Avis sur un plan de maison 170m2 orientée ouest

Salut Simini,
je trouve l'agencement très bien pensé ! Bravo

Orientation OK (surtout si c'est imposé ;).)
Vous auriez le soleil du matin et après-midi dans le séjour
baie vitrée plein sud sur piscine : logique; Attention, pas trop chaud chez vous ? Si tu peux faire 3 vantaux sur 3 rails, ça te permettra d'ouvrir complètement.
pour le 2 pièces des invités, peut-être plus sympa d'voir la fenêtre à l'est qu'au nord ? Le soleil du matin est toujours bien.

Distribution RdC :
Vous ne voulez pas avoir un cellier accessible depuis la cuisine ? et plus proche de l'entrée pour décharger les courses ?
Il y a peut-etre un truc à ajouter dans l'angle entre ton entrée actuelle et ta cuisine, pour faire une entrée "sas" et du stockage arrière-cuisine.
Je te conseillerais aussi de faire une entrée qui ne donne pas directement dans le salon. ça peut aussi se séparer un peu avec du mobilier ou un claustra.
Si tu "perds" la fenêtre actuelle au sud ouest, tu peux faire une entrée plus vitrée, et/ou élargir une fenêtre côté Est.

Distribution étage :
Je le trouve très bien fait : 
séparation de la zone parentale, avec le bureau qui fait tampon, et qui donne sur le toit terrasse.
Les chambres sont grandes, c'est chouette.

Voilà pour un premier lot de remarques

bonne continuation !
JB

Bonsoir

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Bonjour,

Les terrasses m'interpellent au niveau de la profondeur :250cm
Cela ne risque t'il pas d'être compliqué d'y déjeuner ?
Nous avons 4m chez nous et on peut circuler tout autour, 350 cm seraient déjà bien à mon humble avis

JB_A a écrit:

Salut Simini,
je trouve l'agencement très bien pensé ! Bravo

Merci, c'est deja rassurant

JB_A a écrit:

Orientation OK (surtout si c'est imposé ;).)
Vous auriez le soleil du matin et après-midi dans le séjour
baie vitrée plein sud sur piscine : logique; Attention, pas trop chaud chez vous ? Si tu peux faire 3 vantaux sur 3 rails, ça te permettra d'ouvrir complètement.

Oui il faut que je prévois une casquette au sud ou un store en effet, j'avoue ne pas avoir cherché comment faire ca sur le plan pour l'instant. J'imagine aussi une couverture (pergola?) sur la terrasse a l'Ouest pour proteger la table a manger et se proteger du soleil en été.
Avec la baie qui donne en partie sur le salon, je pense que je préfère garder une coulissante simple en 2 vantaux, de toute facon il sera difficile d'ouvrir vraiment le coté qui donne sur le canapé.

JB_A a écrit:

pour le 2 pièces des invités, peut-être plus sympa d'voir la fenêtre à l'est qu'au nord ? Le soleil du matin est toujours bien.

A l'Est il y a une haie assez haute et proche des voisins qui est en plus en surplomb d'un metre, donc la vue est vraiment pas terrible et il y aura peu de soleil par la le matin de toute facon, d'ou l'ouverture plutot vers le Nord qui a au moins une belle vue.

JB_A a écrit:

Distribution RdC :
Vous ne voulez pas avoir un cellier accessible depuis la cuisine ? et plus proche de l'entrée pour décharger les courses ?
Il y a peut-etre un truc à ajouter dans l'angle entre ton entrée actuelle et ta cuisine, pour faire une entrée "sas" et du stockage arrière-cuisine.

La je ne vois pas trop, on manque d'espace pour faire un vrai cellier, la ou tu le suggères il y a deja la table a manger non? Le plus simple sera je pense de ne pas lésiner sur les rangements directement dans la cuisine, et de bien aménager la buanderie pour le surplus.

JB_A a écrit:

Je te conseillerais aussi de faire une entrée qui ne donne pas directement dans le salon. ça peut aussi se séparer un peu avec du mobilier ou un claustra.
Si tu "perds" la fenêtre actuelle au sud ouest, tu peux faire une entrée plus vitrée, et/ou élargir une fenêtre côté Est.

On pourrait faire une entrée qui longe le mur sud-ouest avec une verrière ou un meuble ajouré pour ne pas complètement couper la lumière et les espaces, c'est une bonne idée, ça délimiterait mieux l'entrée que de l'avoir qui se  dirige vers le salon directement, et c'est aussi plus logique en terme de circulation.

JB_A a écrit:

Distribution étage :
Je le trouve très bien fait : 
séparation de la zone parentale, avec le bureau qui fait tampon, et qui donne sur le toit terrasse.
Les chambres sont grandes, c'est chouette.

Je trouve les chambres immenses, mais bon c'est le but de cette construction d'avoir plus d d'espace, il ne faut pas etre trop timoré la dessus .

Citation:

Je trouve les chambres immenses, mais bon c'est le but de cette construction d'avoir plus d d'espace, il ne faut pas etre trop timoré la dessus .

Hello
pour les chambres, n'hésite pas à penser assez vite à l'agencement des meubles.
Tu vas peut-être te rendre compte que c'est intéressant de déplacer un peu une cloison ou une fenêtre pour faire rentrer un lit (et prévoir un lit double pour plus tard).
Puisque tu as de la place profites-en.
Dans notre appartement actuel, on a une chambre d'enfant très grande, mais en carré. Ce qui fait que l'espace au centre n'est pas valorisable. Dommage.  Comme quoi y'a pas que les m² qui comptent ;)
Pense aussi tout de suite à la position des placards intégrés, peut-être en quinconce dans la cloison centrale, ça isole aussi un peu du bruit.

A+
JB

Cocaya a écrit:

Bonjour,

Les terrasses m'interpellent au niveau de la profondeur :250cm
Cela ne risque t'il pas d'être compliqué d'y déjeuner ?
Nous avons 4m chez nous et on peut circuler tout autour, 350 cm seraient déjà bien à mon humble avis

Bonne remarque, je peux agrandir de 50cm sans trop de soucis (si ce n'est le cout, a force ca finit par compter ), au dela c'est compliqué on arrive sur la restanque. 3m me semblerait suffisant pour une table (~1m de large) et des chaises (~50cm x2) non? on a encore 50cm de chaque coté pour circuler.
L'interet d'agrandir serait de faire passer la terrasse devant la cuisine aussi jusqu'a la seconde terrasse, ca peut valoir le coup pour eviter de passer sur la terre pour aller a la piscine depuis le 2P invités.

Bonjour,

Moi j'aurais tout ré-organisé pour que l'entrée distribue la maison et le studio de manière indépendante (peut-être à la place de la cuisine) Et j'aurais prévu les arrivées d'eau et d'électricité  pour permettre de mettre une kitchenette dans le studio le cas échéant. Pour la location.

- Entrée qui fait un peu placée là parce qu'on ne sait pas où la mettre ailleurs
- Wc dans la buanderie? Circulation dans ces deux espaces pas agréable.
- pièce à vivre carrée, pas facile à aménager.
- je ne sais pas vous, mais pour ma part j'aime bien quand la table et le salon sont bien alignés sur des ouvertures.
- est-ce qu'il y a bien 1m de tous les côtés de l'ilot cuisine pour circuler?

étage:

- le lit sert littéralement de rond point pour pour toute la suite parentale. Je pense que ça va être très désagréable, sans compter que la tête de lit est contre la paroi de la sdb. En plus il faut passer par le bureau pour y accéder. Si un jour vous avez besoin d'une chambre en plus, c'est mort.
- une chambre de 2m15 de profondeur c'est pas assez (ça fait juste un poil plus que deux tables côte à côte), un lit fait dans les 2m10 avec la couette, tête de lit etc... Celui qui est dessiné ne doit pas être à l'échelle.

Je pense qu'il faudrait le réorganiser aussi, cet étage.

Bonjour,

+1 avec les remarques de Petrouchka.
J'ajouterais: Pas de véritable entrée surtout dans une maison de 170m2, pour moi, c'est gros point négatif.

Le T2 pour les invités ou location: personnellement je n'aimerais pas que des gens passent devant moi, lorsque je suis attablé ou vautré dans mon canapé. (ça rejoint l'intervention de Petrouchka pour une entrée indépendante)
En entrant dans la salle d'eau, on butte presque sur le toilette Quel espace il y a t-il entre le meuble vasque et le mur de douche? ça me semble riquiqui.

Vu la surface envisagée, vous serez obligé de passer par un archi, il serait peut-être bon de le laisser vous proposez un projet qui correspond exactement à vos envies.

petrouchka a écrit:

Moi j'aurais tout ré-organisé pour que l'entrée distribue la maison et le studio de manière indépendante (peut-être à la place de la cuisine)

Je ne comprend pas trop, pour pouvoir louer il faut de toute facon 2 entrées separées, pourquoi vouloir les mettre au meme endroit?
Si nous louons, l'entrée se fera pas la porte fenetre du salon de la partie invité et le porte de communication sera fermée a clé, si nous accueillons des amis/familles, ils passeront par la piece de vie.

Citation:

Et j'aurais prévu les arrivées d'eau et d'électricité  pour permettre de mettre une kitchenette dans le studio le cas échéant. Pour la location.

C'est prévu.

Citation:

- Entrée qui fait un peu placée là parce qu'on ne sait pas où la mettre ailleurs

L'entée est placée en face du garage, c'est de loin le plus pratique. Apres comme suggéré précédemment, il vaudrait mieux la cloisonner un peu pour la faire aller vers la cuisine plutôt que vers la salon.
En plus il y a une porte fenetre vers la cuisine directement pour faire rentrer les grosses courses sans passer par le salon.

Citation:

- Wc dans la buanderie? Circulation dans ces deux espaces pas agréable.

Qu'est ce que tu veux dire par "circulation pas agréable"? Je vais rarement aux WC ou a la buanderie pour faire ma promenade de toute facon. Apres ca fait 2 portes pour accéder aux toilettes, c'est certes un peu plus contraignant mais ca isole aussi mieux les toilettes, et avec les machines au fond de la buanderie, ca isole aussi mieux les machines.

Citation:

- pièce à vivre carrée, pas facile à aménager.

Le coin un peu inutilisé pres de la buanderie je le verrais bien en coin de jeux pour les enfants (ils sont jeunes, aucune chance qu'ils acceptent de garder tout leur bordel dans leur chambres pendant encore quelques années).
A part ca l'interet c'est aussi d'avoir un peu d'espace pour circuler sans que tout soit optimisé au cm.

Citation:

- je ne sais pas vous, mais pour ma part j'aime bien quand la table et le salon sont bien alignés sur des ouvertures.

Bah euh... non ca n'est vraiment pas un critere pour moi, au contraire une table pile devant la baie vitrée, ca complique la circulation vers l'exterieur.

Citation:

- est-ce qu'il y a bien 1m de tous les côtés de l'ilot cuisine pour circuler?

Non pas tout a fait, 70cm d'un coté, 90cm de l'autre, c'est un peu juste en effet, on pourrait rajouter 20cm de large a l'avancée pour remedier a cela.

Citation:

étage:

- le lit sert littéralement de rond point pour pour toute la suite parentale. Je pense que ça va être très désagréable, sans compter que la tête de lit est contre la paroi de la sdb.

C'est vrai le lit est mal placé, soit je peux simplement le deplacer contre le mur au nord, mais dans ce cas la fenetre est mal placée (peut etre qu'une fenetre au nord dans la chambre n'est pas indispensable, meme si la vue est jolie), soit j'agrandis un peu la "niche" entre salle de bain et bureau, et dans ce cas le coin lit est sympa, par cotre il est collé a l'escalier, ou j'agrandis legerement le mur le long du bureau pour mettre le lit contre. Pas mal de choix, je penche pour la derniere solution

Citation:

- En plus il faut passer par le bureau pour y accéder. Si un jour vous avez besoin d'une chambre en plus, c'est mort.

C'est un risque calculé, aucune raison d'avoir besoin de plus de 4 vraies chambres avec 2 enfants, pour loger quelques personnes sur quelques jours, le bureau ou le salon invités sont aussi la.
Et je trouve qu'avoir le bureau qui fait tampon avec la chambre parentale, c'est sympa aussi, on évite d'avoir les portes des chambres toutes sur le meme palier.

Citation:

- une chambre de 2m15 de profondeur c'est pas assez (ça fait juste un poil plus que deux tables côte à côte), un lit fait dans les 2m10 avec la couette, tête de lit etc... Celui qui est dessiné ne doit pas être à l'échelle.

C'est l'outil qui a mal mis les cotes je pense, les 2 chambres enfants font 3m10 de profondeur.

Haïko82 a écrit:

Bonjour,

+1 avec les remarques de Petrouchka.
J'ajouterais: Pas de véritable entrée surtout dans une maison de 170m2, pour moi, c'est gros point négatif.

Le T2 pour les invités ou location: personnellement je n'aimerais pas que des gens passent devant moi, lorsque je suis attablé ou vautré dans mon canapé. (ça rejoint l'intervention de Petrouchka pour une entrée indépendante)
En entrant dans la salle d'eau, on butte presque sur le toilette Quel espace il y a t-il entre le meuble vasque et le mur de douche? ça me semble riquiqui.

Vu la surface envisagée, vous serez obligé de passer par un archi, il serait peut-être bon de le laisser vous proposez un projet qui correspond exactement à vos envies.

Pour l'entrée je vais retravailler un peu, mais ca me semble assez facile a corriger, le meuble qui etait perpendiculaire au mur ouest se retrouve perpendiculaire au mur sud, et voila, entrée delimitée non? sinon il faut quoi dans une véritable entrée?
Sachant qu'il n'y a aucune chance qu'un importun arrive devant ma porte (2 portails a passer), ca ne me gene absolument pas que l'entrée soit bien ouverte tant qu'il y a du rangement en quantité suffisante, au contraire c'est plus accueillant a mon sens, rien de pire qu'une grande entrée qui donne sur 4 portes fermées pour moi.

Pour le T2, cf reponse au dessus, l'entrée pour des locataires se ferait par l'exterieur evidemment, ils passeraient devant les fenetres quand meme, mais a moins de les mettre sur la meilleure facade, pas trop le choix.
Si ca devenait quelque chose de regulier et que ca nous gene nous pourrions retravailler le cheminement dans le jardin pour qu'il passe plus loin de la maison. Mais bon, a partir du moment ou on fait de la location il y aura forcement de petites "nuisances", ca ne me gene pas non plus plus que ca que des gens me voient manger.

Et oui en effet la salle de bain du bas est trop petite, j'avais un peu trop mangé dessus en agrandissant la buanderie et c'etait devenu trop juste, je recitife, on arrive a 80cm de recul et un WC qui est moins dans le passage, la chambre restant a 10m2.

Et pour la question de l'architecte, il en faudra un, et de toute facon ces plans passernont devant un architecte pour validation via le constructeur, mais j'aime bien faire les plans moi meme, tout en prenant des avis exterieurs, je pense que cest largement aussi efficace qu'un seul architecte tant que c'est quelque chose sur lequel on est pret a passer du temps.

Architecte, c'est quand-même un métier nécessitant beaucoup d'études.

Ceci dit, je vois que tout est pensé dans les moindres détails et semble parfait. Tout bien, je vous souhaite une belle construction

petrouchka a écrit:

Architecte, c'est quand-même un métier nécessitant beaucoup d'études.

Ceci dit, je vois que tout est pensé dans les moindres détails et semble parfait. Tout bien, je vous souhaite une belle construction  

J'imagine que le debat sur les architectes a deja été vu et revu 1000 fois, aucun interet a recommencer ici, disons que les competences d'un architecte sont loin de se limiter a la creation de plans de maisons individuelles avec des contraintes assez faibles.

Et je n'ai a aucun moment dit que tout etait parfait, il y a eu au moins 4 retours interessants, et j'en remercie chaudement chaque auteur:
- retravailler l'entrée pour qu'elle soit plus fonctionnelle et donne moins sur le salon directement
- élargir tres legerement la cuisine pour garantir la circulation autour de l'ilot central
- bouger le lit dans la chambre parentale pour eviter l'effet rond-point.
- elargir la terrasse pour etre plus a l'aise autour de la table.
C'est deja beaucoup et il en reste surement

simini a écrit:

J'imagine que le debat sur les architectes a deja été vu et revu 1000 fois, aucun interet a recommencer ici,

Bonjour
Effectivement, ça revient régulièrement, et particulièrement en ce moment où ça fleurit à foison, c'est le printemps.
Et donc oui, on le répète à longueur de sujet, que faire valider des plans de dessinateur à postériori par un architecte, ça s'appelle de la signature de complaisance, que c'est parfaitement illégal, et qu'un archi qui s'amuse à ce genre d'entourloupe risque la radiation d'une part, et que c'est un mauvais, sinon il n'aurait pas besoin de ça.
Donc, oui, on le répète ad nauseam, et désolé de le dire, mais ça a sa place ici autant que dans tous les autres cas où ça se produit.
Bonne journée.

Panoptès a écrit:

simini a écrit:

J'imagine que le debat sur les architectes a deja été vu et revu 1000 fois, aucun interet a recommencer ici,

Bonjour
Effectivement, ça revient régulièrement, et particulièrement en ce moment où ça fleurit à foison, c'est le printemps.
Et donc oui, on le répète à longueur de sujet, que faire valider des plans de dessinateur à postériori par un architecte, ça s'appelle de la signature de complaisance, que c'est parfaitement illégal, et qu'un archi qui s'amuse à ce genre d'entourloupe risque la radiation d'une part, et que c'est un mauvais, sinon il n'aurait pas besoin de ça.
Donc, oui, on le répète ad nauseam, et désolé de le dire, mais ça a sa place ici autant que dans tous les autres cas où ça se produit.
Bonne journée.

Mais le plan sera soumis a un constructeur qui le soumettra a son architecte qui fera son travail de verification technique, ca n'est pas une signature de complaisance, c'est simplement le processus normal avec un constructeur non?

simini a écrit:

Mais le plan sera soumis a un constructeur qui le soumettra a son architecte qui fera son travail de verification technique, ca n'est pas une signature de complaisance, c'est simplement le processus normal avec un constructeur non?

Non, pas du tout.
C'est même l'inverse. 
L'architecte fait son boulot de conception, c'est son métier, et c'est le dessinateur qui se débrouille avec la technique
https://href.li/?https://www.architectes.org/actualites/plus[...]gnature-de-complaisance
https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Grand-Est/Actualite[...]gnature-de-complaisance

Panoptès a écrit:

simini a écrit:

Mais le plan sera soumis a un constructeur qui le soumettra a son architecte qui fera son travail de verification technique, ca n'est pas une signature de complaisance, c'est simplement le processus normal avec un constructeur non?

Non, pas du tout.
C'est même l'inverse. 
L'architecte fait son boulot de conception, c'est son métier, et c'est le dessinateur qui se débrouille avec la technique
https://href.li/?https://www.architectes.org/actualites/plus[...]gnature-de-complaisance
https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Grand-Est/Actualite[...]gnature-de-complaisance

Ha je ne savais pas, mais dans ce cas tous les constructeurs que j'ai rencontré sont dans l'illegalité

Edit: toute la subtilité est dans le "participé à l’élaboration d’un projet architectural" j'imagine, la participation ne veut pas dire etre present des les premieres ébauches mais seulement a un moment avant le depot de permis. Mais autant l'article parle de jeter un coup d'oeil qui serait effectivement un abus, autant je ne vois pas en quoi le controle en serait un, si le plan soumis a l'architecte est conforme a ce qu'il pourrait fournir lui meme, ou est le probleme?
D'ailleurs l'article d'origine ne mentionne pas cette notion de controle ou de coup d'oeil, c'est l'ordre des architecte qui l'a ajouté dans son article, et mettre les 2 dans le meme sac est un peu gonflé.


Tout en sachant que je ne fournis absolument pas des plans d'architecte la, les plans seront evidemment retravaillés par le constructeur et son architecte (a ce moment la il pourrait y avoir effectivement signature de complaisance et c'est un point a surveiller, mais je n'en suis pas a ce stade la).

C'est possible.
C'est comme pour tout, pas vu pas pris.

Mais franchement, pour un projet de cette envergure et donc de ce prix, le coût de l'architecte, c'est peanuts par rapport au budget total, si ça n'est pas une mission complète.
Et ajouter à ça: même une signature de complaisance a un coût, et ça n'est pas le constructeur qui vous en fait cadeau: ce sera incorporé dans le prix total, sans que ce soit mentionné en clair, bien entendu. Alors autant passer en direct avec un architecte que vous aurez choisi... qui sera toujours meilleur qu'un collègue qui a besoin de pratiquer la signature de complaisance pour manger.

simini a écrit:

petrouchka a écrit:

Architecte, c'est quand-même un métier nécessitant beaucoup d'études.

Ceci dit, je vois que tout est pensé dans les moindres détails et semble parfait. Tout bien, je vous souhaite une belle construction  

J'imagine que le debat sur les architectes a deja été vu et revu 1000 fois, aucun interet a recommencer ici, disons que les competences d'un architecte sont loin de se limiter a la creation de plans de maisons individuelles avec des contraintes assez faibles.

Et je n'ai a aucun moment dit que tout etait parfait, il y a eu au moins 4 retours interessants, et j'en remercie chaudement chaque auteur:
- retravailler l'entrée pour qu'elle soit plus fonctionnelle et donne moins sur le salon directement
- élargir tres legerement la cuisine pour garantir la circulation autour de l'ilot central
- bouger le lit dans la chambre parentale pour eviter l'effet rond-point.
- elargir la terrasse pour etre plus a l'aise autour de la table.
C'est deja beaucoup et il en reste surement

Bonjour,
Loin de moi l'envie de débattre sur l'obligation de recourir à un architecte. Je réagissais seulement à cette phrase:

Citation:

je pense que cest largement aussi efficace qu'un seul architecte tant que c'est quelque chose sur lequel on est pret a passer du temps.

Pour être sur ce forum depuis quelques années maintenant, je peux vous dire que les véritables plans d'architectes se repèrent au premier coup d’œil. Et pas seulement grâce au logiciel. Et une conception d'architecte, c'est une plus-value pour un bien immobilier.