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Changement chaudière fioul vers granulé

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 485 fois
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Env. 90 message Doussard (74)
Bonjour,
je suis en train de voir pour changer de mode de chauffage.
je réside à 500m d’altitude pas loin d’Annecy
Maison de 2000, 130 m2 correctement isolée (pour l époque ... 120 mm aux murs et 200mm dans les sous pentes)
cette maison est chauffée au rez de chaussée par le sol sur 50 m2
une pièce en bas étant chauffée par un radiateur.
a l étage 7 radiateurs supplémentaires ( 5 pièces + couloir + SDB )
Tout ce petit monde ( a l exception d’un ) equipé de vanne thermostatiques
Tout cela est actuellement alimentée par une chaudière fuel basse température...de 2000, qui gère aussi l’ECS. La gestion Diematic de cette chaudière qui a toujours été capricieuse montre des signes de faiblesses ( bugs, blocages, détection erronée de la sonde extérieure ...)
je consomme en moyenne 2200l de fioul a l année ...

Je commence à m’intéresser aux solutions alternatives avant qu’elle ne flanche .

une chaudière à granulé me semble être un bon candidat , pour le moment à proximité je n ai trouvé qu’un installateur Okofen qui doit me recontacter

Une smart XS vous semble être un bon choix pour cette configuration ?? tout integré ... ou vaut il mieux partir sur une pellematic compact ?
Quid de l’ECS , facile à gérer pour ne pas tomber à court ??

Après pour l’alimentation je pensais commencer par un petit silo le temps de trouver une zone adaptée , bonne idée ??

Je découvre , je mange de la doc, si vous avez des conseils, des remarques, je suis tout ouïe
bonne soirée
Messages : Env. 90
De : Doussard (74)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre sympa Env. 400 message Haute Saone
Bonjour, j'ai changé du fioul vers une chaudière okofen.
Tes questions sont effectivement larges. Tu parles de zone adaptée pour le silo mais où sont situées chaudière et cuve à fioul aujourd'hui ?
Dans l'absolu, fais confiance au poseur okofen pour le dimensionnement, sachant qu'on a tendance à installer trop gros en général.
Pour l'ECS c'est la taille du ballon qui va jouer mais la mienne fonctionne sur ECS l'hiver et je la rebascule en élec l'été.
Tu a songé à contacter d'autres marques (ils installent loin en général : Hargassner, Froling...) ?
Tu peux regarder dans mon récit (lien ci-dessous) pour voir mon installation si tu veux et n'hésite pas si questions.
Mon récit : Une rénovation tant attendue !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32947.php
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

Tout cela est actuellement alimentée par une chaudière fuel basse température...de 2000, qui gère aussi l’ECS.

Par curiosité, c'est une chaudière fuel à condensation ?
Vos radiateurs sont donc plus grands que les traditionnels avec chaudière standard ?
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Env. 90 message Doussard (74)
-zed- a écrit:Bonjour, j'ai changé du fioul vers une chaudière okofen.
Tes questions sont effectivement larges. Tu parles de zone adaptée pour le silo mais où sont situées chaudière et cuve à fioul aujourd'hui ?
Dans l'absolu, fais confiance au poseur okofen pour le dimensionnement, sachant qu'on a tendance à installer trop gros en général.
Pour l'ECS c'est la taille du ballon qui va jouer mais la mienne fonctionne sur ECS l'hiver et je la rebascule en élec l'été.
Tu a songé à contacter d'autres marques (ils installent loin en général : Hargassner, Froling...) ?
Tu peux regarder dans mon récit (lien ci-dessous) pour voir mon installation si tu veux et n'hésite pas si questions.

hello,
merci de ta réponse.
actuellement la chaudière dans le garage avec un peu d espace autour...
la cuve , a l extérieur , semi enterrée
je vais voir ton récit et aussi creuser les autres grandes marques
Messages : Env. 90
De : Doussard (74)
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Membre sympa Env. 400 message Haute Saone
Pour un silo, il te faut pas mal de place, chez moi le problème était surtout le haut avec des poutres qui limitaient la hauteur sous plafond et donc la capacité du silo. Sans pouvoir stocker beaucoup (en gros ta conso annuelle je dirais 5 T de pellets au vu de ce que tu as données comme infos), la solution pellets va devenir tout de suite moins intéressante.
Le dimensionnement de la chaudière est très important, on m'a proposé du 25K alors que j'ai du 14K et ça passe sans soucis (avec ECS).
Trop costaud elle va s'arrêter et redémarrer sans cesse et c'est ce qui est le moins rentable.
Mon récit : Une rénovation tant attendue !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32947.php
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Env. 90 message Doussard (74)
A-voir a écrit:Bonjour,

Tout cela est actuellement alimentée par une chaudière fuel basse température...de 2000, qui gère aussi l’ECS.

Par curiosité, c'est une chaudière fuel à condensation ?
Vos radiateurs sont donc plus grands que les traditionnels avec chaudière standard ?

bonsoir, non seulement une basse température, pas une condensation .
Messages : Env. 90
De : Doussard (74)
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Env. 90 message Doussard (74)
-zed- a écrit:Pour un silo, il te faut pas mal de place, chez moi le problème était surtout le haut avec des poutres qui limitaient la hauteur sous plafond et donc la capacité du silo. Sans pouvoir stocker beaucoup (en gros ta conso annuelle je dirais 5 T de pellets au vu de ce que tu as données comme infos), la solution pellets va devenir tout de suite moins intéressante.
Le dimensionnement de la chaudière est très important, on m'a proposé du 25K alors que j'ai du 14K et ça passe sans soucis (avec ECS).
Trop costaud elle va s'arrêter et redémarrer sans cesse et c'est ce qui est le moins rentable.

hello,
en fait j ai du mal à me représenter l encombrement de 4 ou 5 tonnes .
4 solutions :
- 1 silo de 600kg ça doit passer dans l espace à côté de la chaudière, et des palettes ( muscu gratuite ..)
- annexer une partie du garage qui de toute façon ne pourra JAMAIS servir de garage ( madame va devoir arrêter de fumer ... hooo zut )
- annexer une partie de la buanderie ( ça c est pas fait ... dommage elle est dans l’axe )
- une fois la cuve virée, terrasser, faire une dalle et carrément construire un local à pellet adjacent à la maison, il y a la place , mais voilà le budget!!)
Messages : Env. 90
De : Doussard (74)
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Membre sympa Env. 400 message Haute Saone
raoul74 a écrit:
hello,
en fait j ai du mal à me représenter l encombrement de 4 ou 5 tonnes .
4 solutions :
- 1 silo de 600kg ça doit passer dans l espace à côté de la chaudière, et des palettes ( muscu gratuite ..)
- annexer une partie du garage qui de toute façon ne pourra JAMAIS servir de garage ( madame va devoir arrêter de fumer ... hooo zut )
- annexer une partie de la buanderie ( ça c est pas fait ... dommage elle est dans l’axe )
- une fois la cuve virée, terrasser, faire une dalle et carrément  construire un local à pellet adjacent à la maison, il y a la place , mais voilà le budget!!)

- Tu peux regarder mon récit (page 2), j'ai mis un silo textile qui peut stocker 5 T
- les 600 kg oublie, tu vas le recharger tout le temps et le pellet sera plus cher en palettes, l'avantage du gros silo c'est que tu programmes et tu remplis une fois par an en vrac.
Mon récit : Une rénovation tant attendue !
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Env. 90 message Doussard (74)
-zed- a écrit:
raoul74 a écrit:
hello,
en fait j ai du mal à me représenter l encombrement de 4 ou 5 tonnes .
4 solutions :
- 1 silo de 600kg ça doit passer dans l espace à côté de la chaudière, et des palettes ( muscu gratuite ..)
- annexer une partie du garage qui de toute façon ne pourra JAMAIS servir de garage ( madame va devoir arrêter de fumer ... hooo zut )
- annexer une partie de la buanderie ( ça c est pas fait ... dommage elle est dans l’axe )
- une fois la cuve virée, terrasser, faire une dalle et carrément  construire un local à pellet adjacent à la maison, il y a la place , mais voilà le budget!!)

- Tu peux regarder mon récit (page 2), j'ai mis un silo textile qui peut stocker 5 T
- les 600 kg oublie, tu vas le recharger tout le temps et le pellet sera plus cher en palettes, l'avantage du gros silo c'est que tu programmes et tu remplis une fois par an en vrac.


Bonjour,

du beau boulot ce que tu as fait !!
me reste juste à trouver un chauffagiste qui daigne se déplacer...
le remplissage se fait par ou sur ces silos textile ??
tu as pu avoir quel tarif pour l ensemble chaudière et silo ?
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De : Doussard (74)
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Membre sympa Env. 400 message Haute Saone
Merci.
Il y a un branchement et le livreur envoie direct dans le silo.
Pour le prix ca va dépendre de la chaudière que tu prends si tu as des changements de radiateurs à faire....
Compte plus ou moins 20 000 euros...
Mon récit : Une rénovation tant attendue !
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Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 400
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Env. 90 message Doussard (74)
Hello,
premier devis de Hassgarner... compliqué d avoir un devis par chez moi! ils ont eu déja le mérite de répondre et me proposer un rdv dans un créneau raisonnable
2 rdv 1 avec le responsable région et 1 avec l installateur pour affiner ...
ça a l air très pro!! très bien présenté et complet je vous scannerai le devis , ça a l ait vraiment bien pro et tout!!
mais aie!!! 24k€ j'y vais pas ...
nano pk 9kw ( ça m a l air peu ..)+ silo 650kg pour commencer ( travaux à prévoir pour caser 1 gros silo...) + ballon tampon 500l + pot à boue + fumisterie+ tout ce qui va avec pour 1 zone plancher chauffant et 1 zone radiateur + ECS...
a suivre dans 10 jours devis Okofen , moins sophistiqué selon l'installateur qui est venu....on verra si le devis est plus raisonnable aussi!
c est désespérant pour le moment...le marché est poussé par les aides , les tarifs me semblent délirant par rapport à ce que j ai pu lire ci et là...
Messages : Env. 90
De : Doussard (74)
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Env. 100 message Haut Rhin
-zed- a écrit:Pour un silo, il te faut pas mal de place, chez moi le problème était surtout le haut avec des poutres qui limitaient la hauteur sous plafond et donc la capacité du silo. Sans pouvoir stocker beaucoup (en gros ta conso annuelle je dirais 5 T de pellets au vu de ce que tu as  données comme infos), la solution pellets va devenir tout de suite moins intéressante.
Le dimensionnement de la chaudière est très important, on m'a proposé du 25K alors que j'ai du 14K et ça passe sans soucis (avec ECS).
Trop costaud elle va s'arrêter et redémarrer sans cesse et c'est ce qui est le moins rentable.

En terme d'énergie 2.1 tonne de pellets délivrent la même énergie que 1000 litres de fioul. Ta consommation sera donc d'un peu plus de 4 tonnes à l'année. 1 m3 de pellets pèse 650kg.
pour moi compte tenu de votre lieu de résidence et de votre consommation de fioul j'estime vos déperditions à 10.5kW un chaudière entre 13 et 15kW serai l'idéal avec un silo de 400kg pour un fonctionnement en semi automatique vous achèterez des palettesde sacs ce sera le plus économique
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
raoul74 a écrit:
hello,
en fait j ai du mal à me représenter l encombrement de 4 ou 5 tonnes .
4 solutions :
- 1 silo de 600kg ça doit passer dans l espace à côté de la chaudière, et des palettes ( muscu gratuite ..)
- annexer une partie du garage qui de toute façon ne pourra JAMAIS servir de garage ( madame va devoir arrêter de fumer ... hooo zut )
- annexer une partie de la buanderie ( ça c est pas fait ... dommage elle est dans l’axe )
- une fois la cuve virée, terrasser, faire une dalle et carrément  construire un local à pellet adjacent à la maison, il y a la place , mais voilà le budget!!)

Bonjour
Pour vous donner une idée :
un silo occupant 1,2x1,2 m au sol et haut de 2,5 m (une palette d'isolants en panneaux ou rouleaux) c'est environ 1,5 à 2 T de granulés
un silo occupant 2x2x 2.5 m c'est jusque 4 T de granulés
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 90 message Doussard (74)
Hello, suite de la plaisanterie...
okofen pellematic compact 15kw et silo 5T un peu moins de 25k€
PAC weisshaupt 16 kw un peu moins de 24k€
bio fioul en wiessman.... histoire de demander 16k€ ( mais c était vraiment pour se faire une idée..)
auquel il faut ajouter la dépollution de la cuve ...

c est ATROCEMENT cher
faut que je prenne le temps de vous scanner ça ...
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De : Doussard (74)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
raoul74 a écrit:Hello, suite de la plaisanterie...
okofen pellematic compact 15kw et silo 5T un peu moins de 25k€
PAC weisshaupt 16 kw un peu moins de 24k€
bio fioul en wiessman.... histoire de demander 16k€ ( mais c était vraiment pour se faire une idée..)
auquel il faut ajouter la dépollution de la cuve ...

c est ATROCEMENT cher
faut que je prenne le temps de vous scanner ça ...

bonjour
j'attends les mises à jours de me devis de l'an passé.
comment sont découpés les devis ?
j'ai le souvenir de chaudières à 10 000€ et d'offre finale à 16 000 et 18 000€ ...
soit chaudière 10 000€
accessoires : 3 000 à 4 000 (dont un conduit sans doute plaqué or avec une décoration en diamants)
main d'oeuvre : 3000 à 4000€
est ce aussi votre cas ?

PS : le bio fioul ? ça existe vraiment ? il est possible de s'en faire livrer ?
ou c'est toujours le F30, c'est à dire 70% de fioul et 30% d'huile végétale transformée ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
raoul74 a écrit:Hello, suite de la plaisanterie...
okofen pellematic compact 15kw et silo 5T un peu moins de 25k€
PAC weisshaupt 16 kw un peu moins de 24k€
bio fioul en wiessman.... histoire de demander 16k€ ( mais c était vraiment pour se faire une idée..)
auquel il faut ajouter la dépollution de la cuve ...
c est ATROCEMENT cher

Bonjour,
je vais me faire tirer dessus à boulets rouges, mais pas grave, j'assume 

Je vous conseille sérieusement de voir les chaudières mazout d'occasion, il y a de super occas à faire puisque beaucoup changent pour une PAC ou une pellets ... juste la mode du moment présent  

PS) le Bio-mazout ... rassurez moi, c'est une plaisanterie de bobos ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour les chaudières mazout d'occasion il faut faire vite, dans 134 jours c'est interdit !

Pour le mazout avec du colza, il semble que c'est encore en projet/développement à 30% de colza pour 2022, 50% vers 2030, et 100% en 2040 : on n'y est pas !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:Pour les chaudières mazout d'occasion il faut faire vite, dans 134 jours c'est interdit !

Bonjour,
si tu es joueur je prends la paris à 3 contre 1
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est déjà interdit pour les logements neufs, depuis 1 mois 1/2.
Mon récit : La Bistorte
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

et bientôt interdiction des chaudières gaz W00t

Vive le bois, il ne pollue pas, c'est bien connu. Comme dans la Yaute (vallée de l'Arve par exemple) Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
A-voir a écrit:Bonjour,

et bientôt interdiction des chaudières gaz W00t

Vive le bois, il ne pollue pas, c'est bien connu. Comme dans la Yaute (vallée de l'Arve par exemple) Biggrin

Le bois c'est renouvelable : ça pousse, on coupe, çe repousse, on coupe ...
le fuel, ou le charbon, ou le gaz ce sont des ressources finies, qui sont sous terre depuis des millions d'années, et qui auraient du y rester. Plutôt que d'être consommées / gaspillées à cette vitesse -> environ 2 siècles pour gaspiller ce qui avait réalisé en plusieurs millions d'années !
Pour l'instant, la priorité c'est de diminuer au maximum la consommation d'énergie fossile.
Pour la pollution du chauffage au bois : grosses flambées et bois sec améliorent déjà les choses par rapport à feux couvert et bois  pas sec !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
ManuTaden a écrit:Pour la pollution du chauffage au bois : grosses flambées et bois sec améliorent déjà les choses par rapport à feux couvert et bois  pas sec !

Bonjour,
c'est le slogan, malheureusement c'est très loin de la réalité. A croire que tous ceux qui ont un poêle brulent que du bois pas très sec en faisant des "feux couverts".

Outre la faible pollution des fine particules, il y a surtout les mauvaises odeurs du bois brulé-couvé que les voisins doivent supporter (voire toute une vallée), surtout ceux avec une VMC.
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour.
Le bois c'est renouvelable, dans la mesure où on ne consomme pas plus vite que le bois ne pousse. Et ce n'est pas en 5 ans ou 10 ans que c'est possible de remplacer une forêt de charmes, charmilles ou pire de chêne que l'on va avoir du bon bois de chauffage (je ne parle le peuplier ou de résineux !!) Donc dire que le bois est renouvelable, oui en théorie et si cela repousse plus vite que la consommation, ce qui n'est clairement pas le cas. D'autre part, cela ne résout pas le problème des particules fines très nombreuses avec le bois, même en insert. Il faut seuelement des chaudière à pellets pour atteindre le niveau de combustion sans particules fines.
Si tout le monde se mettait au bois ce serait aussi catastrophique : donc il faudra toujours un mixte de bois, électricité (PAC) alimenté par du nucléaire (heureusement !) et de l'hydroélectrique / solaire / éolien, et encore qq années avec du gaz ou même du fioul.
Le bois n'est pas la panacée certainement pas.
Et il faudra toujours se chauffer un peu dans certaines régions, même avec la meilleure isolation et apport solaire nécessaire.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
michelm74 a écrit:.......
Si tout le monde se mettait au bois ce serait aussi catastrophique : donc il faudra toujours un mixte de bois, électricité (PAC) alimenté par du nucléaire (heureusement !) et de l'hydroélectrique / solaire / éolien, et encore qq années avec du gaz ou même du fioul. Le bois n'est pas la panacée certainement pas.

Bonjour,
je partage complètement. Je pense que sur le long terme en maisons neuves unifamiliales (au moins) il faudrait subventionner l'isolation et l'étanchéité pour arriver à la certification PHPP :
  • Besoin de chaleur max 15 kWh/(m2.an) ou puissance de chauffe max 10 W/m2
  • Test de pression n50 (Blower door) max 0,6 h-1
  • Valeur d’énergie primaire max 120 kWh/(m2.an) (électroménager inclus).
Et pourquoi pas pousser le truc jusqu'à interdire l'habitable en combles, les Velux, etc. ... quitte à rehausser les murs pour un R1 conventionnel avec fenêtres et inertie.

Avec ça sur le long terme nous seront tous gagnants.   Mais reste la question du chauffage et refroidissement, lesquels ?  Je pense que les PAC (raffraichissement et/ou chauffage) et le chauffage électrique conventionnel peuvent être des solutions simples puisqu'en PHPP il n'y aura pas trop d'énergie à fournir en hiver comme en été.  

Reste des questions de fond comme: les conditions pour avoir du WAF avec une cheminée ouverte ou un insert au bois ? Ou faut-il les interdire purement et simplement ?

Sachant que les chaudières bois, mazout, gaz, pellets seraient bien sûr proscrites !

PS) pour le bois, si on invente le truc anti-particules et anti-odeurs ... réhabilitation du chauffage bois immédiat
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A-voir a écrit:
michelm74 a écrit:.......
Si tout le monde se mettait au bois ce serait aussi catastrophique : donc il faudra toujours un mixte de bois, électricité (PAC) alimenté par du nucléaire (heureusement !) et de l'hydroélectrique / solaire / éolien, et encore qq années avec du gaz ou même du fioul. Le bois n'est pas la panacée certainement pas.

Bonjour,
je partage complètement. Je pense que sur le long terme en maisons neuves unifamiliales (au moins) il faudrait subventionner l'isolation et l'étanchéité pour arriver à la certification PHPP :
  • Besoin de chaleur max 15 kWh/(m2.an) ou puissance de chauffe max 10 W/m2
  • Test de pression n50 (Blower door) max 0,6 h-1
  • Valeur d’énergie primaire max 120 kWh/(m2.an) (électroménager inclus).
Et pourquoi pas pousser le truc jusqu'à interdire l'habitable en combles, les Velux, etc. ... quitte à rehausser les murs pour un R1 conventionnel avec fenêtres et inertie.

Avec ça sur le long terme nous seront tous gagnants.   Mais reste la question du chauffage et refroidissement, lesquels ?  Je pense que les PAC (raffraichissement et/ou chauffage) et le chauffage électrique conventionnel peuvent être des solutions simples puisqu'en PHPP il n'y aura pas trop d'énergie à fournir en hiver comme en été.  

Reste des questions de fond comme: les conditions pour avoir du WAF avec une cheminée ouverte ou un insert au bois ? Ou faut-il les interdire purement et simplement ?

Sachant que les chaudières bois, mazout, gaz, pellets seraient bien sûr proscrites !

PS) pour le bois, si on invente le truc anti-particules et anti-odeurs ... réhabilitation du chauffage bois immédiat

il existe des systèmes de filtration pour conduits de cheminée et  chaudières à bois ...
il existe des poêles et des chaudières à très haut rendements et avec très peu de rejets pour cause de double combustion, de gazéification du bois ...
Le chêne n'est pas forcément le meilleur bois à faire brûler, la preuve les granulés sont majoritairement à base de résineux ;)
un poêle de masse fonctionnera bien mieux avec du résineux que du feuillu.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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ManuTaden a écrit:il existe des systèmes de filtration pour conduits de cheminée et  chaudières à bois ...
il existe des poêles et des chaudières à très haut rendements et avec très peu de rejets pour cause de double combustion, de gazéification du bois ...

Bonjour,

il existe des systèmes de filtration pour conduits de cheminée et  chaudières à bois:
ah bon lesquels (au moins 2 exemples) et quelle(s) certification(s) prouvant ces merveilles ?
Et quel est le prix de cette filtration + entretien annuel ?

il existe des poêles et des chaudières à très haut rendements et avec très peu de rejets pour cause de double combustion, de gazéification du bois: 
humm, ce n'est pas l'avis de tous les experts. Mais si c'est aussi efficace, il faut une certification qui le prouve. Et le cas échéant, rendre ces chaudières bois "haut rendement" obligatoires pour toutes les nouvelles installations avec chaudières bois.

PS) je parle des rejets et des odeurs ... bien évidemment
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Les hauts rendements sont souvent obtenus à puissance importante proche de 80% et en régime continu. Lorsque l on s amuse à faire des économies en réduisant la puissance de chauffe sur la chaudière ou le poêle, c est exactement à ce moment là que les particules et la combustion incomplète apparaissent. Et bien sûr, tout un chacun cherche à faire des économies, donc si le haut rendement existe, en pratique c est comme l autonomie des voitures électriques, il n est jamais atteint et meme la plupart du temps.
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,
Je me permets de vous contacter car j’ai l’intention de remplacer mon système de chauffage fuel et votre avis/conseils m’intéressent beaucoup.
 
Quelques détails : lieu Haute Savoie (500 mt), maison de 1986, avec demi-sol, RDC et (combles non utilisés), surface nette : 87 m2 par étage, hauteur pièces : 2,5 mt.
. Chauffage : chaudière fuel De Dietrich (de 1986) Eutectis CH 240 (24 KW), ballon De Dietrich ECS (BSL 200) de 2017, raccordement à la chaudière (avec un 2em serpentin pour le chauffage de l’ES pendant la mauvaise saison). Remarque: bien que la chaudière soit ancienne, elle fonctionne très bien et l’eau chaude (soit solaire soit via la chaudière) ne pose pas de problèmes.
. Isolation maison : plancher sur S/S (2 cm de Roofmat) ; mur : Isover GR de 10 cm + brique de 4 cm ; toiture : 2 couches croisées de laine de verre Isover de 9 cm ; combles terminés mais plus utilisés suite au départ des enfants (au RDC il y a une cheminée avec une cassette qui envoie la chaleur aux combles grâce à 2 gaines).
Je me suis renseigné :
. pour une PAC air/eau (seule ou en appoint à la chaudière existante) : devis entre 12000 et 15000 €. Pas très partant (à cause du prix, fiabilité, compresseur, cartes, compteur électrique)
. pour une nouvelle chaudière à condensation (au fuel, De Dietrich essencio cdu c 24) :  prix 12000 €
Résultat : je serai partant pour cette nouvelle chaudière à condensation-fuel (pour le prix total et en plus il y a encore env. 1800 litres de fuel dans la cuve). Ma grande question est que je sais que le chauffage au fuel n’a pas d’avenir et le gouvernement fait tout pour dissuader cette énergie.
 
Il resterait la chaudière à granulés ; Hier j’ai passé la journée pour me renseigner sur Internet, j’ai vu qu’il y a beaucoup de personnes qui s’interrogent comme moi et franchement ce n’est pas facile de faire un choix (marque, type, puissance, fiabilité, stock des pièces dans le temps (pas mal de cartes électroniques quand même). Ce choix n’est pas facile à faire, à la revente (BonCoin) on voit des chaudières fuel et à pellet relativement récentes à des prix bradés et je doute franchement sur leur amortissement.
 
Après tout ça, peut être que vous allez me répondre de garder l’installation actuelle, non ? Surement je le mérite, mais peut être aussi qu’en tant que spécialiste vous allez peut-être me convaincre que telle ou telle option serait la plus indiquée dans ce cas.
 
Je tiens à vous remercier d’avance pour votre avis (si toutefois vous avez eu la patience de me lire jusqu’au bout).
Un grand merci donc !
Bien à vous,
Fai1
 
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
michelm74 a écrit:Les hauts rendements sont souvent obtenus à puissance importante proche de 80% et en régime continu. Lorsque l on s amuse à faire des économies en réduisant la puissance de chauffe sur la chaudière ou le poêle, c est exactement à ce moment là que les particules et la combustion incomplète apparaissent.  Et bien sûr, tout un chacun cherche à faire des économies, donc si le haut rendement existe, en pratique c est comme l autonomie des voitures électriques, il n est jamais atteint et meme la plupart du temps.

Bonjour,

Tu as raison. Je pense que c'est encore bien pire si on regarde de près (pas à la loupe ) les poêles charbon, bois et pellets même si la pollution est différente entre les 3 cas.

Il faudra bien qu'un jour les pouvoirs publics (partout en Europe) s'occupent de ce gros problème.
L’énergie primaire c'est une douce plaisanterie dans ces 3 cas  
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michelm74 a écrit:Les hauts rendements sont souvent obtenus à puissance importante proche de 80% et en régime continu.

c'est pour cela que le dimensionnement du ballon tampon est très important avec une chaudière bois, et de nombreux installateurs ne sont pas contre un ballon tampon dans le cas d'une chaudière à granulés.

Citation: Lorsque l on s amuse à faire des économies en réduisant la puissance de chauffe sur la chaudière ou le poêle, c est exactement à ce moment là que les particules et la combustion incomplète apparaissent. 

ça dépend de la chaudière, certaines on des plages de fonctionnement étendues,
Pour les poêles, ou les inserts, il est effectivement déconseillé de fonctionner au ralenti

Citation: Et bien sûr, tout un chacun cherche à faire des économies, donc si le haut rendement existe,
en pratique /.../  il n est jamais atteint et meme la plupart du temps.

le haut rendement d'un poêle est obtenu avec une grosse flambée de bois bien sec, donc pas vraiment une flambée économique en combustible. Vive le poêle de masse ;)

 
Citation: c est comme l autonomie des voitures électriques, il n est jamais atteint et meme la plupart du temps.

il va falloir changer de méthode de conduite, il y plusieurs modèles / marques de VE, pour lesquels les distances des homologations sont atteignables et même dépassables !
allez jeter un oeil sur les véhicules coréens
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Env. 200 message Rully (71)
Bonjour, pour répondre à fai1, compte tenu de ton installation initiale en supposant que tu ais des radiateurs haute température et vu la puissance de ton ancienne chaudière(24kw), j'opterais pour 1 chaudière à pellets. il serait bon de connaitre le dpa de ton habitat et savoir dans classe il se situe. en classe A et B on peut envisager la pompe à chaleur mais à partir de la C, à oublier surtout en Savoie. moi j'ai changé de chaudière fioul il y a 10 ans pour 1 chaudière à pellets de marque edilkamin modèle ottawa puissance 24kw en modulation de puissance entre 6 et 24kw. je ne regrette pas mon choix, toutefois j'ai du moi même régler la chaudière pour qu'elle fonctionne parfaitement. il est très difficile de trouver des installateurs compétents dans le domaine de la chaudière à pellets. leur fonctionnement est très différent de celui des chaudières à fioul ou gaz qui fonctionnent en tout ou rien. il y a beaucoup de marques et les prix peuvent aller de 5000€ à 25000€ selon le niveau d'automatisme et l'équipement( silo, régulation, ballon échangeur, etc... moi j'ai installé 1 ballon échangeur pour l'ecs, il est branché comme 1 radiateur et il produit l'eau chaude en hiver. en été 1 résistance électrique prend le relais dans le ballon pour 1 cout relativement faible car produire de l'eau chaude en été coute moins cher qu'en hiver. ma chaudière est très simple et elle est complétement autonome coté régulation de température. pas de ballon tampon ni vanne 3 voies ni circulateur, tout est inclu dans la chaudière. elle dispose d'une réserve de 100kg ce qui permet 1 autonomie de 3 à 6 jours selon la temp extérieure, donc pas besoin de silo.. cout de l'installation environ 7500€ moins les primes de l'époque. je suis en classe C(110) et je consomme environ 2t500par an pour 120m2 à 22 degrès de 6h00 à 22h00..aucun problème de puissance avec 24kw..en espérant pouvoir téclairer..cordialement
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

je prends les paris à 100 contre 1 : le prix des pellets va augmenter exagérément comme par hasard.

Qui veut parier ? 
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Env. 200 message Rully (71)
Il y a 10 ans, sur ce même forum il y avait déjà des membres qui tenaient le même discours que A-voir. en 2011 j'ai acheté mes premiers pellets à 4€ le sac. 10 ans plus tard je viens d'acheter 1 palette au même prix. on est dans l'offre et la demande mais contrairement au pétrole ou au gaz, il y a 1 multitude de producteurs indépendants et le prix ne peut pas dépendre de la spéculation et la fluctuation des marchés financiers.on est dans 1 système de concurrence classique et tant qu'on pourra satisfaire à la demande, tout ira bien
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De : Rully (71)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
A-voir a écrit:Bonjour,

je prends les paris à 100 contre 1 : le prix des pellets va augmenter exagérément comme par hasard.

Qui veut parier ? 

Pas moi
En 2005, je commandais des semi remorques de sacs de granulés directement à une usine de fabrication.
Le granulé m'était vendu plus cher que le prix actuellement pratiqué dans bon nombre de magasins !!!
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
Pour info:
Le bruleur a pellet en remplacement bruleur fod , ça existe
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Env. 100 message Haut Rhin
1000 litres de fioul ont le même pouvoir calorifique que 2.2 tonnes de granulés (650kg au m3) donc dans votre cas environ 4 tonnes de granulés pour un volume de 6.2 m3
raoul74 a écrit:Bonjour,
je suis en train de voir pour changer de mode de chauffage.
je réside à 500m d’altitude pas loin d’Annecy
Maison de 2000, 130 m2 correctement isolée (pour l époque ... 120 mm aux murs et 200mm dans les sous pentes)
cette maison est chauffée au rez de chaussée par le sol sur 50 m2
une pièce en bas étant chauffée par un radiateur.
a l étage 7 radiateurs supplémentaires ( 5 pièces + couloir + SDB )
Tout ce petit monde ( a l exception d’un ) equipé de vanne thermostatiques
Tout cela est actuellement alimentée par une chaudière fuel basse température...de 2000, qui gère aussi l’ECS. La gestion Diematic de cette chaudière qui a toujours été capricieuse montre des signes de faiblesses ( bugs, blocages, détection erronée de la sonde extérieure ...)
je consomme en moyenne 2200l de fioul a l année ...

Je commence à m’intéresser aux solutions alternatives avant qu’elle ne flanche .

une chaudière à granulé me semble être un bon candidat ,  pour le moment à proximité je n ai trouvé qu’un installateur Okofen qui doit me recontacter

Une smart XS vous semble être un bon choix pour cette configuration ?? tout integré ... ou vaut il mieux partir sur une pellematic compact ?
Quid de l’ECS , facile à gérer pour ne pas tomber à court ??

Après pour l’alimentation je pensais commencer par un petit silo le temps de trouver une zone adaptée , bonne idée ??

Je découvre , je mange de la doc, si vous avez des conseils, des remarques, je suis tout ouïe
bonne soirée
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