Travaux supplémentaires, je me fais avoir là ? Résolu

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LGR01

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Le 10/05/2021 à 18h41 Env. 10 message Ain

Bonjour,

Nous faisons faire une piscine coque sur notre terrain en pente.
Une fois creusée, le pisciniste nous informe que dans le coin du fond il y a un décaissement de 1m et qu'il faudrait faire un mur de soutènement.
l nous fait une offre pour 15m de long à 4200€.
Nous lui confions déjà la réalisation de la dalle périphérique (1m autour sur 3 coté et 3m au fond pour ranger l'abri), dalle de 12cm d'épaisseur.
La dalle est coulée et le mur est commencé (1 rang de bloc à bancher).
Nous nous apercevons que les pentes dirigent l'eau vers la piscine sur les 4 cotés !
Nous stoppons le chantier et l'informons que nous ne sommes pas d'accord pour la saleté et la température de l'eau.
Lui se justifie en disant qu'il ne voulait pas envoyer l'eau contre le mur de soutènement !
Le lendemain, le sous-traitant revient et casse tout, nous nous retrouvons donc avec une piscine parsemée de morceaux de béton et des détériorations sur le pourtour...
Maintenant il nous demande une rallonge de 1800€ pour la fondation, 700€ pour le caniveau, prétextant que ça n'était pas prévu initialement et donc que ça fait un coup supplémentaire !
La dalle est payée à 95%, le mur à 30%, nous sommes donc largement coincé avec ce *****, j'ai vraiment l'impression d'être pris pour une vache à lait.

Maintenant je m'interroge : Est-il "réglementaire" de proposer un mur de soutènement sans fondation car il s'appuie sur une dalle de 12cm d'épaisseur ?

Merci pour vos réponses

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na0x65 Picto info

Le 11/05/2021 à 00h00 Membre utile Env. 600 message Val D Oise

Salut, c'est dommage d'avoir tout cassé, vous auriez pu faire une chape carrelée sur votre dalle et ainsi régler les pentes.

La réponse est non pour le mur sans fondation, vous auriez dû réaliser une fouille de 30x30.

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elisa21 Picto info

Le 11/05/2021 à 00h12 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

LGR01 a écrit:...'il faudrait faire un mur de soutènement.
l nous fait une offre pour 15m de long à 4200€....

Maintenant je m'interroge : Est-il "réglementaire" de proposer un mur de soutènement sans fondation ...

google ou fonction recherche : "fondations mur de soutènement" ... regardez les obligations, les contraintes de construction : il faut un pro, un vrai BET pour le dimensionnement , et un autre pro -toujours un vrai- pour la mise en œuvre
à 4200€ on a un muret de potager, pas un mur de soutènement.

Pour rappel ou pour info : TOUTES les fondations doivent être hors gel (là encore : google "carte hors gel département 01"

Dsl, je ne saurai pas vous conseiller pour la suite ; si vous avez une assistance juridique elle pourrait peut-être vous aider ;
un point important à vérifier : les intervenants sont-ils bien assurés ? déclarés ? (le sous-traitant est couvert par l'assurance du pisciniste ? )...

Bon courage pour la suite,
Cdlt.

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LGR01

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Le 11/05/2021 à 08h39 Env. 10 message Ain

Merci pour vos réponses !

na0x65 a écrit:Salut, c'est dommage d'avoir tout cassé, vous auriez pu faire une chape carrelée sur votre dalle et ainsi régler les pentes.

La réponse est non pour le mur sans fondation, vous auriez dû réaliser une fouille de 30x30.

En fait il y avait 2% de pente, donc au fond avec 3m de dalle ça faisait 6cm à rattraper pour être à zéro, ils n'étaient pas très chaud pour la chape dans le temps...
Après ils sont venus le lendemain matin, sans nous prévenir, ils m'ont juste appelé pour que je leur fournisse le courant et quand je suis arrivé ils avaient déjà commencé à casser la dalle...
De vrais professionnels...

***** a écrit:Bonjour,

LGR01 a écrit:...'il faudrait faire un mur de soutènement.
l nous fait une offre pour 15m de long à 4200€....

Maintenant je m'interroge : Est-il "réglementaire" de proposer un mur de soutènement sans fondation ...

google ou fonction recherche : "fondations mur de soutènement" ... regardez les obligations, les contraintes de construction : il faut un pro, un vrai BET pour le dimensionnement , et un autre pro -toujours un vrai- pour la mise en œuvre
à 4200€ on a un muret de potager, pas un mur de soutènement.

Pour rappel ou pour info : TOUTES les fondations doivent être hors gel (là encore : google "carte hors gel département 01"

Dsl, je ne saurai pas vous conseiller pour la suite ; si vous avez une assistance juridique elle pourrait peut-être vous aider ;
un point important à vérifier : les intervenants sont-ils bien assurés ? déclarés ? (le sous-traitant est couvert par l'assurance du pisciniste ? )...

Bon courage pour la suite,
Cdlt.

Merci de vos conseils, si j'avais une réponse claire sous google je ne serais pas là à vous demander de l'aide...
J'ai demandé à 3 maçons un devis, ils sont tous un peu près au même tarif :
15m de fondation env. 1000€
15m² de mur à 200€/m² soit 3000€
+500€ si utilisation d'une pompe pour le béton
Je ne pense pas qu'à 4200€ on puisse s'attendre à un mur de chez Wish...
En revanche dans mes recherches google, j'ai trouvé que pour les "petits" murs de soutènement il n'y avait pas besoin de BET, "l'expérience" du professionnel (un vrai !) est suffisante. Moi-même chef d'entreprise, si je calcul mes structures standards quand on me demande une spécifique je refais pas les calculs systématiquement, sinon c'est invendable ! (je ne suis pas dans le BTP !)

Ma seule question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire sur le net est :
Est-ce qu'on peut proposer un mur de soutènement sans fondation sous couvert qu'il est lié avec une dalle de 12cm d'épaisseur ?

Merci pour vos réponses

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Le 11/05/2021 à 09h33 Membre utile Env. 600 message Val D Oise

Bonjour, normalement non, sauf si la dalle en question est un radier, bien que 12cm me paraisse bien maigre pour un radier. As-tu des photos du ferraillage de la dalle ?

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LGR01

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Le 11/05/2021 à 09h50 Env. 10 message Ain

Merci Na0x65,
Malheureusement je n'ai pas de photo, c'était bien ferraillé dans mes souvenirs !
Cdt

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na0x65 Picto info

Le 11/05/2021 à 13h03 Membre utile Env. 600 message Val D Oise

De toute façon, c'est cassé, on ne le saura pas, mais pour information, s'il avait ferraillé correctement son radier et mis le béton qu'il fallait en sortant les poteaux à solidariser avec le mur, aucun souci pour monter le mur dessus.

Après est ce que 12cm c'est assez au vu de la charge, seul un BET peut répondre.

Le mur à bancher me paraît un peu cher, moi j'en ai eu pour 150€/m2 fondations comprises.

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LGR01

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Le 11/05/2021 à 18h46 Env. 10 message Ain

D'accord, merci pour votre réponse
Par contre quels poteaux à solidariser avec le mur ? Il n'y avait rien qui dépassait de la dalle à part des fers à béton !
Cdt

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na0x65 Picto info

Le 11/05/2021 à 20h48 Membre utile Env. 600 message Val D Oise

Si le mur est en bloc à bancher, les fers à béton seront solidarisés avec les chainages verticaux présents dans le mur (1 tous les 30cm) et horizontaux.

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