Montage de parpaings d'angle étrange et parpaings du garage non croisés avec ceux de la maison

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 329 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Gregg29 Picto info

Auteur du sujet

Le 06/05/2021 à 22h16 Env. 10 message Finistere

Bonjour à toutes et à tous.

Je suis en train de faire construire une maison individuelle et nous en somme à l'élévation des murs.
Les fondations sont sur pieux et longrines. Les hourdis de la maison sont en polystyrène et ceux du garage en béton.

Nous avons remarqué 2 points qui nous surprennent et nous venons ici pour solliciter vos avis impartiaux et vos conseils.

Nous avons le garage qui est attenant au reste de la maison et qui se trouve à droite du plan suivant.

Les fers qui se trouve en bas à gauche du plan (le carré noir) ont posé un problème aux maçons et ils les ont tordu pour les faire rentrer dans leur montage de parpaing.

Voici une photo des fers avant l'élévation du mur.

Et voici une photo après l'élévation des premières rangées de parpaings.

Pour le moment, il n'y a rien de choquant mais quand on regarde sur le dessus, on peut voir qu'ils ont dû décaler la dernière rangée et j'ai pu voir avec une lampe que les fers sont tordus de la droite vers la gauche.

Voici l'intérieur du parpaing de droite.

Ensuite, ils ont monté des parpaings d'angle qui sont bien alignés sur le trait rouge mais il n'y a pas de continuité avec ceux des rangées inférieures. Le chaînage vertical ne pourra pas descendre jusqu'en bas.

C'est le premier point qui nous surprend.

L'autre point, c'est que les parpaings ne sont pas croisés avec ceux du mur qui sépare le garage et la maison. Sur la dernière photo, c'est la même chose sur le mur du fond. Avec la différence d'élévation des murs c'est clairement évident.

Le mur du fond du garage se trouve à droite et touche le mur de la maison.

J'ai souvent entendu parler de joint de dilatation dans le cas des extensions mais dans le cas d'une construction neuve faut-il aussi en mettre et est-ce une norme ?
Je n'ai pas l'impression qu'ils ont mis quelque chose pour servir de joint de dilatation entre ces 2 murs.

Est-ce qu'il est normal d'avoir une discontinuité dans l'angle du garage entre les premières rangées et les suivantes. Le fait que cela se produise sur 4 rangées de parpaings est-il grave pour la structure du garage et/ou de la maison ?

Merci à tous ceux qui prendront le temps de lire ce sujet.

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php

Nicolas Half Picto info

Le 07/05/2021 à 00h19 Membre super utile Env. 700 message Drome

Gregg29 a écrit:Bonjour à toutes et à tous.

Je suis en train de faire construire une maison individuelle et nous en somme à l'élévation des murs.
Les fondations sont sur pieux et longrines. Les hourdis de la maison sont en polystyrène et ceux du garage en béton.

Nous avons remarqué 2 points qui nous surprennent et nous venons ici pour solliciter vos avis impartiaux et vos conseils.

Nous avons le garage qui est attenant au reste de la maison et qui se trouve à droite du plan suivant.

Les fers qui se trouve en bas à gauche du plan (le carré noir) ont posé un problème aux maçons et ils les ont tordu pour les faire rentrer dans leur montage de parpaing.

Citation: Il est interdit de plier les aciers. Si le raidisseur est mal implanté, on en scelle un nouveau au bon endroit en respectant les préconisations de mise en œuvre et les longueurs d'ancrage. On ne voit pas bien sur les photos, mais tes aciers ne seront probablement pas enrobés de béton en pied et vont se détériorer rapidement à cause de la rouille (le béton les passive et les protège de l'oxydation).

Voici une photo des fers avant l'élévation du mur.

Et voici une photo après l'élévation des premières rangées de parpaings.

Citation: Je ne comprends pas les espaces entre les parpaings sur les rangs 3 et 4....

Pour le moment, il n'y a rien de choquant mais quand on regarde sur le dessus, on peut voir qu'ils ont dû décaler la dernière rangée et j'ai pu voir avec une lampe que les fers sont tordus de la droite vers la gauche.

Voici l'intérieur du parpaing de droite.

Ensuite, ils ont monté des parpaings d'angle qui sont bien alignés sur le trait rouge mais il n'y a pas de continuité avec ceux des rangées inférieures. Le chaînage vertical ne pourra pas descendre jusqu'en bas.

C'est le premier point qui nous surprend.

L'autre point, c'est que les parpaings ne sont pas croisés avec ceux du mur qui sépare le garage et la maison. Sur la dernière photo, c'est la même chose sur le mur du fond. Avec la différence d'élévation des murs c'est clairement évident.

Citation: Il aurait fallut croiser les rangs, tu as raison.

La configuration réalisée (montage à joint sec) aurait pu être autorisée s'il avait été un raidisseur à chaque nez de mur, or ils n'ont pas été prévus.

Le mur du fond du garage se trouve à droite et touche le mur de la maison.

J'ai souvent entendu parler de joint de dilatation dans le cas des extensions mais dans le cas d'une construction neuve faut-il aussi en mettre et est-ce une norme ?
Je n'ai pas l'impression qu'ils ont mis quelque chose pour servir de joint de dilatation entre ces 2 murs.

Citation:
Ça dépend des dimensions de ton bâtiment (et de sa localisation il me semble), il faudrait contrôler ce que dit le DTU (de mémoire, je crois que c'est pour des bâtiments de plus de 20m...)

Est-ce qu'il est normal d'avoir une discontinuité dans l'angle du garage entre les premières rangées et les suivantes. Le fait que cela se produise sur 4 rangées de parpaings est-il grave pour la structure du garage et/ou de la maison ?

Citation: Ton chainage vertical doit être ancré en fondation et être continu.

Merci à tous ceux qui prendront le temps de lire ce sujet.

Citation: Tu peux faire reprendre....

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 700
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Nicolas Half Picto info

Le 07/05/2021 à 00h20 Membre super utile Env. 700 message Drome

Tu m'excuseras, j'ai intégré mes réponses en citations... mais elles sont dans le corps de ton texte

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 700
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Gregg29 Picto info

Auteur du sujet

Le 07/05/2021 à 08h59 Env. 10 message Finistere

Bonjour Nicolas Half,
merci pour tes réponses.

Pour les écarts, ils ont fait ça à plusieurs endroits et quand ils reprennent les élévations, ils mettent du mortier dedans (en tout cas, c'est ce à quoi ça ressemble (cf. la dernière photos)).

Est-ce qu'il y a des normes ou des DTU que je pourrais citer à mon conducteur de travaux pour argumenter les reprises ?

PS: est-ce que tu as des compétences professionnels en maçonnerie ou c'est par expériences que tu as appris cela ?

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Nicolas Half Picto info

Le 07/05/2021 à 09h26 Membre super utile Env. 700 message Drome

Tu peux citer le DTU 20.1 qui est la base, ensuite les Eurocodes et/ou les règles PSMI si ta maison rentre dans leur scope d'application.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 700
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

president13 Picto info

Le 07/05/2021 à 09h47 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Nicolas Half a écrit:Tu peux citer le DTU 20.1 qui est la base, ensuite les Eurocodes et/ou les règles PSMI si ta maison rentre dans leur scope d'application.

ne pas citer le DTU.
il faut rester non sachant.
par contre il faut demander quelle norme a été appliquée pour le chaînage de la maison.
une fois qu'ils parleront de DTU, tu pourras montrer que ça ne semble pas être appliqué.
et là tu attends la réaction.
surtout pas de trace écrite qui pourrait laisser croire que tu es au courant et que finalement, c'est passé. Car plus tard, pas de retour possible en ta faveur.
mais là clairement, faut tout arrêter et reprendre.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Nicolas Half Picto info

Le 07/05/2021 à 10h04 Membre super utile Env. 700 message Drome

Salut president13 ,

Je crois que le conducteur de travaux sera bien embarrassé pour répondre, car vraisemblablement, il n'a jamais dû lire ces documents.

Je te rejoins sur le fait d'être prudent dans les écrits pour éviter que ceux-ci ne se retournent contre le maître d'ouvrage. Cependant, je crois que Gregg29 en est au stade de la discussion et il a besoin d'éléments pour montrer qu'il s'intéresse à la chose et démontrer la malfaçon.

president13 a écrit:
Nicolas Half a écrit:Tu peux citer le DTU 20.1 qui est la base, ensuite les Eurocodes et/ou les règles PSMI si ta maison rentre dans leur scope d'application.

ne pas citer le DTU.
il faut rester non sachant.
par contre il faut demander quelle norme a été appliquée pour le chaînage de la maison.
une fois qu'ils parleront de DTU, tu pourras montrer que ça ne semble pas être appliqué.
et là tu attends la réaction.
surtout pas de trace écrite qui pourrait laisser croire que tu es au courant et que finalement, c'est passé. Car plus tard, pas de retour possible en ta faveur.
mais là clairement, faut tout arrêter et reprendre.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 700
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

president13 Picto info

Le 07/05/2021 à 10h10 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Nicolas Half a écrit:Salut president13 ,

Je crois que le conducteur de travaux sera bien embarrassé pour répondre, car vraisemblablement, il n'a jamais dû lire ces documents.

Je te rejoins sur le fait d'être prudent dans les écrits pour éviter que ceux-ci ne se retournent contre le maître d'ouvrage. Cependant, je crois que Gregg29 en est au stade de la discussion et il a besoin d'éléments pour montrer qu'il s'intéresse à la chose et démontrer la malfaçon.

je te rejoins complètement, pas de souci.
mais il vaut mieux montrer ce qu'on voit et demander qu'elle norme ça respecte, de manière naîve.
et oui il sera bien embarrassé le CdT.
Mais il faut réagir maintenant, car ça pousse vite.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Gregg29 Picto info

Auteur du sujet

Le 07/05/2021 à 13h34 Env. 10 message Finistere

Merci à president13 et Nicolas Half pour vos avis et vos conseils.

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Lichar44 Picto info

Le 07/05/2021 à 14h41 Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique

Bonjour,
Je doute que mentionner à l'oral ou à l'écrit les DTU fasse passer quelqu'un de non-sachant à sachant ...
Ou alors on ferme les BTS, les IUT et les écoles d'ingénieurs et à la place on ouvre des bibliothèques avec les DTU, et point barre.

De plus, pour que le fait d'être considéré comme "sachant" pose un problème faut-il encore qu'il y ait immixtion fautive, donc en passant par la case justice.

Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de perdre 3 semaines à tourner autour du pot et demander la reprise une fois la maçonnerie finie, il vaut mieux à mon sens mettre les pieds dans le plat directement tant que la reprise n'est pas trop coûteuse.
Sauf que les DTU ne sont pas contractuels s'ils ne sont pas indiqués comme tels dans le CCMI - à moins que le constructeur soit NF, auquel cas il se doit des les appliquer.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans

Voir la fiche

president13 Picto info

Le 07/05/2021 à 14h45 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Lichar44 a écrit:
president13 a écrit:
Nicolas Half a écrit:Tu peux citer le DTU 20.1 qui est la base, ensuite les Eurocodes et/ou les règles PSMI si ta maison rentre dans leur scope d'application.

ne pas citer le DTU.
il faut rester non sachant.
par contre il faut demander quelle norme a été appliquée pour le chaînage de la maison.
une fois qu'ils parleront de DTU, tu pourras montrer que ça ne semble pas être appliqué.
et là tu attends la réaction.
surtout pas de trace écrite qui pourrait laisser croire que tu es au courant et que finalement, c'est passé. Car plus tard, pas de retour possible en ta faveur.
mais là clairement, faut tout arrêter et reprendre.

Bonjour,
Je doute que mentionner à l'oral ou à l'écrit les DTU fasse passer quelqu'un de non-sachant à sachant ...
Ou alors on ferme les BTS, les IUT et les écoles d'ingénieurs et à la place on ouvre des bibliothèques avec les DTU, et point barre.

De plus, pour que le fait d'être considéré comme "sachant" pose un problème faut-il encore qu'il y ait immixtion fautive, donc en passant par la case justice.

Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de perdre 3 semaines à tourner autour du pot et demander la reprise une fois la maçonnerie finie, il vaut mieux à mon sens mettre les pieds dans le plat directement tant que la reprise n'est pas trop coûteuse.
Sauf que les DTU ne sont pas contractuels s'ils ne sont pas indiqués comme tels dans le CCMI - à moins que le constructeur soit NF, auquel cas il se doit des les appliquer.