Les verifications pendant la construction

Salut
J'ai peur qu'il faille tout vérifier, la liste sera peut-être assez longue.

ouaip, il faudrait un livret par corps d'etat pour en arriver a bout..., un livret pour les contrats, un livret pour les arnaques courantes, etc...etc...
bref pas facile d'etre exhaustif.
De plus certains verifs sont propres a certains chantiers, certaines situations...
Si tu veux tout savoir sur ce qui est normal ou pas, tu achetes toutes les DTU, 2 ou 3 bouquins par corps d'etat, et tu pratiques au moins 5 Ans chaque discipline ! Ca fait donc beaucoup !
Ceci dit, c'est vrai qu'on pourrait faire des listes a enrichir, meme si elles ne seront pas exhaustives.
Pour le moment, un moyen de savoir ce qu'il faut verifier, c'est de lire les problemes evoques, on en apprend pas mal sur chaque point.

c'est clair, chaque avancement du chantier doit etre verifié, donc systématiquement à chaque visite du chantier avoir un métre, les plans, le descriptif...

Sans être exhaustif, on pourrait lister les 20 % des points à surveiller pour éviter 80 % des problèmes...

NB pour Gueux : loi de Pareto.

Merci Olivier

... de t'être porté volontaire

On attend donc ta liste des 20 %

Ceci dit, tu as tout à fait raison. Mais rien que ces 20 % là, ça me parait déja énorme, quand tu réfléchis au nombre de lots d'une baraque classique

Forcément, si en plus il faut réfléchir...

Je fais un brouillon et je réponds demain.

olivier7cles a écrit:

NB pour Gueux : loi de Pareto.

olivier7cles a écrit:

Forcément, si en plus il faut réfléchir...

Je fais un brouillon et je réponds demain.

J'attends ça avec impatience !

oui pareil ! j'aimerai vérifier des points avant qu'elle soit finie

vous avez raison de dire tous, qu'il faut TOUT vérifier ............mais qu'est que c'est que ces professionnels qui doivent être "encadrés" dans leur travail par des non professionnels qui apparemment se débrouillent mieux pour connaître leur boulot ! est-ce incompétence ou absence de conscience professionnelle
fait-on de même quand on achète une voiture , une télé,
se sent-on obliger de faire des études de médecine quand on va chez son médecin !!
que peut-on faire pour moraliser cette profession et arrêter de trouver "normal" de surveiller la construction de notre maison quand on a payé un CT pour cela !
malheureusement en lisant ce forum, on voit que le chemin sera long
merci a tous pour les aides précieuses et toujours indispensables en attendant le "monde des bisounours "

D'accord que ce sont des professionnel et qu'ils leur metier mieux que nous mais c'est vrai qu'il vaut mieux verifier certains point comme par exemple les mesure entre les fenetres, porte, etc... pour etre sur que tout est comme sur le plan car les erreurs ça arrive à tout le monde.

je crois qu'Alex n'a pas compris ce que je voulais dire ( je me suis sans doute mal expliquer )
je déplorais qu'ils ne fassent pas suffisamment bien leur travail et qu'on doivent par tous les moyens à notre disposition , essayer de suppleer au mieux , car c'est avec notre argent qu'ils "jouent" !!
les erreurs arrivent à tout le monde et aux meilleurs maçons sans doute , mais le travail du CT n'est pas seulement de faire venir les artisnas sur les chantier c'est aussi et surtout de valider leur travail
et je suis tout a fait d'accord avec vous , malheureusement , il vaut mieux dans l'état actuel de la profession , surveiller le plus possible .........

blanchard a écrit:

vous avez raison de dire tous, qu'il faut TOUT vérifier ............mais qu'est que c'est que ces professionnels qui doivent être "encadrés" dans leur travail par des non professionnels qui apparemment se débrouillent mieux pour connaître leur boulot ! est-ce incompétence ou absence de conscience professionnelle

Ca depend des gus, et pour certains les 2

Citation:

fait-on de même quand on achète une voiture , une télé,
se sent-on obliger de faire des études de médecine quand on va chez son médecin !!
que peut-on faire pour moraliser cette profession et arrêter de trouver "normal" de surveiller la construction de notre maison quand on a payé un CT pour cela !

Eh bien en arretant d'aller voir les pires.
En arretant de leur faire de la pub ou de les defendre sur ce forum (voyez les energumenes à qui je fais allusion...)
MAis pour cela il faut informer les gens qui continuent a ouvrir les portes des nazes dans des domexpo & co.
Y'a du taf !
Tant que ceux la gagneront de l'argent, ils seront sur le marché. Donc arretons de leur donner du pain en or.
Mais polus ca va et plus ce sera dur, car eux ont maintenant beaucoup d'argent, et peuvent racheter, racheter les boites, donc la concurrence va baisser.
En plus les normes et reglementations de plus en plus restrictives font leurs affaires. Ils risquent de ganger la bataille. Et quand il ne restera plus qu'eux sur le marché, ca sera pire.
TROUVEZ LES BONS bodel !

Autre soluce, faire en sorte que les lois et normes soient respectees. Ca c'est pas notre affaire, mais l'affaire de l'etat à mon sens. Il faudrait des sanctions exemplaires et couteuses pour chaque entourloupe. MAis tu parles ! Faut que ce soit des benevoles style aamoi qui fassent le boulot, c'est triste.
Les politiques feraient mieux d'assainir le milieu plutot que de filer des carottes fiscales. DAns la plupart des cas, le gain pour le client serait bien superieur aux 3 ou 4000 euros de reduction d'impots.

merci pour ce coup de gueule, BrickBroc, auquel j'adhère !
et effectivement ce genre de forum ou des associations comme AAMOI ou AMI vont dans le sens d'une aide à la prise de conscience des utilisateurs
mais il faudrait les connaître avant toute signature et c'est souvent plus tard qu'on les trouve , parfois pour certains trop tard ..

Vous évoquez le côté technique et financier dans le sens où il faut tout surveiller, vérifier, être vigilant...mais il faut penser au côté humain. C'est fatiguant nerveusement de devoir tous les jours faire le tour du chantier, penser à tout vérifier, s'informer sur les points qui semblent douteux, etc. Et surtout, rappeler le chef de travaux pour lui signaler ce qui ne va pas, se justifier, insister pour qu'il se déplace, etc. Nous, notre maçon ne supporte pas que l'on vienne voir, le soir, ce qu'il fait, il nous trouve trop curieux, seulement, tous les jours, nous trouvons des problèmes. Tout cela est pénible surtout quand on n'a pas une "grande goule".
Je pense qu'au moment de la signature du contrat de construction, qu'en plus, d'un accord de la banque pour le prêt, il faudrait un bilan médico-psychologique pour vérifier si le client est apte à supporter le stress des travaux :biggrin:

Blanchard, effectivement j'avais pas pris le bon sens

oui Emma ça peut être fatiguant mais cela s'avère nécessaire dans beaucoup de cas et il faut pas hésiter à aller les voir directement aussi quand ça va pas

Emma a écrit:

C'est fatiguant nerveusement de devoir tous les jours faire le tour du chantier, penser à tout vérifier, s'informer sur les points qui semblent douteux, etc.

Conseillé DEUX fois par jour, midi et soir la visite de chantier.

Je vais bientôt attaquer le suivi de la charpente chez moi. Je crois que je vais lire le DTU pour m'informer et en faire cadeau à mon MOE (c'est du préventif !)

A+
Laurent22

Voici une liste non exhaustive :

Etude :
La SHOB proposée par l'archi ne dépasse pas la SHOB maxi du terrain.
L'implantation de la construction n'est pas en opposition avec les règles de base du PLU.
On peut faire entrer la baignoire dans la SDB.
Les évacuations des douches et baignoires de l'étage ne tombent pas au milieu d'une pièce au niveau inférieur.
La trémie est en phase avec l'escalier, et la hauteur sous toiture à l'arrivée de l'escalier.
La trajectoire de toutes les ouvertures (portes et fenêtres) ne rencontre aucun obstacle.
La retombée de linteau de la porte du garage est compatible avec une porte sectionnelle.
Les seuils de porte, appuis de fenêtre et bandes de redressement sont réalisées suivant les préconisations du fournisseur des menuiseries.

Terrassement / VRD :
L'implantation des chaises est conforme au plan de masse.
Tous les fourreaux nécessaires à chaque énergie et toutes les conduites d'évacuation ont été prévus.
Le terrassier a posé un grillage avertisseur au dessus des fourreaux de la tranchée technique.

Maçonnerie :
Les cotes du sous-bassement correspondent au plan.
Le conduit d''arrivée d'air frais de la cheminée est prévu.
L'étanchéité du sous-bassement est présente.
La position et la largeur des ouvertures correspondent au plan.
Les niveaux dalle brute / trait de niveau 1m et réservation entre dalle brute et niveau 0 fini correspondent au plan.
La hauteur dalle brute / plafond brute correspond à celle prévue sur le plan.
Les dimensions des tableaux correspondent aux dimensions des menuiseries prévues.
L'enduit de finition couvre une surface suffisante par rapport au niveau du terrain prévu.
La couleur de l'enduit corrspond à celui demandé et est conforme au PC et au PLU.

Charpente :
La position des jambes de force ne gène pas les cloisons de distribution de l'étage.
La position des poutres par rapport au conduit de cheminée est conforme (écart au feu).
La position des trémies de Vélux correspond au plan.

Toiture :
Les matériaux utilisés pour la toiture sont ceux prévus au devis (nature et provenance).
Le nombre et la position des chattières et sorties de toiture sont conformes.

Fermetures extérieures :
La couleur des menuiseries correspond à celle demandée à la commande.
Les dimensions des menuiseries correspondent aux ouvertures de la maçonnerie.
L'épaisseur du dormant correspond au doublage prévu.
Le sens d'ouverture correspond à celui demandé à la commande.
La position des poignées de manoeuvre des volets roulants correspond à celui demandé à la commande.

Isolation :
Les matériaux utilisés pour l'isolation sont ceux prévus au devis (épaisseur et caractéristiques).
Le pare-vapeur ne présente pas d'interruption sans la présence d'adhésif de calfeutrement.


Cloisons / menuiseries intérieures :
La position et le sens d'ouverture des portes correspond au plan.
Le joint acrylique entre les menuiseries et le doublage est présent.

Electricité :
Le devis a été réalisé suivant la norme NFC 15-100
La position de la GTL, le nombre et la position des interrupteurs, prises et points de lumière sont conformes au plan.
Les alimentations des appareils non présents est prévue.

Plomberie / sanitaires :
L'installation dispose d'un réducteur de pression en tête.
La quantité et la position des points d'alimentation et d'évacuation sont conformes au plan.
Le matériel fourni correspond à celui prévu au devis (couleur et qualité).
Les syphons des baignoires sont accessibles.
Le cumulus dispose d'un groupe de sécurité raccordé, et se trouve en zone isolée et chauffée.

Chauffage :
Dans le cas d'un plancher chauffant, les caractéristaiques des matériaux employés correspondent à ceux indiqués sur le devis et sont conformes à la RT2005 (épaisseur, performance).
La position des conduits d'évacuations (fumée ou ventouse) est conforme à la réglementation.

Carrelage / revêtements de sol :
Les épaisseurs de chape correspondent aux épaisseurs des matériaux pour garantir un niveau 0 fini uniforme dans l'habitation.
La nature, la teinte et les dimensions des matériaux correspondent à celles prévues au devis.
Le type de pose correspond à celui prévu au devis (sens, type de colle si plancher chauffant).

bonjour
j'adhére complétement au fait que ce soit pénible de devoir regarder point aprés point chaque avancée des travaux, appeler au moins 5 à 6 fois le constructeur avant d'avoir une réponse et encore pour s'entendre dire, "vous voulez toujours des délais, moi je ne peux pas toujours en avoir" alors que c'est eux qui s'appellent professionnels et doivent coordonner les diiférents corps de métier (pourtant ce ne sont pas des constructeurs qui font des maisons premier prix!) Pour moi, un constructeur, à part quand on ne connait rien du tout il faut les fuire Car dans tous les cas, vous allez suivre votre chantier au jour le jour et être derrière les artisans alors autant les coordonner vous même cela vous évite un intermédiaire que vous payez grassement Enfin pour nous c'est trop tard même si au bout du compte, on va avoir fait faire que le gros oeuvre car on leur a enlevé au fur et à mesure tous les lots du second oeuvre et on s'en porte largement mieux! Dans l'avenir, pour nous un constructeur non merci Mais ceci n'engage que moi!!
Allez bon courage mais moi je prend ma notice descriptive et je pars de celle ci pour vérifier point par point tout ce qui est fait! Et il y a toujours des choses qui ne vont pas!

yannick03 a écrit:

Dans l'avenir, pour nous un constructeur non merci Mais ceci n'engage que moi!!

Salut Yannick,

Je ne suis pas de ton avis. Pour moi, qui n'y connait rien au départ, un conducteur de travaux, c'est important. Le mien fait néanmoins bien son boulot de suivi, de coordination et joue l'intermédiaire entre moi et les différents corps de métier :

son rôle me diras-tu ? :

- me conseiller quand je demande quelques chose qui lui parait inadéquate. (j'ai eu le cas avec la trémie d'escalier que je voulais faire modifier l'autre jour)
- discuter avec les différents corps de métier en transformant mes remarques de néophyte, en remarque compréhensible par chaque profession.
- veiller au grain (il a déjà fait corriger de lui même plusieurs petites choses sur le chantier que je n'avais pas vu d'ailleurs.)
- j'ai un interlocuteur unique à qui m'adresser, sur qui je peux néanmoins compter. Pour l'instant, il a pris en considération toutes mes remarques.
- enfin, j'ai signé un CCMI. C'est le moins mauvais des contrats d'un point de vue protection du particulier qui fait construire. La MOE fait parti de ce contrat.

Non, résolument, si c'était à refaire, vu ma connaissance du batiment, je re-signerais pour un CCMI. On verra à la fin de mon chantier si j'ai changé d'optique, mais je ne le pense pas.

A+
Laurent22

Bravo Olivier T'es un vrai chef !

Je regarde ça voir si je peux apporter ma contribution

Laurent22 a écrit:

yannick03 a écrit:

Dans l'avenir, pour nous un constructeur non merci Mais ceci n'engage que moi!!

Salut Yannick,

Je ne suis pas de ton avis. Pour moi, qui n'y connait rien au départ, un conducteur de travaux, c'est important.

Nous ne connaissions rien et vu notre rapide tour des constructeurs, nous avons préféré aussi partir sans. Nous étions très motivés pour coordonner nous-même.
Résultat des courses : changement de maçon avant même qu'il ait commencé quoi que ce soit et on en a retrouvé un qui bosse très bien et qui est beaucoup plus accessible.
Il parle bien le français, ne parle pas "d'architête", de "tu vois que je veux dire ?", "moi, je"... , "pas la peine de faire une étude de sol, c'est moi qui verrai comment il est", d'avenant tous les 4 matins...

Mais même avec nos mésaventures, je préfère être partie sans constructeur car nous avons choisis tous nos artisans, nous nous gardons quelques postes. Nous les coordonnons nous-même...
Nous les connaissons. Nous allons les voir vers 13h30 et le soir, on vérifie l'avancement et ce qu'ils ont fait... Nous négocions nous-même nos prix chez les négoces de matériaux et n'avons pas les 30% fictifs de tous les maitres d'oeuvre...
C'est sûr, c'est stressant, énervant, difficile à vivre... mais M...., c'est NOTRE maison et au moins, on sait dans quoi on va vivre !!!!

Aiecaramba a écrit:

Il parle bien le français, ne parle pas "d'architête", de "tu vois que je veux dire ?"...

Tes propos me semblent "limite", la qualité des gens n'a rien à voir avec leur façon de parler le Français.

Pour faire diplomate, on peut aussi dire que le fait de bien parler francais est un atout pour la communication sur le chantier, sans que cela soit pris pour de la xenophobie primaire.
Merci de ne pas s'etendre plus sur le sujet qui pourrait encore deraper. La remarque a ete dite, c'est bon. Il est bien evident qu'a cote de ca, ce n'est pas le francais bien parlé ou pas qui fait un bon ou mauvais macon.

Quoiqu'en dise Laurent22, je prefere aussi eviter le CCMI qui te lis ensuite au constructeur pour toute la duree du contrat. Donc plus de garanties oui, mais plus de rigidite et moins de transparence en contrepartie. A voir ce qu'on prefere...

Brickbroc a écrit:

Quoiqu'en dise Laurent22, je prefere aussi eviter le CCMI qui te lis ensuite au constructeur pour toute la duree du contrat. Donc plus de garanties oui, mais plus de rigidite et moins de transparence en contrepartie. A voir ce qu'on prefere...

Je respecte ton avis Brickbroc mais j'ai l'exemple bien réel de plusieurs voisins qui se battent avec des délais à rallonge, des avenants en veux-tu en voilà, sans compter les mauvaises surprises du genre de la dalle de granite, de la taille de leur maison, dans les fondations. Je ne te raconte pas l'avenant !... Un coup à mettre le projet par terre.

Que tu passes par un archi, MOE hors CCMI, que tu coordonnes toi même les travaux, tu l'as dans le "baba" dans ce cas. La plusvalue, c'est pour toi. Suivant tes moyens financiers l'aventure peut s'arrêter là. Dommage.

Evidemment, quelqu'un dans la partie, ou tout simplement très bien renseigné, sera plus à même d'anticiper, de bien négocier et d'éviter les pièges plus ou moins dangereux que réservent la MOE.

Personnellement, je n'y connais rien même si j'apprends vite. Faisant parti de l'AMI à Lannion (http://www.ami.asso.fr), je ne conseillerai pas au gens qui découvrent cet univers de la construction, d'effectuer la MOE seul.

Ce n'est pas, à mon humble avis, leur rendre service que de les engager dans cette voie plus acrobatique et donc plus dangereuse pour leur projet.

Ton cas, Brickbroc, est sûrement un peu différent de celui de l'immense majorité des gens qui font construire. Tu sembles visiblement parfaitement au courant (peut être es-tu dans le métier) des pièges pour avoir réussi à assurer toi même la MOE. Je te tire mon chapeau bas Mais tu ne fais pas (ou plus) parti des néophytes !!! donc mon conseil ne t'es pas adressé !

Bonne journée
Laurent22

Bah non justement Laurent, il y a 2 ou 3 ans, je n'y connaissais quedalle de quedalle, j'ai meme honte d'avouer que j'ai mis les pieds dans l'equivalent domexpo d'ici , mais promis juré, jamais été jusqu'a entrer chez un gros national
Et absolument pas du metier non plus.

Les delais et problemes a rallonge Laurent, t'es bien content quand t'as un contrat certes, mais sache que l'ideal est d'eviter ces problemes, en prenant a la source des bons (bon je sais, le probleme est la, faut en trouver et dans son budget). Les avenants, t'en as si t'en demandes. Quand t'as a faire a un archi ou MOE qui des la base te met pas mal de choses, t'as pas besoin d'avenants. ET la encore gros avantage, quand tu connais le prix d'une fenetre, d'un volet, du coffre, ben t'es sur de pas payer 3 Fois le prix de la fenetre rajoutée !
Il n'y a que sur les adaptations au sol ou c'est tres risqu", d'ou l'interet de faire faire l'etude de sol avant chiffrage et engagement bien sur !!!

Quant a faire la MOE moi meme, ca non, j'aurais pas osé. Maintenant peut-etre, mais pas pour une premiere fois.

J'ai quand meme un copain qui a eu un cas extreme, une maison en CCMI pour laquelle il a fallu 3 ans, suite a des depots de bilan successifs et de margoulins.

Brickbroc a écrit:

ET la encore gros avantage, quand tu connais le prix d'une fenetre, d'un volet, du coffre, ben t'es sur de pas payer 3 Fois le prix de la fenetre rajoutée ! Quant a faire la MOE moi meme, ca non, j'aurais pas osé. Maintenant peut-etre, mais pas pour une premiere fois.

Dans ma notice descriptive, j'ai le prix clairement indiqué de TOUS les éléments constitutif de la maison. C'était une des conditions pour travailler avec eux. Du coup, je connais grosso modo leur marge. Ca ne me dérange pas plus que cela. Leur prestation et la "sécurité" a un coût.

Ils sont trois chez mon constructeur. J'ai toujours à faire au patron. Ca évite aussi les promesses non tenues des commerciaux lors de la signature du contrat. Enfin, tout est écrit aussi...

ouaip, sache que tu es loin d'etre representatif des CCMI du marché.
Dans un CCMI le constructeur n'est pas tenu de donner les details, et ca l'arrange bien !

C'est assez etonnant ce que tu dis la...
Ca va jusqu'a quel point de detail tes prix dans la notice ? Ca m'etonnerait que tout soit detaillé comme dans une devis complet quand meme non ?

Si tout !

3 fenêtres pvc x PU HT =
Chape liquide RdC x M2 x PU HT =
Total HT
Total TTC
+ DO

Les prix HT incluent la marge du constructeur.

Ca fait 300 lignes.

Vrai qu'habituellement en CCMI, tu n'as pas accès à ces informations.

C'était une des conditions pour que je signe mais en fait, je n'ai pas eu à le demander, le patron m'a d'emblé annoncé qu'il jouait franc jeu avec moi et ma donné la notice descriptive telle que !

C'est ça les Bretons !

Oui Olivier

Disons qu'en Bretagne, les règles qui régissent le CCMI ne sont pas tout à fait les mêmes qu'en France...

Je crois même que l'UNCMI a édicté des règles spécifiques aux Côtes d'Armor !

Salut

J'ai constaté des trous (3) dans la dalle !! surement du à des echaffauds !! ils vont surement les cimenter apres mais est ce génant ?



J'ai vu aussi du jour entre des briques, bien sur il y aura le crepis, cloisons, etc.. mais pareil, est ce gênant ?

Pour la dalle, je ne sais pas. Tu as quoi au dessus. Un plancher chauffant ?

Pour la brique, j'ai le même problème à la maison. Normalement, il ne devrait pas y avoir de jour entre les briques.

Va voir sur ce site en rubrique "Malfaçons" puis G7
http://www.ami.asso.fr

Personnellement, j'ai fais reboucher toutes ces ouvertures à la résine coté intérieur. Coté extérieur, l'enduit fera le travail.


A+
Laurent22

Pour la dalle, il y a aura du carrelage classique au final, ils reboucheront le trou je pense.

Pour les murs, je vais demander à ce qu'on mette un coup de ciment, ca sera toujours ca de plus comme isolation

je trouve que ça ressemble beaucoup au chainage ce que tu montres.

Il ne serait pas étonnant que ce soit rempli sous peu.

oui c'est la parpaing du haut, mais chainage moi je ne sais pas à quoi ca correspond

effectivement, si c'est la dernière rangée, cela peut expliquer l'espace que tu aperçois pour l'instant.

Attends de voir ce qui va se passer mais effectivement, il y a fort à parier qu'ils vont couler du béton dedans.

Maintenant, en dehors de ces zones, y'a-t-il des espaces entre les briques G7 ?

J'ai vérifié le reste mais non je n'avais rien vu ce week end. Il y a toujours du béton sur les murs classiques.

Comme j'y vais tous les soirs, je verifierai de nouveau avant d'en parler si besoin au CDT. Là s'ils ont bossé, les murs devraient être finis et peut etre le chainage terminé mais bon j'en saurai plus dans 3 H

Oui c'est surtout que j'ai l'impression de voir des ferrailles traverser le trou que tu as photographié.

Pour savoir si c'est le chainage, les blocs ont une forme en U à l'intérieur, et ils sont équipés de fers parfois.

Non pas de ferrailles, les blocs tout en haut sont bien en forme de U (vide pour le moment)

CabalSofie a écrit:

Non pas de ferrailles, les blocs tout en haut sont bien en forme de U (vide pour le moment)

oui, pour le moment.

Plus que 2h30 !

Il y a vait de grandes barres de ferrailles c'est peut etre ca qu'ils vont mettre ?
c'est comme la ferraille qui sort de la dalle.

2H-2h30 J'aurai du installer une WebCam !!

ils n'ont pas bossés aujourd'hui, je suis dégouté