Vitesse circulateur, lien avec température départ et retour ?

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 313 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

kitus

Auteur du sujet

Le 20/02/2021 à 12h10 Env. 500 message Roazon (35)

Bonjour,

Je souhaite optimiser mon installation de plancher chauffant, depuis cette saison de chauffe il est alimenté par une pac Mitsubushi, mais je pense que quel que soit la chaudière, gaz, fuel, électrique le probléme doit être équivalent.
Actuellement, au niveau confort tout est ok, 21°C dans toute la maison, depuis début octobre jusqu’à ce jour un scop de 4.8 en chauffage, 205 € de dépense éléc de chauffage pour 135m2.
MAIS une chose me chagrine, pour avoir toujours 21°C dans la maison j'ai été obliger de relever sérieusement la pente de ma loi d'eau : [b] mes départs d’eau chauffage sont beaucoup plus élevés à température équivalente que l’année dernière où je me chauffais au gaz.[/b]
Par exemple, pour une température extérieur de 0°c avec la pac l’eau de départ chaudière ( pas la température à laquelle la pac chauffe l’eau) est de 33°C alors que auparavant avec le gaz, le départ eau chaude était de 28°C. Soit une différence de 6° cf graphique (bleu T° eau pac, gris T°eau gaz)

L’unique circulateur sur l’installation est celui intégré de la pac, à la vitesse maximale(V5) son débit est de 10 litres minutes.
De plus l’hystérésis, le delta de la température d’eau départ / retour est passé de 3 degrés lorsque c’était le gaz à 10 ° avec la pac
Question est il insuffisant, faut il en rajouter un autre ?
Je précise, installation désemboulée lors de la mise en place de la pac, aucun bruit d’eau dans le réseau, par contre je trouve le circulateur un peu bruyant à vitesse max.
Un grand merci pour vos réponses. J’ai rendez-vous mardi avec l’installateur mais j’aimerai en savoir plus avant de le rencontrer.

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

Citer

Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

loupium Picto info

Le 20/02/2021 à 13h06 Membre utile Env. 400 message Aube

Bonjour,
10 litres minutes font 0,6 m3/h, c'est très bas. Il faudrait jeter un oeil sur les requis minimum du constructeur Mitsubushi.
Du coup, un delta de la température d'eau départ / retour de 10 °c est trop. Généralement c'est autour de 5°c (entre 3 et 7 voir 8°c max quand la PAC est à fond ! ). Par exemple sur ma Hitachi, je n'est jamais dépasser les 4°C même à fond.

Tes départs et retours de distributeur plancher chauffant sont t'ils suffisamment ouverts ? Fait un test en ouvrant tout à fond.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

kitus

Auteur du sujet

Le 20/02/2021 à 15h29 Env. 500 message Roazon (35)

Merci de votre retour, tous les départs, nourrices... sont ouverts à fond.
Mitsubishi préconise d'être dans la plage 8.9 à 17.2 litres minutes pour mon modèle.
Effectivement je suis dans la plage basse.
Je précise, un départ qui distribue deux planchers chauffants (étages)

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

Citer

Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

loupium Picto info

Le 20/02/2021 à 15h42 Membre utile Env. 400 message Aube

Ma pompe à chaleur par exemple, sa limite basse est 0,5 mètres cubes heure. Si je franchis cette valeur, elle s'arrête, elle se met en protection. et c'est normal. Donc c'est vraiment pas une bonne idée d'être aussi proche de la limite basse. Surtout que vous n'avez plus aucune marge de manoeuvre pour régler vos circuits de plancher chauffant séparément.( sauf si vous avez un bypass intégreé à votre distributeur de plancher chauffant.)

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

kitus

Auteur du sujet

Le 20/02/2021 à 18h52 Env. 500 message Roazon (35)

Bien, la cause semble entendue: débit trop faible que préconisez vous, rajouter un circulateur sur le circuit de départ ou de retour ?
autre piste ?

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

Citer

Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

loupium Picto info

Le 20/02/2021 à 19h30 Membre utile Env. 400 message Aube

kitus Je précise, un départ qui distribue deux planchers chauffants (étages)

Donc vous n'avez que 2 circuits pour toutes la maison ? Rien au RdC ?

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

kitus

Auteur du sujet

Le 20/02/2021 à 20h25 Env. 500 message Roazon (35)

Oups! Je me suis mal exprimé voici des précisions
PAC Mitsu Ecodan 6 (5.5kw de puissance) dans le garage enterré non chauffé.
Pac avec un seul départ, juste un té au rdc qui distribue 2 planchers, un au rdc et l'autre à l'étage.
Un système de nourrices au rdc ainsi qu'à l'étage.
Entre le point le plus bas et le plus haut 6 métres.

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

Citer

Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

loupium Picto info

Le 20/02/2021 à 22h06 Membre utile Env. 400 message Aube

Ton graphique viens du logiciel de ta PAC ?

Si tu n'a pas de problème de surchauffe du planché en intersaison, alors juste l'ajout d'un circulateur en série (sur le départ ou le retour, je ne vois pas de différence) augmentera les performances de ton planché et donc réduira les températures. ça permettra aussi probablement de réduire le bruit de ton circulateur de PAC.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

kitus

Auteur du sujet

Le 21/02/2021 à 09h51 Env. 500 message Roazon (35)

Encore merci pour vos interventions, Maison plein sud, excellente gestion des apports solaires qui participent au confort, jamais de surchauffes.
Le graph vient d'un tableur excel fait à partir de températures relevées tôt le matin.
Pour rappel en bleu les données concernant la pac, en gris les données de l'ancienne chaudière au gaz.
Concernant l'ajout d'un circulateur en série, j'en prend note, je vais voir si lors du rendez-vous avec l'installateur il arrive aux mêmes préconisations avant de prendre l'initiative de lui en parler.
Quoi qu'il en soit, je vous frai un retour.
Nouvelle question, ce circulateur, pourra t il être piloté par la pac : se mettre sur off comme celui interne à la PAC qui s'arrête après un certain temps lorsque la consigne intérieur est atteinte ?

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

Citer

Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

loupium Picto info

Le 21/02/2021 à 18h51 Membre utile Env. 400 message Aube

Aucune idée, ça dépend de ta PAC. Au pire, il existe des modules qui détecte la consommation de courant la PAC (ou circulateur interne) et active une sortie (qui peu commander le deuxième circulateur) lorsqu'un seuil de courant est dépassé.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

kitus

Auteur du sujet

Le 23/02/2021 à 12h08 Env. 500 message Roazon (35)

Bonjour,

Comme promis le retour d'intervention du technicien:
Il à constaté la faiblesse du débit de l'installation : 10 litres par minutes en VMAX du circulateur, puis il a nettoyé le filtre cyclonique: presque rien, par contre le filtre tamis dans la PAC était bien encombré, ça ressemblait à du sable (ici l'eau est calcaire).
A l'installation en octobre ils avaient procédé à un désembouage par eau + air plus ajout des produits sentinelles.
Malgré tout, lors des premières semaines de fonctionnement, le filtre tamis avait fini de récolter ce qui trainait dans l'installation.
Résultat: avant le passage du technicien, a vitesse maximale du circulateur j'étais à 10 litres minutes, maintenant je suis passé à 20 litres minutes.
Si ce débit ce confirme, je vais baisser la vitesse pour être dans les préconisations de Mitsubishi, MAX 17.2 litres minutes pour ma référence de PAC, puis commencer à baisser la pente de ma courbe de chauffe.

D'ici quelques temps je ferai un ultime retour.

Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.

Citer

Messages : Env. 500
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche