Votre Avis sur cette Pose de Drain et Delta-MS ?

Bonjour,
Et vous souhaitez savoir quoi? Et pourquoi?
Mon avis est que c'est propre. Bien fait...là c'est une autre question...pas mon métier!
Vous avez peur que ce soit mal fait? Je ne comprends pas l'objectif, si ce n'est de vous rassurer mais il faut en dire plus pour que les connaisseurs regardent de plus près.

Merci Sumotori22,

Si vous regardez la première photo, la partie supérieure du Delta-MS est posée à l'envers...

De plus, pourquoi ne pas avoir posé une nappe d'un seul tenant ?

Et vous en avez discuté avec les artisans? Ce serait plus simple, avant que tout soit comblé, qu'ils reprennent le travail si besoin!

Le terrassier m'a répondu que tout était normal, qu'il était préférable de poser un Delta-MS en deux parties, la première comme le recommande le fabricant, alvéoles dirigées sur le mur afin de garantir la lame d'air, la partie supérieure alvéoles dirigées vers le remblai.

Sans compter que le drain n'a pas été raccordé, et ne le sera pas, et donc que l'eau de drainage stagnerait ad-vitam aeternam au pied des fondations sans être jamais évacuée, puisque le constructeur qui lui a joint les plans pour devis n'a pas prévu d'évacuation des eaux de drainage.

Il est à noter qu'aucun de ces deux professionnels ne m'a informé AVANT travaux de ces faits.

Bonsoir.

C'est cool vous avez payé un drainage qui ne sert à rien. Personnellement je pense qu'ils se fouteraient bien de ma gueule... Prenez des photos et mettez le en réserve..

Pour le delta ms, c'est la première fois que je vois cela. Vu pour le drain, c'est du même acabit. Demandez lui la fiche technique du produit et où le fabricant recommande cette pose.

Ne vous laissez pas avoir car c'est vous qui subirez les conséquences et devrait partir en procédure en cas de désordres.

On ne voit pas le drain sur le photo, c'était un drain pvc bleu avec les fentes sur le dessus ? Il était bien enroulé d'un geotextile ?

Merci Dean85,

Non, le drain n'a pas été enroulé ni emballé dans un géotextile.

Un simple tapi de géotextile d'environ 40 à 50 cm de large recouvre le haut des cailloux, comme le montre cette photo :

Je viens de recevoir une réponse d'un responsable de Doerken, fabricant du Delta-MS :

"- la membrane du "dessus" n'est pas de couleur marron chocolat.

[...] il ne s'agit effectivement pas de notre produit [...]

Dans tous les cas, nous vous invitons à vous reporter à notre Avis technique (DTA) disponible sur notre site internet [...]".

Sur la Fiche Technique du produit nous y trouvons le "Nombre d'alvéoles par m²" qui est de "env. 8900 excroissances/m²".

https://www.doerken.com/media/docs/fr/05-prospekte/Fiche-tec[...]ique-DELTA-MS-DRAIN.pdf

Question de brevet, un produit concurrent doit posséder un nombre d'alvéoles différent.

Peut-être que cette différence pourrait être la cause de la pose à l'envers : Les alvéoles de la membrane du dessus (qui n'est pas une véritable membrane Delta-MS) ne pouvant certainement pas s'emboîter dans celles de la membrane du dessous (qui est une véritable membrane Delta-MS).

Un peu comme l'histoire des briques Lego, leur emboîtement est incompatibles avec leurs copies.

Effectivement si ce sont 2 marques différentes, le maçon ne pouvait pas les faire correspondre. Au lieu de le mettre à l'envers il recommandait du delta ms, c'est vraiment du boulot à la petite semaine.

Pour le drain de la manière dont c'est fait, les fines de la terre et de la pierre arriveront dans le drain. En soit c'est pas très grave ça ne va pas se colmater en 2 jours mais bon encore une fois c'est bâclé. Pour bien faire, il aurait faire un lit de gravier en fond de fouille, poser du geotextile à remonter sur les parois, poser le drain et la couche de gravier dans le geotextile et le replier et remblayer avec la terre si elle est perméable.

Bonjour

je suis d'accord avec Dean85 pour la pose du drain même si on voit souvent la pose comme chez vous. Et il faut une évacuation, au moins vers un puits perdu, sinon votre drainage sera juste une réserve d'eau au pied de la maison.

Pour la membrane alvéolé le principe de la lame d'air c'est qu'elle communique avec l'air extérieur, sinon l'humidité ne peut pas s'évacuer. Il existe un mode de pose alvéoles vers l'extérieur (avec un géotextile vertical contre les alvéoles, sur toute la hauteur) pour le drainage, mais le changement recto-verso à mi hauteur n'a aucun sens à mon avis.

Exigez des documents techniques des fabricants qui valident ces modes de pose (drain et membrane) ou demandez que le travail soit refait correctement.

La membrane du dessus est bien de couleur chocolat.

Cependant, 30 jours après sa pose à l'envers, la membrane s'est déchirée, la faute à deux facteurs :

1 - Les alvéoles[size=4], au lieu d'être dirigées vers la maçonnerie, sont dirigées vers le remblai, faisant autant de points d'accroches avec le terrain qui se tasse naturellement.[/size]

2 - Soumise à de fortes tensions verticale de haut vers le bas, dû à la pose à l'envers de la membrane et au tassement du terrain, la membrane de Delta-MS et certains de ses points d'attaches se déchirent et s'arrachent.

Le terrassier n'en démord pas : Tout est normal.

Posé à l'envers...
Absence de bande porte solin...
Raccord fantaisiste au possible...
La pose du drain est probablement du même tonneau.
Refusez le tout !
les arguments ne manquent pas...

sumotori22 a écrit:

Bonjour,
Et vous souhaitez savoir quoi? Et pourquoi?
Mon avis est que c'est propre. Bien fait...là c'est une autre question...pas mon métier!
Vous avez peur que ce soit mal fait? Je ne comprends pas l'objectif, si ce n'est de vous rassurer mais il faut en dire plus pour que les connaisseurs regardent de plus près.

Ce type de réponse doit être éminemment utile à l'auteur du sujet.
Sinon...
vous vous seriez abstenu de répondre.

"Et vous souhaitez savoir quoi? Et pourquoi?"
C'est bien le but de ce forum:
poser des questions pour lesquelles d'autres pourront, sauront répondre.
Et c'est ce savoir collectif qu'il convient de mettre en avant,
pour aider peut-être, être utile sans doute.

Bonjour Ceci est une pomme , je n'apprécie guère de me faire reprendre de bon matin GRATUITEMENT, alors que l'auteur du sujet n'a absolument pas mal pris mes propos, et a eu bien raison.
Je vous l'accorde, si j'avais utilisé les smileys/emojis dont j'use et abuse habituellement, vous n'auriez pas pris mon message comme vous l'avez pris. C'est déjà ce qui démontre un certain état d'esprit de
!
Pourquoi voir le mal partout?
En tant que nouveau membre, avant de vous payer ma tête, allez sur mon profil voir mes interventions, vous vous rendrez compte du mien, d'état d'esprit. Je suis plutôt
et et
Et vous? Un vrai breton, comme moi?

sumotori22
Désolé de vous avoir à ce point contrarié.
mais avouez que votre message a de quoi surprendre.
Je m'explique:
Non, le travail fait n'est pas "propre", et encore moins "bien fait"...ce qui est "votre avis".
Alors oui, quelqu'un qui s'interroge a droit (en tout cas ici) à une réponse en -modeste- mesure de l'aider.
Le dernier point (qui lui, me fait sourire)...
Breton, je le suis devenu; et breton je veux rester.
Mais pour aller plus loin, le plus honnêtement qui soit...si je ne suis pas né breton , je respire et transpire la Bretagne depuis de nombreuses années,(à tel point que l'ailleurs m'ennuie) mon ascendance n'est pas bretonne. Mes enfants sont bretons et fiers de ça.

Ceci est une pomme
pfff! Relisez ma réponse initiale, et le reste, s'il vous plaît!
Et le second degré, il vous arrive de le manier? Quand je demande si vous êtes un vrai breton, je ne parle pas carte d' identité, mais caractère! Je me fiche que vous soyez né en Bretagne où non, ce n'est pas mon propos. On a toujours été terre d'accueil ici. Moi pas ayatollah de la bretonnitude Sinon, vous gallo, pas breton!
Mon propos était pour parler vulgairement: vous savez ce qu'on dit des bretons,non?
Faut pas être obtu comme ça! Tapez les noms de membre comme *****, Cartman44. Là, du second degré, il y en a pas mal
Et seuls les esprits négatifs leur rentrent dedans, comme vous l'avez fait avec moi.
Mais pas d'inquiétude, j'accepte vos excuses!

J'ai relu.
Alors oui; je me suis peut-être laissé emballé par une apparente "rudesse".
Bon...si m'excuser vous fait plaisir, je me plie à l'exercice.
Un café...ça vous va ?

Ceci est une pomme a écrit:

Posé à l'envers...
Absence de bande porte solin...
Raccord fantaisiste au possible...
La pose du drain est probablement du même tonneau.
Refusez le tout !
les arguments ne manquent pas...

+1 et s'il s'entête, exigez des documents des fabricants validant une telle pose (ils n'existent pas).

Ceci est une pomme a écrit:

J'ai relu.
Alors oui; je me suis peut-être laissé emballé par une apparente "rudesse".
Bon...si m'excuser vous fait plaisir, je me plie à l'exercice.
Un café...ça vous va ?

Une petite bière, au soleil, en terrasse!

Bonjour,

Cela fait 39 longs jours que je demande et attends désespérément un geste du terrassier. Sans aucun résultat. Il reste sur sa premier opinion : Tout est normal.

Le chantier est à l'arrêt depuis 39 jours, et il me répond :

Citation:

Nous ne pourrons pas être tenus pour responsables du retard que prendra votre construction si vous ne revenez pas vers nous.

Ma réponse :

Citation:

Cela fait 39 JOURS que je reviens vers vous inlassablement avec les mêmes demandes. Sans AUCUN résultat.

Mes demandes sont les mêmes qu'il y a 39 jours : La membrane a été posée à l'envers. Recommencer votre travail.

Voici la réponse du fabricant du Delta-MS (c'est moi qui est mis en gras, souligné et mis en couleur) :

Citation:

1) Nous ne sommes toujours pas certains qu'il s'agisse de DELTA-MS. Pas de bandeau "Original DELTA-MS". Il faut nous prouver qu'il s'agisse bien de DELTA-MS et non une mauvaise copie de celui-ci (certaines sont très fragiles aux UV),
d'autant plus que le nom "DELTA-MS" est souvent utilisé pour désigner toutes les nappes (à la manière de Vélux ou Frigidaire).

2) On ne voit pas le raccord entre la bande de nappe de 60 cm et la nappe de 2,40 m. Il serait étonnant qu'une bande de 60 cm subisse autant le tassement du remblais pour expliquer ce déchirement.

3) La nappe est posée à l'envers et fixée à l'aide d'une fixation non appropriée qui peut avoir pour effet d'écraser les alvéoles (contrairement aux fixations prévues dans notre Avis Technique qui épousent les alvéoles).

4) La membrane est laissée exposée aux UV => non conforme avec la pose d'un DELTA-MS => fragilise fortement le produit sur la durée. Voir notre Avis Technique.

5) Pas de finition haute (Profilé DELTA-MS ou Solin Alu DELTA) => risque de colmatage de la partie entre la nappe et la paroi ; pas de protection de la fixation haute.

Le fabricant termine son message ainsi :

Citation:

Nous insistons pour que vous vous assuriez qu'il s'agisse bien de DELTA-MS. Le DELTA-MS est réputé depuis 40 ans pour sa résistance et sa durabilité lorsqu'il est posé correctement.

Dans votre cas, nous n'avons aucune certitude qu'il s'agisse de DELTA-MS et il est évident que la pose n'a en rien suivi les préconisations de pose prévues notamment dans notre Avis Technique.

Je suis perdu.

Ma maison aurait dû nous être livrée Fin Avril. Le constructeur ne peut PAS la terminer, puisque 100 % du terrain n'est pas à remblayé à la cote finale, et que 30 % des tranchées des fondations ne sont pas du tout remblayées.

Les échafaudages ne peuvent donc PAS être posés en toute sécurité.

Ma question suivante est bien entendu stupide, merci de m'en pardonner, et de me conseiller honnêtement.

Merci de votre aide.

QUESTION :

Que dois-je entreprendre maintenant ?

Bonjour, êtes vous en CCMI ou est-ce vous qui gérez directement avec le terrassier?
Si rien n'est conforme, et si personne à part vous ne bouge, vous n'avez pas d'autre choix que de commencer par une LRAR pour exiger la fin des travaux, travaux dans les regles de l'art. Je ne sais pas s'il existe un dtu en terrassement. A voir.
Vous pouvez aussi contacter votre assistance juridique si vous en avez une, un expert aussi.
Parce que si tout le monde attend celui d'en face, ça peut durer encore quelque temps!
Bon courage en tout cas!

Bonjour
Je suis chef de chantier tp depuis plus de 20 ans et je peux vous dire que le travail effectué n'est absolument pas normal
Comme cité plus haut le delta est posé à l'envers
pas de bande solin du travail bâclé
le drain doit être enveloppé dans le geotextile avec le gravier pour empêcher la terre de s'introduire et surtout branché au puit perdu ou réseau ep
J'ai branché mon drain chez moi il y a 2 mois avec les pluies récentes il se remplit à vitesse grand v
En clair c'est au constructeur d'assumer les conneries de son terrassier
Le problème c'est que les constructeurs prennent souvent les entreprises moins cher pour faire le max de com...

Bonjour David,

Merci de votre témoignage.

La situation est un peu plus compliquée que cela.

En gros, le constructeur m'a dit, AVANT le début des travaux : 

Citation:

Mon terrassier est surchargé de travail, il n'a PAS le temps de faire votre chantier.

Cherchez un terrassier par vous-même.

Je vous épargne des mille et un petit détails qui valent leur pesant d'or.

Je suis pris dans une nasse.

Enfin, aujourd'hui ils se liguent contre moi, et m'incriminent pour les retards, puisque d'après eux, les travaux sont normaux.

Il faut donc passer aux étapes suivantes qui sont tout d'abord le raccordement ENEDIS, et ensuite le raccordement des eaux usés dont je dois faire la demande auprès des services de la mairie.

Le constructeur m'a fait reporter le premier rendez-vous du raccordement ENEDIS pour les problèmes dont je parlais dans ce fil de discussion :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-417077-avis[...]ons-semelle-filante.php

Sachez que la majorité des problèmes ont été réglés, bien qu'il reste encore des ferrailles imbriquées dans le pied des murs enterrés...

Et le second rendez-vous pour le raccordement ENEDIS a tout simplement été annulé, car le terrassier n'a toujours pas fait les travaux.

Et encore, je ne vous dit pas tout, sinon...

Oui je vois que c'est compliqué
Votre constructeur n'est pas à la hauteur
C'est à lui de gérer le chantier de A à Z
Moi demain j'arrive la fouille est rempli de merde c'est demi tour et le maçon vient nettoyer
S'il ne dit rien c'est open bar
Et surtout ne jamais payer la totalité tant que ça n'est pas terminé
Il faut garder la carotte sinon ils ne se bougent pas
Bon courage pour la suite

Bonsoir, j'ai un sous-sol enterré, je ne sais pas si il y a un drain périphérique, je sais qu'il n'y a pas de Delta MS, mais une couche de protection noire. Est-ce que si j'ai cette protection sur les murs enterrés, faut il également le Delta MS ? Merci beaucoup pour votre aide