installation. Pour un poêle bouilleur, j’envisage de faire appel à un pro pour l’ensemble de l’installation car j’imagine que cela doit être plus complexe.

Voilà en gros pour le projet global. En gros, est ce qu’une des deux installations serait à privilégier (hors coût financier), juste d’un point de vue performance. Et est ce que des Fabricants seraient à recommander ? Touts font du poêle à bois traditionnel et du poêle à granulés, certes. Mais beaucoup moins proposent des poêles à bois canalisables ou encore des poêles à bois bouilleurs.

La première marque qui m’est venue à l’esprit est Jotul. Mais je ne suis pas sûr qu’ils propose l’un ou l’autre.
J’ai regardé aussi du côté de Bullerjan et Bruno qui proposent des poêles avec un super design et possibilité de canaliser l’air chaud sortant pour le redistribuer mais ils ne proposent pas de poêle bouilleur.

Voilà où j’en suis pour le moment. Si vous avez des pistes à me proposer, je suis preneur. Encore merci de m’avoir lu et merci d’avance pour votre réponse.

Cordialement
Michaël »

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Par ForumConstruire.com message

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Le 14/02/2021 à 14h07 Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire

Bonjour

Extraflamme en fait

j'ai posé du granulés ...très bon produit !

Lundi j'entretiens un canalisé bois , je demanderais au client si ça fonctionne bien .

https://www.lanordica-extraflame.com/fr/produits/poeles-bois/norma-s-evo-idro-dsa

On peut acheter chez : Fireland.it en gros 30 à 40% de moins .

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Beone68 Picto info

Le 14/02/2021 à 20h54 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Très franchement, si vous avez déjà un réseau de radiateur, la question ne devrait pas se poser: c'est un bouilleur qu'il vous faut.
Le chauffage à air est beaucoup moins confortable (courant d'air), apporte de la poussière et est difficile à réguler. Problème que vous n'aurez pas avec un bouilleur.
Par contre, il est recommandé d'installer un ballon tampon pour stocker de l'eau chaude suivant la puissance du poêle et si vous n'êtes pas là en permanence pour recharger le poêle. De plus, un ballon tampon peut aussi faire de l'ECS.

Pour l'installation, si vous savez faire de la plomberie, vous pouvez faire vous-même, sinon passez par un chauffagiste qui connait bien les chaudières à bois (c'est le même principe qu'un poêle bouilleur), plutôt qu'un vendeur de poêle qui ne connait pas forcément l'hydraulique.

Il y a pas mal de marques qui font du bouilleur: Nordica, Olsberg, Groof, Justus, Koppe, Hoxter,... Il y a un topic sur les marques qui font des bouilleurs sur ce forum.

A+
Beone

PS: je chauffe ma maison avec un poêle bouilleur bûche.

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Le 20/02/2021 à 00h06 Env. 10 message Nievre

Merci pour les infos. De votre côté, vous disposez de quel modèle ?
J'avoue que le poêle hydro est la solution qui me séduit le plus. Pour le moment, il y a La Nordica qui a retenu mon attention. Seul souci, aucun revendeur/installateur par chez moi ne fait cette marque. Du coup, même si je me débrouille pour aller chercher le poêle qui va bien, ensuite ce sera la démerde pour l'installer. Autant un poêle bois traditionnel, pas de souci je fais tout tout seul. Pour un hydro, je n'ai Effectivement pas le savoir et les compétences nécessaires. Donc ça risque d'être compliqué.

Pour le modèle il s'agit de Celui ci.

https://www.lanordica-extraflame.com/fr/produits/poeles-bois[...]morossella-plus-evo-dsa

Visiblement,le volume de ma maison est plutôt de l'ordre des 500m3mais compte tenu de l'isolation qui est franchement bonne, on ne chauffe pas trop avec la PAC et on maintient un 19/20° sans trop forcer. Du coup, je pensais prendre quelquechose de moins gros car j'ai peur de trop chauffer si je prend pile poil ce qu'il faut. Et comme un poêle qui tourne en sous régime ne fonctionne pas correctement, je préfère m'orienter sur un modèle que je vais devoir faire turbiner un peu. Celui ci est apparemment prévu pour 360m3 et fait pratiquement 13kw dont 8,5 uniquement pour l'eau de chauffage et sachant que le dernier étage de la maison n'est occupé que très occasionnellement, c’est moins grave s’il n’est pas chauffé en permanence. Et actuellement il offre quand même environ 14° Sans chauffage Ce qui est plutôt bien je trouve.

Sinon il y a ça. Mais j'ai peur que ça envoie un poil trop. Ce ci dit, rendement inférieur à 80% contrairement au modèle ci dessus qui tourne a 83%.
https://www.lanordica-extraflame.com/fr/produits/poeles-bois[...]es-bois/termoisotta-dsa
S'il y a des avis , je suis preneur.

Merci

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Beone68 Picto info

Le 20/02/2021 à 14h35 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

J'ai un bouilleur Olsberg Tolima Aqua I. Son remplaçant: Tolima aqua II Compact
Je l'ai installé moi-même et fait faire les raccordements hydraulique par mon plombier-chauffagiste (car je n'avais pas l'équipement pour souder le cuivre, à l'époque).

Il faut voir avec un plombier-chauffagiste s'il serait d'accord pour faire le raccordement au système de chauffage central uniquement, de préférence un qui sait poser installer des chaudières bois (qualibois).
Il faut prévoir 4 tuyaux:
- aller/retour eau de chauffage (en général en 3/4")
- aller/retour de la vanne de refroidissement (en général en 1/2")

Le poêle Thermorossela a l'air pas mal. Je recommanderai de le commander directement avec l'option DSA (soupape de sécurité à la surchauffe) et si possible de faire l'alimentation en air avec une alimentation séparée (ce poêle le permet, ça évite de prendre l'air dans la pièce et d'avoir de soucis si dépression à cause de la VMC).

Au niveau hydraulique, il faut prévoir 4 éléments importants:
1) une soupape de sécurité surchauffe (ici, la DSA): en cas de surchauffe (panne du circulateur d'eau, panne d'électricité), l'eau va monter en température car le feu brûle tant que tout le bois n'est pas consommé. A une température donnée (en générale <100°c), la soupape s'ouvre et laisse entrer de l'eau froide dans une boucle indépendante du poêle pour faire baisser la température. Un côté de la boucle est raccordée en permanence à l'arrivée d'eau froide du réseau. L'autre côté est relié à l'égout pour évacuer l'eau de refroidissement.
2) une soupape de sécurité à la pression (en générale, 2.5bar) qui permet au circuit de dépressuriser si la pression monte de trop (défaut de la soupape de surchauffe => montée en vapeur, en pression et explosion du circuit s'il n'y avait pas cette vanne)
3) une vanne 3 voies thermostatique (type Thermovar) ou pilotée qui permet d'assurer que l'eau froide en provenance du circuit de chauffage reste >55 ou 60°c (voir donnée constructeur). Ceci évite que les fumées de bois condensent dans le bouilleur. Ceci aurait pour conséquence la formation d'acide qui percerait rapidement le bouilleur.
4) un circulateur avec un thermostat différentiel. La sonde du thermostat mesure la température de l'eau dans le bouilleur et met en route le circulateur lorsque l'eau est assez chaude (s'il est équipé de 2 sondes, il peut alors mesurer également la température de l'eau dans un ballon tampon ou le circuit de chauffage pour ne mettre en route que lorsque la température dans le bouilleur est supérieur à celle du circuit). Lorsque le feu s'éteint, le thermostat arrête le circulateur pour ne pas refroidir le circuit dans le poêle (qui se transformerait en radiateur pour chauffer la cheminée du poêle et les petits oiseaux)

Un schéma assez complet:

Dans le cas d'un circuit de chauffage déjà existant, certains éléments sont déjà installée (mano, vase d'expansion, remplissage, purgeurs)
Pour le poêle, les points de branchement sont indiqué dans manuel d'utilisateur, page 116.

a+
Beone

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Le 01/03/2021 à 21h58 Env. 10 message Nievre

Oulah , ça fait de l'info tout ça . Merci, je n'en demandais pas tant, c'est sympa. Mais pour le coup je suis complètement novice à ce niveau là. Donc ça implique que je fasse faire l'installation par quelqu'un de qualifié. A la rigueur faire faire un ramonage, ok , puis gainer le conduit moi-même et installé le poêle et le raccorder au conduit, ça je peux m'en charger mais la partie « hydro » m'est complètement inconnue.
En tout cas dans le coin (Nièvre) j'hallucine, Car il y a déjà peu de revendeurs/installateurs et dans ceux qui sont dispos, une minorité seulement fait de l'hydro (pour le moment un seul en vérité, et pas très loin de chez moi) donc difficile de trouver un professionnel. Et en l'occurrence pour la marque LaNordica, il n'y en a aucun. Donc dur de trouver un pro qui revende une marque que vous aimez bien et qui en plus fasse du poêle hydro. Je ne pensais pas que ce serait un parcours du combattant à ce point. Du coup, je n'arrive même pas à me projeter ne serait Ce qu'au niveau budget car Pas de devis pour le moment et entre le prix du poêle et une installation plus compliquée qu'un poêle bois traditionnel, j'ai du mal à voir combien ça va me coûter. J'estime rapidement à 6000€ environ mais je ne sais même pas si je suis dans le vrai.
En tout cas encore merci pour la réponse détaillée.

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Le 02/03/2021 à 10h20 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Bonjour, je vous invite a regarder mon récit pour l' installation de ce type de poêle..posé par mes soins voici grosso modo ce que ça m' a couté. poêle hydro "silène modèle Louvre" 4000€ chez cédéo. ballon tampon 500L + régul honeywell + v3v motorisée + différents organes 2000€...conduit poujoulat D230 (10m) 1500 €...voila grosso modo si vous possédez le réseau de radiateurs la chaufferie seule fait environs 7500€ de matériel.

la performance énergétique pour tous

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Le 07/03/2021 à 21h43 Env. 10 message Nievre

Bon ben, le premier devis vient de tomber. On en a pour un peu plus de 11000€ avec ce poele Edilkamin
https://www.edilkamin.com/fr/flamma

Déjà, on ne pourra pas le positionner correctement car il est trop haut de 4 cm par rapport à la cheminée dans laquelle on souhaitait le mettre et il n'y a pas vraiment d'autre endroit ou le placer. Et de toutes façons, on explose littéralement le budget vu qu'on s'était limité à 7000/8000 maxi. Et comme je ne saurais pas faire l'installation hydro moi même, on va s'orienter sur un poêle bois canalisable de façon à chauffer d'un coté la pièce à vivre et la cuisine qui sont au RDC mais aussi, avec un passage de gaine approprié, on fera en sorte de chauffer l'essentiel du premier étage. Et là, j'achète juste le poêle et la partie gainage, je pourrai m'en occuper.

Pour le second étage, comme je l'avais déjà mentionné précédemment, ce sont des pièces dans lesquelles on ne va que très peu, un chauffage optimal n'est donc pas nécessaire, je pense qu'un radiateur électrique d'appoint suffira dans chacune des deux pièces du second qu'on allumera au besoin. De plus, même sans chauffer actuellement cet étage, on arrive quand même à 13-14° en moyenne. Perso, je tiens là haut en short et en T-shirt (bon pas plus de 10mn certes).

J'ai repéré encore chez La Nordica, un modèle intéressant. Mais si vous avez des modèles de poêle bois canalisables à conseiller et qui ne font pas plus de 130 de haut, je suis preneur. Merci encore pour les réponses et conseils qui m'ont été faits.

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