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Quels aménagements possibles à coté d'un mur de soutènement voisin? Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 541 fois
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Env. 50 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Je fais appel à vos idées et votre expérience pour tenter d'aménager au mieux notre exterieur avec ce jolie mur de soutenement appartenant au voisin.
On souhaiterait ne pas creer ou renforcer les désordres liés à celui ci, tout en améliorant ou masquant esthétiquement sa présence.

Voici une photo ci-dessous.
Lors de notre achat de la maison, il y avait du liere laissé par les anciens proprio.

Mes questions sont :
- A combien de metre faut-il se tenir pour planter un arbuste ou un arbre comme un cypres par exemple? ou uniquement des petites fleurs ? 
- est ce qu'un petit muret avec une certaine distance de ce mur pour retenir la terre vous semble réalisable? et si oui à quelle distance se tenir du mur ?
- auriez vous d'autres idées pour atténuer visuellement sa présence ? 

On a du enlever le lierre initialement présent à notre achat car on s'est aperçu que le mur se fissurait par le haut, et autour des barbacanes et qu'il y avait eu des infiltrations.. (je doute que le lierre en soit la cause...mais je veux bien vos avis aussi sur ce point ) Le mur est donc tout gris actuellement.

Merci d'avance pour votre aide car on bloque depuis un moment sur ce point  
Si je suis pas dans la bonne catégorie pour ce post,, n'hésitez pas à me dire aussi,merci

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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre utile Env. 200 message Herault
Bonjour,
Personnellement je n y toucherais pas, pas de percement dans ce mur par exemple.
Ce qui peut être joli est une structure en fer à béton, entre 2 poteaux en bois et ce n est pas très cher. Vous la placez devant ce mur , 50 cm, et vous pourrez y faire grimper toutes sortes de plantes': persistantes ou pas. Exemple le faux jasmin, ou des rosiers de banks qui gardent pratiquement leurs feuilles tt l'hiver et qui montent haut.
Vous pouvez placer ces tructures régulièrement et dans l espace entre chaque structure un petit buisson persistant genre oranger du Mexique.
Je ne planterais pas d arbre à moins de 2 m et encore cela dépend lde l espèce, j aurai bien trop peur que les racines endommagent le mur et en être responsable.
Si vous tenez aux arbres, vous pouvez mettre des arbustes dans de grands pots.
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
lilipow a écrit:Je fais appel à vos idées et votre expérience pour tenter d'aménager au mieux notre exterieur avec ce jolie mur de soutenement appartenant au voisin.
Il s'agit donc d'un mur privatif appartenant à ton voisin et tu n'as pas à le toucher.

Mes questions sont :
- A combien de metre faut-il se tenir pour planter un arbuste
un arbuste de moins de 2m, il faut le planter à 50cm du mur
ou un arbre comme un cypres par exemple? ou uniquement des petites fleurs ?
un arbre de plus de 2m de haut, il faut le mettre en retrait de 2m

- est ce qu'un petit muret avec une certaine distance de ce mur pour retenir la terre vous semble réalisable? et si oui à quelle distance se tenir du mur ?
Mais quelle terre à retenir ???
- auriez vous d'autres idées pour atténuer visuellement sa présence ?
alternance de massif de fleur, de rosier ou autre arbuste, d'arbre fruitiers ou autre, de bambous, etc...
Google et "brise vue végétal"...

On a du enlever le lierre initialement présent à notre achat car on s'est aperçu que le mur se fissurait par le haut, et autour des barbacanes et qu'il y avait eu des infiltrations.. (je doute que le lierre en soit la cause...mais je veux bien vos avis aussi sur ce point ) Le mur est donc tout gris actuellement.
oui il faut tout enlever, même le rosier qui a poussé contre le mur

Au passage, tu peux dire à ton voisin que sa clôture en grillage souple n'est pas réglementaire et qu'il faudrait qu'il la remplace par un garde-corps normalisé.
Après il fait ce qu'il veut, il est chez lui. Mais si un enfant venait à tomber, il s'en mordrait les doigts !...
car il y a l'aspect blessures, mais aussi assurance...

Au fait, son terrain est à quel niveau par rapport au sommet du mur ?

Elles sont importantes les fissures au niveau des barbacanes ???

JC
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Env. 50 message Haute Savoie
Abchij a écrit:Bonjour,
Personnellement je n y toucherais pas, pas de percement dans ce mur par exemple.
Ce qui peut être joli est une structure en fer à béton, entre 2 poteaux en bois  et ce n est pas très cher. Vous la placez devant ce mur , 50 cm, et vous pourrez y faire grimper toutes sortes de plantes': persistantes ou pas. Exemple le faux jasmin, ou des rosiers de banks qui gardent pratiquement leurs feuilles tt l'hiver et qui montent haut.
Vous pouvez placer ces tructures régulièrement et dans l espace entre chaque structure un petit buisson persistant genre oranger du Mexique.
Je ne planterais pas d arbre à moins de 2 m et encore cela dépend lde l espèce, j aurai bien trop peur que les racines endommagent le mur et en être responsable.
Si vous tenez aux arbres, vous pouvez mettre  des arbustes dans de grands pots.

Oui le but est d'amenager sans s'appuyer sur le mur et qu'on laisse assez d'espace à notre voisin pour acceder aux barbacanes lorsqu'il voudra les nettoyer.
Je garde vos idées précieusement dont l'utilité des grands pots effectivement ca peut etre sympa selon l'arbuste
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Env. 50 message Haute Savoie
JCdu26 a écrit:Bonjour,
lilipow a écrit:Je fais appel à vos idées et votre expérience pour tenter d'aménager au mieux notre exterieur avec ce jolie mur de soutenement appartenant au voisin.
Il s'agit donc d'un mur privatif appartenant à ton voisin et tu n'as pas à le toucher.
> Totalement d'accord, et on veut surtout pas s'y appuyer dessus

Mes questions sont :
- A combien de metre faut-il se tenir pour planter un arbuste
un arbuste de moins de 2m, il faut le planter à 50cm du mur
ou un arbre comme un cypres par exemple? ou uniquement des petites fleurs ?
un arbre de plus de 2m de haut, il faut le mettre en retrait de 2m
> Effectivement c'est ce que dit le PLU, il faudrait alors que je regarde plutot au niveau des racines si je comprends bien pour eviter tout désordre selon le choix ?

- est ce qu'un petit muret avec une certaine distance de ce mur pour retenir la terre vous semble réalisable? et si oui à quelle distance se tenir du mur ?
Mais quelle terre à retenir ???
> Voir mon petit dessin dessous, ligne rouge. Le murée est déssiné en bleu (en hypothese).
> Si on peut ajouter un petit muré de 40cm environ droit et égaliser la terre entre le murée et le mur de soutenement ? si faisable, une distance requise est à prévoir ?min 1m, 2m ou plus?

- auriez vous d'autres idées pour atténuer visuellement sa présence ?
alternance de massif de fleur, de rosier ou autre arbuste, d'arbre fruitiers ou autre, de bambous, etc...
Google et "brise vue végétal"...
> On va vu les bambous effectivement, mais cela impliquerait de les mettre et maintenir en pot et à quelle distance du mur ?

On a du enlever le lierre initialement présent à notre achat car on s'est aperçu que le mur se fissurait par le haut, et autour des barbacanes et qu'il y avait eu des infiltrations.. (je doute que le lierre en soit la cause...mais je veux bien vos avis aussi sur ce point ) Le mur est donc tout gris actuellement.
oui il faut tout enlever, même le rosier qui a poussé contre le mur
> ok

Au passage, tu peux dire à ton voisin que sa clôture en grillage souple n'est pas réglementaire et qu'il faudrait qu'il la remplace par un garde-corps normalisé.
> c'est un grillage rigide 
Après il fait ce qu'il veut, il est chez lui. Mais si un enfant venait à tomber, il s'en mordrait les doigts !...
car il y a l'aspect blessures, mais aussi assurance...
> c'est certain

Au fait, son terrain est à quel niveau par rapport au sommet du mur ?
> il est à 3m au plus haut

Elles sont importantes les fissures au niveau des barbacanes ???
> Je vous partage des photos ce soir
> merci pour vos conseils !! =)




JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lilipow a écrit:
JCdu26 a écrit:
lilipow a écrit:
- est ce qu'un petit muret avec une certaine distance de ce mur pour retenir la terre vous semble réalisable? et si oui à quelle distance se tenir du mur ?
Mais quelle terre à retenir ???
> Voir mon petit dessin dessous, ligne rouge. Le murée est déssiné en bleu (en hypothese).
> Si on peut ajouter un petit muré de 40cm environ droit et égaliser la terre entre le murée et le mur de soutenement ? si faisable, une distance requise est à prévoir ?min 1m, 2m ou plus?
Mais non, c'est interdit de venir mettre de la terre sur le mur de soutènement de ton voisin.
Si tu veux faire un massif de fleur, il te faudra réaliser un 1er muret accolé au mur de soutènement, puis un 2ème qui te permettra de mettre en terre.

- auriez vous d'autres idées pour atténuer visuellement sa présence ?
alternance de massif de fleur, de rosier ou autre arbuste, d'arbre fruitiers ou autre, de bambous, etc...
Google et "brise vue végétal"...
> On va vu les bambous effectivement, mais cela impliquerait de les mettre et maintenir en pot et à quelle distance du mur ?
Bambou : il faut pas se planter sur la variété et mettre une barrière enterrée anti-rhizomes
La distance est fonction de la hauteur de taille...
de 2m si > 2m de haut, sinon 0,5m mais il faudra tailler souvent pour tenir à 2m !...



Au passage, tu peux dire à ton voisin que sa clôture en grillage souple n'est pas réglementaire et qu'il faudrait qu'il la remplace par un garde-corps normalisé.
c'est un grillage rigide.
C'est pareil, ce n'est pas un garde-corps.
 
Au fait, son terrain est à quel niveau par rapport au sommet du mur ?
il est à 3m au plus haut
Il y a 3m de son sol actuel jusqu'au sommet du mur ?... ; ce serait bien étonnant sion quelle utilité un tel ouvrage et pourquoi des barbacanes dans l'air ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Haute Savoie
JCdu26 a écrit:Elles sont importantes les fissures au niveau des barbacanes ???

Je dirai que cela m'inquiete...mais je ne suis pas expert en la matiere 


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Env. 50 message Haute Savoie
lilipow a écrit:
JCdu26 a écrit:Elles sont importantes les fissures au niveau des barbacanes ???

Je dirai que cela m'inquiete...mais je ne suis pas expert en la matiere 

Photo 2
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ouais...
c'est quoi cette rehausse de mur sur la 1ère photo ?

pour les fissures, tout dépend de la charge derrière ce mur.
Tu n'as pas répondu à ma question sur la distance entre sol voisin et sommet du mur...
c'est pour savoir la hauteur de terre que le mur supporte.

Tu devrais faire suivre tes photos des fissures à ton voisin ; au moins tu aura joué ton rôle d'avoir donné l'alerte...
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Env. 50 message Haute Savoie
JCdu26 a écrit:Ouais...
c'est quoi cette rehausse de mur sur la 1ère photo ?
Le mur bleu dessiné ? Si oui, il n'y a rien pour le moment.
Ce serait une idée pour maintenir la terre à une certaine hauteur et à une certaine distance coté mur. (une sorte de contre poids pour éviter le glissement du mur de soutenement par les fondations ? fausse idée?)
Un exemple ci-dessous mais droit :



Si on pouvait faire ce muret, ce serait d'une hauteur de 40cm environ, à 60cm de distance minimum (ou plus si vous pensez qu'il faudrait plus). Ce muret nous permettrait de retenir la terre pour planter des fleurs à hauteur du niveau de la ligne rouge à gauche sur la premiere photo.

pour les fissures, tout dépend de la charge derrière ce mur. Maison à 20m environ éloigné du bord environ + terrain de pétanque à ras du grillage
Tu n'as pas répondu à ma question sur la distance entre sol voisin et sommet du mur...
> Au plus bas 2m au plus haut 3,70m environ. On ne le voit pas sur la photo mais il est penché legerement coté voisin (du bon coté).[color=#3333ff]ok[/color]
c'est pour savoir la hauteur de terre que le mur supporte.

Tu devrais faire suivre tes photos des fissures à ton voisin ; au moins tu aura joué ton rôle d'avoir donné l'alerte...
> C'est pas peine de lui avoir déja fait part des désordres repérés de notre coté et de lui dire qu'il peut passer (ou les artisans) sur notre terrain sans soucis dès qu'il fait l'entretien du mur (ca fait 2 ans qu'il est averti).
Pour le moment ca ne bouge pas....

Le lierre qu'on a nettoyé était présent depuis plus de 20 ans...Je ne sais pas si ils avaient demandé aux anciens proprio, mais quand nous avons acheté, le voisin nous a demandé de l'enlever et on l'a fait. Mais désormais, il faudrait qu'il y fasse l'entretien aussi 

On prend en compte dans tous les cas que si on aménage, il va falloir laisser un acces facile pour l'entretien (du genre 60 cm min - on n'a pas vraiment d'idée arrété sur cette distance minimale).Mais cela ne devrait pas nous empecher de planter des fleurs ou mettre en pot des arbustes à une certaine distance, non ?

Je trouve que c'est bien compliqué d'amenager ce coin, sans risque de se faire embarquer dans des histoires de dégradation par les voisins je trouve. L'impression de marcher sur des oeufs...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lilipow a écrit:
JCdu26 a écrit:Ouais...
c'est quoi cette rehausse de mur sur la 1ère photo ?
Le mur bleu dessiné ? Si oui, il n'y a rien pour le moment.
non ça j'avais compris, je parle de la rehausse sur le mur du voisin


Si on pouvait faire ce muret, ce serait d'une hauteur de 40cm environ, à 60cm de distance minimum (ou plus si vous pensez qu'il faudrait plus). Ce muret nous permettrait de retenir la terre pour planter des fleurs à hauteur du niveau de la ligne rouge à gauche sur la première photo.


Tu as le droit de faire ce muret, mais tu as interdiction d'apposer de la terre contre le mur de soutènement de ton voisin.
Pour faire ce massif, il te faut faire un 2ème muret accolé au mur de soutènement du voisin


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Env. 50 message Haute Savoie
JCdu26 a écrit:
lilipow a écrit:
JCdu26 a écrit:Ouais...
c'est quoi cette rehausse de mur sur la 1ère photo ?
Le mur bleu dessiné ? Si oui, il n'y a rien pour le moment.
non ça j'avais compris, je parle de la rehausse sur le mur du voisin


Si on pouvait faire ce muret, ce serait d'une hauteur de 40cm environ, à 60cm de distance minimum (ou plus si vous pensez qu'il faudrait plus). Ce muret nous permettrait de retenir la terre pour planter des fleurs à hauteur du niveau de la ligne rouge à gauche sur la première photo.


Tu as le droit de faire ce muret, mais tu as interdiction d'apposer de la terre contre le mur de soutènement de ton voisin.
Pour faire ce massif, il te faut faire un 2ème muret accolé au mur de soutènement du voisin



 
Ahh ok merci de me l'avoir entouré 
Effectivement le mur est rehaussé aux extrémités et au milieu.
Ce qui est entouré en rouge est au milieu du mur de soutènement.
C'était un ancien stade au dessus, du coup ils ont du faire ces rehausses peut etre parce que le grillage était plus haut...(pour eviter d'aller chercher le ballon 4m plus bas à chaque touche^^)Je ne saurai dire.
Ok je comprends le principe : Comme ce mur ne m'appartient pas, il ne faut pas reniveler la terre existante coté mur. J'en prend donc bien note.

Je commence à avoir un meilleur apercu de ce qui n'est pas faisable et de ce qui l'est.

Merci pour tes bons conseils JCdu26 !!  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
La limite de propriété, c'est comme une limite infranchissable !
tu n'as même pas le droit d'adosser quoi que se soit sur ce mur.
mais d'un autre côté, ce mur ne doit pas empiéter sur ton terrain, fondations comprises...
ça vaudrait le coup de gratter un peu pour voir si rien ne dépasse chez toi au niveau de ces fondations ! ; ça peut toujours servir si un jour tu te retrouves en contentieux avec ton voisin...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Essonne
Bjr,
A-t-on le droit d'appuyer une dizaine de centimètres de cailloux décoratifs contre le mur d'un voisin ?
Quelles est la tolérance acceptable pour re-niveler le sol en limite de propriété ?
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
hmanuel a écrit:A-t-on le droit d'appuyer une dizaine de centimètres de cailloux décoratifs contre le mur d'un voisin ? 
Quelles est la tolérance acceptable pour re-niveler le sol en limite de propriété ?

Dans les textes, c'est interdit de s'appuyer sur le mur de la propriété voisine.
Il n'y a pas de tolérance acceptable pour rehausser son terrain. Tu dois rester au niveau indiqué sur ton permis de construire.

Tu pourrais fixer des dalles de soubassement ou autre, accolées au mur voisin, afin de retenir tes cailloux décoratifs...
Même si aujourd'hui ton voisin est conciliant et t'autorise verbalement d'apposer tes cailloux sur son mur, il ne faudrait pas que demain il se retourne contre toi pour un problème d'accumulation d'humidité sur son mur...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Essonne
Bjr JCdu26,

En fait, je suis ce voisin qui n'a pas envie de voir son mur diminuer de hauteur

Pourriez-vous me donner un lien vers les textes officiels ? Je vais leur faire un courrier argumenté.

Merci
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Messages : Env. 80
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Membre sympa Env. 90 message Orvault (44)
Moi personnellement j irai voir mon voisin je lui ferai voir son mur du côté de chez vous j en discuterait avec lui de savoir ce que vous ou lui pouvez faire ou ensemble cela serait encore mieux revoir l enduit du mur et le tour est jouer un petit nettoyage de temps en temps pour faire propre une peinture avec son accord bien sûr et tout rentré dans l ordre 
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Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 90
De : Orvault (44)
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Env. 80 message Essonne
Mon voisin est le voisin que personne ne voudrait avoir. Bipolaire, on ne sait jamais à quoi s'attendre avec lui. Il a tout fait pour nous empêcher de construire... La prochaine maison, j'éviterais les murs en limite.

Entre personnes intelligentes, on trouve toujours un arrangement, mais ce n'est pas le cas. D'où mon inquiétude.
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Messages : Env. 80
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