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Contrat Maîtrise d’oeuvre assez protecteur? (Bouches Du Rhone)

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 702 fois
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour tout le monde,

Nous nous lançons dans notre projet de construction, et sommes en plein parcours du combattant pour choisir le constructeur.

Nous étions partis à la base sur des constructeurs CCMI, et sommes tombés sur une entreprise de Maison Ossature Bois qui nous a proposé un projet qui nous a clairement séduit, avec contrat de maitrise d’œuvre.
La société réaliserait notamment la structure bois.

Le projet a bien avancé, les plans nous plaisent, mais de nombreuses personnes de notre entourage dont notre notaire et notre conseillère bancaire nous ont mis en garde vis à vis de ce type de contrat, pas assez protecteur selon eux.

La Dommage Ouvrage poserait également question dans ce type de contrat avec une responsabilité accrue du Maître d’ouvrage pendant 10ans, contrairement à un CCMI?

Concrètement, faut il se méfier de ce type de contrat?

Quels sont les risques pour nous?

La Dommage Ouvrage doit être souscrite par l’entreprise ou par nous mêmes ?

Que doit on exiger ou de quoi devons nous nous assurer avant de signer un tel contrat?

Quel est la différence de coût approximative entre un contrat de maîtrise d’oeuvre et un CCMI?

Je vous remercie par avance et attend vos retours avec impatience
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une entreprise ne peut pas faire de contrat de maitrise d'oeuvre et ne peux pas faire, non plus, le hors d'eau/hors d'air sauf en CCMI.
Comme cette entreprise n'a pas les assurances d'un constructeur, elle magouille pour avoir des chantiers.
La dommage ouvrage est toujours prise par le maître d'ouvrage quel soit le type de contrat.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
J’ai peut être employé le mot entreprise à tord, elle proposait jusqu'à il y a peu de temps des contrats CCMI et a décidé de passer récemment en Maîtrise d'oeuvre, pourquoi à votre avis? Trop de problèmes avec les chantiers? Allègement des contraintes?
En gros, est ce qu'il n'y a que des avantages pour elle ou est ce que ça peut nous profiter ?

Je met le lien sans la nommer, pour avoir votre avis s’il vous plaît.

https://www.maison-eco-nature.com/constructeur-maison-bois-region-paca/
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir



La DO doit être souscrite par vous.

se méfier d'un contrat de maitrise d’œuvre : non, s'il est correct... mais visiblement, ce n'est pas le cas.

.
Citation: ... de nombreuses personnes de notre entourage dont notre notaire et notre conseillère bancaire nous ont mis en garde vis à vis de ce type de contrat, pas assez protecteur selon eux.

pas assez protecteur (par rapport à un CCMI) car pas de garantie de livraison ?

s'il n'y avait que ça...  



Ce qui attire l’œil -et la méfiance- dans votre énoncé :

Citation: une entreprise de Maison Ossature Bois qui nous a proposé un projet qui nous a clairement séduit, avec contrat de maitrise d’œuvre.



Un contrat de maitrise d’œuvre ne peut inclure autre chose que des missions de maitrise d’œuvre.

un MOE sous contrat MOE ne peut pas vendre de matériaux, ne peux RIEN poser lui-même ET ne peux pas faire travailler des entreprises avec lesquelles il a des relations ...

dans l'autre sens ça donne : une "entreprise de MOB" (on peut supposer que c'est une entreprise de fabrication et-ou de construction) ne peut pas proposer un contrat MOE... sur la fourniture et-ou pose de la MOB en question , pas + que pour les autres travaux (elec, plomberie, peintures... )...
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Voilà qui règle totalement la question et lève les derniers doutes s'il y en avait encore, et je vous en remercie ! C’est ce qu’on appelle un CCMI déguisé ?

Est ce que selon vous, même si on repart sur un CCMI avec ce constructeur, il y a quelque chose de louche derrière tout ça et on devrait juste passer à autre chose? Ou le CCMI changerait la donne?

Encore merci !
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Alexju6213,

Un MOE est un professionnel indépendant de toutes entreprises de construction.
Il conçoit votre projet et suit le chantier sans avoir aucune relation contractuelle avec celles-ci. Le MOE travaille pour vous et vous le rémunérez selon votre contrat commun.

Spoonman,
vrai MOE
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Alexju6213 a écrit:La Dommage Ouvrage poserait également question dans ce type de contrat avec une responsabilité accrue du Maître d’ouvrage pendant 10ans, contrairement à un CCMI?

Concrètement, faut il se méfier de ce type de contrat?

Enfin de compte, la proposition de cette entreprise reste de se passer d'un CCMI pour vous proposer un marché de travaux sans maîtrise d'œuvre indépendante pourtant primordiale de cette configuration.

Citation: Quels sont les risques pour nous?

Qu'en cas de difficultés, il vous rejette la faute en arguant qu'il n'est pas MOE (normal, il ne peut pas l'être)

Citation: La Dommage Ouvrage doit être souscrite par l’entreprise ou par nous mêmes ?

Par vous sans exception possible quel que soit le type de contrat !

Citation: Que doit on exiger ou de quoi devons nous nous assurer avant de signer un tel contrat?

Qu'il respecte le CCMI ! A défaut, je vous conseille de prendre un architecte ou un MOE

Citation: Quel est la différence de coût approximative entre un contrat de maîtrise d’œuvre et un CCMI?

Celui de votre budget !
Votre contrat devra nécessairement indiquer votre budget maximal donc à ne pas dépasser.
A la différence d'un CCMI, le MOE (ou architecte) établira un estimatif de vos travaux en phase d'études qui vous permettront de voir si ça respecte votre budget.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Merci pour ces informations !

Pourtant la maîtrise d'oeuvre est bien présente et facturée 8% dans les devis, il n'y a pas d'ambiguïté, pour eux en tout cas.

Ce que j'aimerais comprendre s'il vous plaît, c'est si il y a un réel risque pour nous de signer un tel contrat de maîtrise d'oeuvre en sachant qu'ils participent aux travaux?

On se doute que leur double casquette MOE / artisan sur le chantier leur fait double bénéfice, mais si l'ensemble des autres postes sont assurés par d'autres artisans qu'on aura pu choisir (ça c'est encore à voir...!), est ce un problème ? Ils ne s'occuperaient que de la structure et charpente.

La grande question actuelle, c'est soit on laisse tomber ce projet quasi abouti et qui nous plaît beaucoup avec eux si pas de CCMI, soit on essaie de cadrer les choses (prix, délai) hors CCMI, qui serait un CCMI déguisé évidemment.

J'aurai un retour lundi sur la possibilité ou non de basculer CCMI, nous leur donnerons notre réponse également à ce moment là.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Alexju6213 a écrit:Pourtant la maîtrise d'oeuvre est bien présente et facturée 8% dans les devis, il n'y a pas d'ambiguïté, pour eux en tout cas.

C'est pour en rajouter sur le devis.
Citation: Ce que j'aimerais comprendre s'il vous plaît, c'est si il y a un réel risque pour nous de signer un tel contrat de maîtrise d'oeuvre en sachant qu'ils participent aux travaux?

Il ne peut pas.
Simple à vérifier : demandez-lui son attestation d'assurance décennale couvrant l'activité de MOE au nom de la société. Il n'en aura pas.
Citation: On se doute que leur double casquette MOE / artisan sur le chantier leur fait double bénéfice, mais si l'ensemble des autres postes sont assurés par d'autres artisans qu'on aura pu choisir (ça c'est encore à voir…!), est ce un problème ? Ils ne s'occuperaient que de la structure et charpente.

Les autres artisans risqueront de refuser l'autorité d'un gars qui ont le même statut qu'eux sur le chantier.
Citation: La grande question actuelle, c'est soit on laisse tomber ce projet quasi abouti et qui nous plaît beaucoup avec eux si pas de CCMI, soit on essaie de cadrer les choses (prix, délai) hors CCMI, qui serait un CCMI déguisé évidemment.

50 % de chance qu'il y a des problèmes.
Conseil : fuyez ou prenez une vrai maîtrise d'œuvre dont c'est réellement le métier.

Un artisan vous proposant ça démontre qu'il connait mal les métiers de la construction ou cherche à vous "la faire à l'envers".
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Membre utile Env. 900 message Jura
Alexju6213 a écrit:...elle proposait jusqu'à il y a peu de temps des contrats CCMI et a décidé de passer récemment en Maîtrise d'oeuvre, pourquoi à votre avis? Trop de problèmes avec les chantiers? Allègement des contraintes ?...

Il faudrait peut-être leur poser la question pour connaitre leur point de vue ?
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
J'attend des explications lundi quand la commerciale aura discuté avec le patron
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Alexju6213 a écrit:J'attend des explications lundi quand la commerciale aura discuté avec le patron

Un MOE n'a pas besoin de commercial.
Le meilleur commercial qu'il puisse avoir, c'est lui-même.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Franchement votre histoire ça sent pas bon... Soit vous restez en CCMI, soit vous faites un vrai MOE, mais évitez ce genre de magouille...
( Je pense d'ailleurs qu'il n'y a qu'en CCMI que vous avez un garant de livraison à prix et délais convenus )
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Un CST qui faisait du CCMI et qui arrête, c'est très probablement justement parce qu'il n'arrive plus à avoir son garant... Et c'est très mauvais signe dans tout les cas, y compris hors CCMI
(Trop de sinistres et/ou trop d'endettement par exemple)
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Ben je crois que la question elle est vite répondue (pour ceux qui connaissent^^), ça sera CCMI ou rien avec eux,

Verdict Lundi merci à vous
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
bdevijve a écrit:( Je pense d'ailleurs qu'il n'y a qu'en CCMI que vous avez un garant de livraison à prix et délais convenus )

Absolument !
Il y a justement besoin de professionnalisme, de sérieux et d'honnêteté pour un architecte/MOE avec des entreprises/artisans qui connaissent leurs métiers. Ne serait-ce pas la meilleure garantie en terme de délais et de prix (convenus contractuellement quoi que certains en disent) ?
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Un délai et prix maximum convenus en maîtrise d'oeuvre ça existe ?

J'ai eu un peu plus d'informations, toujours dans l'attente de leur retour lundi.

Il y a en fait 2 société distinctes: une qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre BE etc... et une qui réalise les structures ossature bois.

Est ce que ça change quelque chose au problème ?
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Alexju6213 a écrit:Un délai et prix maximum convenus en maîtrise d'oeuvre ça existe ?

Bien sûr, ce sont les procédés normaux !
Le budget est inscrit dans le contrat de maîtrise d'œuvre. Ca donne un cap.
Quand à la durée du chantier, elle prend tout simplement la forme d'un planning de travaux réalisé pendant les études de conception et que les entreprises/artisans doivent ne pas dépasser aux risques de se prendre des pénalités de retard.
Est-ce que votre gars ferait ça ?
Citation: Il y a en fait 2 société distinctes: une qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre BE etc... et une qui réalise les structures ossature bois.

Si c'est sur le même devis, ça n'a aucun sens.
Citation: Est ce que ça change quelque chose au problème ?

Absolument !
Un MOE travaille pour son client, le MO (vous), et sûrement pas pour l'entreprise qu'il est chargé de surveiller les travaux.
Du moment qu'ils travaillent ensembles, le MOE ne travaillera pas pour vous mais l'entreprise.
D'ailleurs, ce n'est même pas un MOE. Il vous aurait proposé un vrai contrat.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Nous n'en sommes qu'à l'avant projet sommaire, nous n'avons pas encore vu le contrat, et c'est peut être ça qui nous perturbe car on ne sait pas trop vers où on va, et n'étant pas du métier on ne sait pas ce qui est normal ou pas.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Alexju6213 a écrit:Nous n'en sommes qu'à l'avant projet sommaire, nous n'avons pas encore vu le contrat, et c'est peut être ça qui nous perturbe car on ne sait pas trop vers où on va, et n'étant pas du métier on ne sait pas ce qui est normal ou pas.

Et c'est normal. Travailler sans contrat est risqué pour tout le monde :
1/ Pour vous car vous vous sentirez redevable auprès d'eux et ils ne vous font encore rien payer (mais ça arrivera). Ils sont en position de force.
2/ Pour eux car ils prennent le risque que vous alliez chez un concurrent. En gros, ils auraient travaillé à perte (un projet, ce n'est pas un devis)
3/ Pour le projet car il ne sera pas forcément optimisé. Ils rechercheront la facilité pour éviter d'invertir trop de temps dessus.
PS : un avant-projet sommaire est déjà une prestation qui représente, avec l'esquisse juste avant, près de 20 % des honoraires de maîtrise d'œuvre.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour, si ce type de pratique peut valoir à son auteur 300.000 € d'amende et 2 ans de prison c'est probablement qu'il n'assure pas la sécurité de sa clientèle.
Au regard du nombre de dossiers parmi nos adhérents nous ne sommes pas étonnés que le garant ait des difficultés à délivrer de nouvelles garanties.
Nous précisons que ce n'est pas le contrat de MOE que nous dénonçons ici (chaque type de contrat à sa clientèle), mais le CCMI déguisé en faux contrat de MOE.
Association AAMOI
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www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Ce qui fait que ça serait un ccmi déguisé c'est le fait que leur société intervient dans les travaux ? Ou d'autres éléments?

Les dossiers dont vous parlez concernent cette société en particulier ou vous parliez en général ?

Je vois qu’ils sont en jaune sur votre site, sans litiges apparemment ? Mais j’imagine que c’était lorsqu’ils étaient en CCMI...

Quels genres de problèmes vous ont été rapportés ?

Merci à vous
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Si le contrat de maîtrise d'oeuvre est bien dissocié, alors vous pouvez choisir qui vous voulez pour faire le gros oeuvre. Donc pas eux.
D'ailleurs ils DOIVENT vous proposer, en tant que maître d'oeuvre, plusieurs devis pour ce gros oeuvre (de plusieurs entreprises différentes), et vous n'êtes pas forcé de retenir les devis proposés.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Woofy a écrit:
...
D'ailleurs ils DOIVENT vous proposer, en tant que maître d'oeuvre, plusieurs devis pour ce gros oeuvre (de plusieurs entreprises différentes)...

non, dépend de la mission prévue, aucune obligation.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Tout à fait, nous ne nous engagerons pas dans un contrat ambigu... Soit ils font une vraie maîtrise d'oeuvre et nous laisse le choix de tous les artisans, soit ils nous font un faux ccmi mais dans ce cas là nous lâcherons l'affaire.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonjour, aux vues des échanges précédents, je doute que cette entreprise ai la compétence et les assurances pour faire un contrat correct en fait...
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
aamoi a écrit:Bonjour, si ce type de pratique peut valoir à son auteur 300.000 € d'amende et 2 ans de prison c'est probablement qu'il n'assure pas la sécurité de sa clientèle.
Au regard du nombre de dossiers parmi nos adhérents nous ne sommes pas étonnés que le garant ait des difficultés à délivrer de nouvelles garanties.
Nous précisons que ce n'est pas le contrat de MOE que nous dénonçons ici (chaque type de contrat à sa clientèle), mais le CCMI déguisé en faux contrat de MOE.


Si vous avez la possibilité de me dire si vous avez connaissance de litiges ou procédures en cours ou passées concernant cette société je vous en remercierai

Au téléphone aujourd’hui, j’ai eu confirmation qu’il y aura un marché de travaux pour l’ensemble des postes, hormis la maçonnerie qui apparemment peut faire exception dans un contrat de maîtrise d’œuvre?

Nous avons un nouveau rendez-vous prévu ce jeudi pour mettre toutes les choses à plat, ou non.

Ce qui nous fait encore hésiter c’est que le projet est quasi abouti et parfaitement à notre goût, cela nous fait réfléchir d’avantage.

Dans tous les cas, nous ne signerons que si l’ensemble des doutes sont levés.

Est il possible d’adhérer à l’aami en maîtrise d’œuvre ou cela concerne uniquement les ccmi ?

Merci encore à vous tous / toutes
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Alexju6213 a écrit:Au téléphone aujourd’hui, j’ai eu confirmation qu’il y aura un marché de travaux pour l’ensemble des postes, hormis la maçonnerie qui apparemment peut faire exception dans un contrat de maîtrise d’œuvre?

Qu'est-ce que cette histoire-là encore ?
Un MOE qui interromperait sa mission en niveau de la réalisation du gros-oeuvre pour la reprendre après ?
Ca prouve qu'il n'y connaisse rien du tout.
Citation: Ce qui nous fait encore hésiter c’est que le projet est quasi abouti et parfaitement à notre goût, cela nous fait réfléchir d’avantage.

C'est ce que j'ai écrit plus haut. Vous culpabilisez de les faire travailler pour rien alors vous allez signer quitte à vous faire arnaquer.

Conseil : maintenant que vous savez ce que vous voulez, fuyez ces rigolos et allez voir quelqu'un de sérieux
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Oui en gros on aurait le choix pour tout sauf pour la maçonnerie parce que selon eux c'est un procédé particulier qu’ils maîtrisent parfaitement.

Ça a la limite je peux le comprendre et l’accepter, c'est leur coeur de métier.

Par contre je suis d'accord avec vous une fois de plus ca n'est pas de la maîtrise d'oeuvre.

Je n'aurais aucune culpabilité à aller ailleurs, je me demande juste si ça sera mieux ailleurs...
Et repartir dans 2 mois de discussions avec un nouvel interlocuteur ne m'enchante pas.

On a déjà vu 3 constructeurs CCMI avant eux, et ce sont de loin les plus sérieux. Les 2 premiers ne nous ont plus donné signe de vie au bout d'1 mois de discussion, le dernier ne nous a pas convaincu.

On dit souvent que l'herbe est plus verte ailleurs, mais j'aimerais en être sûr avant de signer ou les quitter.

C'est pour ça que j'attend avec impatience des retours de l'aamoi les concernant, pour savoir si c'est juste la forme qui pose problème (la maîtrise d'oeuvre ambiguë) ou si il y a de réels problèmes de fond.
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
 "et ce sont de loin les plus sérieux"

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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
alainlgb23 a écrit: "et ce sont de loin les plus sérieux"




Et oui, en tout cas des 4 qu’on a rencontré, c’est clairement ça qui nous inquiète... :/
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Alexju6213 a écrit:Oui en gros on aurait le choix pour tout sauf pour la maçonnerie parce que selon eux c'est un procédé particulier qu'ils maîtrisent parfaitement.

Ça a la limite je peux le comprendre et l'accepter, c'est leur coeur de métier.

Par contre je suis d'accord avec vous une fois de plus ca n'est pas de la maîtrise d'oeuvre.


ils sont spécialisés dans la maçonnerie ou dans l'ossature bois?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
C'est bien l'ossature bois. Elle me parlait du gros oeuvre maçonnerie, ça ne concerne que les constructions en dur?
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Pfff... Franchement je suis désolé de le répéter mais vous devriez vraiment arrêter de rêver avec ces gens là... Le risque est trop grand que ça se termine en cauchemard...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Alexju6213 a écrit:...
repartir dans 2 mois de discussions avec un nouvel interlocuteur ne m'enchante pas.
...


Et finir dans 5 ans de procédure judiciaire ça vous enchante ?

Les fumeurs sont tous convaincus que le cancer frappera à la porte du voisin. Et dans l'ensemble certains ont finalement raison, mais d'autres non.

Chacun fait ses choix de vie.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Env. 20 message Toulouse (31)
Bonjour Alexju,

Pour aller dans le même sens que les autres membres, tous ceux qui sont en conflit avec leur constructeur ont pensé avant de signer qu'il était sérieux et avaient confiance (enfin j'espère !). Pourtant regarde quelques récits sur ce forum et tu verras bien que c'est loin d'être un long fleuve tranquille pour tout le monde.

Pour la suite c'est à toi de faire le choix définitif mais réfléchis bien Wink

Cordialement
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Merci pour ces conseils avisés, ils ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd!

La confiance n'est clairement plus de mise.

Pour conserver nos plans actuels, quelle serait la meilleure solution ? S'adresser à un architecte? Recommencer à zéro avec un autre constructeur ?

D'ailleurs, est ce que un contrat d'architecte présente également des risques?

En gros, est ce que c'est CCMI ou rien?

Merci encore à tous, c'est plus qu'utile pour nous toutes ces remarques.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Je vais dans le sens de tout le monde.
"Perdre" 2 mois de recherches et discussions sur un projet, ce n'est rien comparé à ce que vous pouvez perdre avec un projet/constructeur/MOE/Architecte défaillant. Et je ne parle pas que de temps, mais aussi d'argent, de sérénité, de santé, de famille, d'amis...
C'est sûr que quand on est dedans, investi dans un projet qui nous tient à cœur, il faut un peu de temps et de recul pour l'accepter
Mais c'est tout l'intérêt de votre démarche et des réponses ici !

Pour votre dernière question, vous avez aussi l'option suivante : prendre un architecte pour vos plans et PC (et nul doute qu'un bon saura aussi répondre à vos attentes, et peut être même mieux que le précédent projet), puis un MOE (un vrai hein!) pour la partie construction.
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Là je crois qu'il n'y a plus d'hésitations à avoir, je vous remercie tous et vous tiendrai bien sûr informé de la suite.

Et je ne manquerai pas de faire un petit récit lorsque la construction aura débuté !
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Alexju6213 a écrit:Merci pour ces conseils avisés, ils ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd!

J'espère (même si j'ai douté  )
Citation: Pour conserver nos plans actuels, quelle serait la meilleure solution ? S'adresser à un architecte? Recommencer à zéro avec un autre constructeur ?

Vous ne pouvez pas réutiliser les plans car l'entreprise en a la propriété intellectuelle. Par contre, rien ne vous empêche de vous en influencer.
Citation: D'ailleurs, est ce que un contrat d'architecte présente également des risques?

Pour moi, si vous tombez sur un vrai pro, pas de risques possibles.
Les architectes ont un Code de déontologie qui leurs interdit de faire n'importe quoi. C'est presque une assurance suffisante.
Citation: En gros, est ce que c'est CCMI ou rien?

Il existe aussi les architectes donc, comme vous l'avez écrit, mais aussi les MOE (comme moi  ).
Malgré tout, attention à certains professionnels qui se disent MOE mais qui sont en fait des CMistes déguisés ou des personnes vraiment pas sérieuses voire des esc.ocs.
Rappel : le CCMI est arrivé en dernier.

Citation: Merci encore à tous, c'est plus qu'utile pour nous toutes ces remarques.

Je vous en prie !
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Spoonman a écrit:
Citation: D'ailleurs, est ce que un contrat d'architecte présente également des risques?

Pour moi, si vous tombez sur un vrai pro, pas de risques possibles.
Les architectes ont un Code de déontologie qui leurs interdit de faire n'importe quoi. C'est presque une assurance suffisante.


Enfin des mauvais il y en a partout dans tous les corps de métier ...
Not_so_lost a eu quelques déboires avec le sien.

Mais ça aucun contrat ne protègera de ce genre de mésaventure, ni MOE, ni architecte, ni artisan ...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Nanomélie a écrit:Pour votre dernière question, vous avez aussi l'option suivante : prendre un architecte pour vos plans et PC (et nul doute qu'un bon saura aussi répondre à vos attentes, et peut être même mieux que le précédent projet), puis un MOE (un vrai hein!) pour la partie construction.

Il peut prendre un architecte ou un MOE (si SP<150 m²) pour l'ensemble du projet aussi.
Un MOE qui connait son métier ne sera pas moins cher qu'un architecte.
Avec votre montage, le MO risquerait de payer plus cher le MOE pour la partie qui le concerne (s'imprégner du projet et comprendre les objectifs, refaire les plans informatiquement et réaliser les pièces marchés en adéquation avec le descriptif de l'architecte pour le DCE etc.). Ca représente des heures de travail supplémentaires contrairement si ça avait été lui qui avait fait le PC.
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Woofy a écrit:
Spoonman a écrit:Pour moi, si vous tombez sur un vrai pro, pas de risques possibles.
Les architectes ont un Code de déontologie qui leurs interdit de faire n'importe quoi. C'est presque une assurance suffisante.

Enfin des mauvais il y en a partout dans tous les corps de métier ...
Not_so_lost a eu quelques déboires avec le sien.

Mais ça aucun contrat ne protègera de ce genre de mésaventure, ni MOE, ni architecte, ni artisan ...

On est d'accord, j'ai moi-même travaillé avec un architecte "très limites" mais j'en connais plus de très sérieux.
J'estime les risques malgré tout plus limités.

PS : ce n'est pas le tout mais j'ai un DCE à finir, moi 
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Spoonman a écrit:
Il peut prendre un architecte ou un MOE (si SP<150 m²) pour l'ensemble du projet aussi.
Un MOE qui connait son métier ne sera pas moins cher qu'un architecte.
Avec votre montage, le MO risquerait de payer plus cher le MOE pour la partie qui le concerne (s'imprégner du projet et comprendre les objectifs, refaire les plans informatiquement et réaliser les pièces marchés en adéquation avec le descriptif de l'architecte pour le DCE etc.). Ca représente des heures de travail supplémentaires contrairement si ça avait été lui qui avait fait le PC.


Oui bien sûr c'est une possibilité, mais je pensais qu'elle était déjà connue vu les échanges précédents, c'est pour ça que j'ai évoqué une autre option pour montrer qu'il y a un certain nombre de choix.
Merci d'en avoir montré les limites, pour l'aider dans son choix et pour les suivants.
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Nanomélie Ca peut arriver si l'architecte d'origine est un peu trop loin pour un suivi de chantier, en fonction de son planning ou autres.
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