Quand Vogica cuisinait ses clients... (Quechoisir juin 2007)
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BRÈVE
04/06/07 Démarchage
Quand Vogica cuisinait ses clients.
Publicités trompeuses, infractions à la réglementation sur le crédit et sur le démarchage, abus de faiblesse, faux en écriture : le magasin Vogica de Saint-Egrève, dans l'Isère, cumulait les pratiques illégales. Assignés en justice par l'UFC-Que Choisir 38, dirigeants et vendeurs ont été condamnés à de lourdes amendes.
Un an de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende pour le directeur national de Vogica, 10 mois avec sursis et 10 000 euros d'amende pour le directeur du magasin de Saint-Egrève, 4 à 6 mois avec sursis pour cinq vendeurs : dans son arrêt rendu le 26 février dernier, la cour d'appel de Grenoble a puni sévèrement les pratiques commerciales frauduleuses du magasin Vogica de Saint-Egrève, dans l'Isère. Il faut dire que le cuisiniste, assigné en justice par l'UFC-Que Choisir 38, n'hésitait pas à transgresser systématiquement la loi pour faire signer des contrats à ses clients potentiels. Le tribunal a relevé des publicités mensongères, des infractions à la réglementation sur le crédit et le démarchage, des abus de faiblesse et des faux en écriture.
L'affaire a commencé « quand les gens sont venus nous voir en expliquant qu'ils avaient l'impression de s'être fait avoir, explique Evelyne Palatin, coordinatrice de l'UFC-Que Choisir 38. En regardant de plus près le fonctionnement du magasin Vogica de Saint-Egrève, nous avons réalisé que, pour les cas dont nous étions saisis, les vendeurs faisaient tout pour obtenir la signature de contrats : ils harcelaient les clients, et le délai légal de rétractation de 7 jours après achat n'était pas mentionné sur les bons de commande ». Les commerciaux exigeaient en outre un acompte dès la signature, ce qui est formellement interdit avant la fin du délai de rétractation dans le cadre d'un démarchage. Autres entourloupes : des cadeaux promis n'étaient jamais fournis et des pseudo-ristournes de 50 % permettaient de forcer la main à des personnes qui n'étaient pas au fait des prix réels. Il arrivait également que le lieu de signature du contrat soit tout simplement modifié afin d'échapper aux obligations liées au démarchage à domicile. Quant aux règles encadrant le crédit, elles étaient allègrement bafouées.
Suite à cette action en justice, l'UFC-Que Choisir de Grenoble a obtenu 60 000 euros de dommages et intérêts. D'autres procès contre le magasin Vogica de Saint-Egrève sont en cours.
Anne-Sophie Stamane
-----------------
Article intéressant pour ceux qui commencent à chercher leur cuisine.
04/06/07 Démarchage
Quand Vogica cuisinait ses clients.
Publicités trompeuses, infractions à la réglementation sur le crédit et sur le démarchage, abus de faiblesse, faux en écriture : le magasin Vogica de Saint-Egrève, dans l'Isère, cumulait les pratiques illégales. Assignés en justice par l'UFC-Que Choisir 38, dirigeants et vendeurs ont été condamnés à de lourdes amendes.
Un an de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende pour le directeur national de Vogica, 10 mois avec sursis et 10 000 euros d'amende pour le directeur du magasin de Saint-Egrève, 4 à 6 mois avec sursis pour cinq vendeurs : dans son arrêt rendu le 26 février dernier, la cour d'appel de Grenoble a puni sévèrement les pratiques commerciales frauduleuses du magasin Vogica de Saint-Egrève, dans l'Isère. Il faut dire que le cuisiniste, assigné en justice par l'UFC-Que Choisir 38, n'hésitait pas à transgresser systématiquement la loi pour faire signer des contrats à ses clients potentiels. Le tribunal a relevé des publicités mensongères, des infractions à la réglementation sur le crédit et le démarchage, des abus de faiblesse et des faux en écriture.
L'affaire a commencé « quand les gens sont venus nous voir en expliquant qu'ils avaient l'impression de s'être fait avoir, explique Evelyne Palatin, coordinatrice de l'UFC-Que Choisir 38. En regardant de plus près le fonctionnement du magasin Vogica de Saint-Egrève, nous avons réalisé que, pour les cas dont nous étions saisis, les vendeurs faisaient tout pour obtenir la signature de contrats : ils harcelaient les clients, et le délai légal de rétractation de 7 jours après achat n'était pas mentionné sur les bons de commande ». Les commerciaux exigeaient en outre un acompte dès la signature, ce qui est formellement interdit avant la fin du délai de rétractation dans le cadre d'un démarchage. Autres entourloupes : des cadeaux promis n'étaient jamais fournis et des pseudo-ristournes de 50 % permettaient de forcer la main à des personnes qui n'étaient pas au fait des prix réels. Il arrivait également que le lieu de signature du contrat soit tout simplement modifié afin d'échapper aux obligations liées au démarchage à domicile. Quant aux règles encadrant le crédit, elles étaient allègrement bafouées.
Suite à cette action en justice, l'UFC-Que Choisir de Grenoble a obtenu 60 000 euros de dommages et intérêts. D'autres procès contre le magasin Vogica de Saint-Egrève sont en cours.
Anne-Sophie Stamane
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Article intéressant pour ceux qui commencent à chercher leur cuisine.
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Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...
Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
0 Membre utileCe qui est interessant aussi, c'est la condamnation du boss national de Vogica ! 
C'est comme ca aussi que les maisons meres doivent etre assainies, et arretent de mettre la pression en bas et de cautionner les methodes foireuses.
Donc a la justice de punir les maisons mere, et aux clients de boycotter les maisons mere aussi, et toutes les agences locales de ces maisons mere.
C'est valable pour vogicaca, comme pour quelques enseignes de constructeurs (meme si les pratiques ne sont pas comparables).....
..... mais je ne reviendrai pas la dessus hein Napa et Inyourfayce
Pour assainir ce milieu, il faut taper au portefeuille et à la source !
C'est comme ca aussi que les maisons meres doivent etre assainies, et arretent de mettre la pression en bas et de cautionner les methodes foireuses.
Donc a la justice de punir les maisons mere, et aux clients de boycotter les maisons mere aussi, et toutes les agences locales de ces maisons mere.
C'est valable pour vogicaca, comme pour quelques enseignes de constructeurs (meme si les pratiques ne sont pas comparables).....
..... mais je ne reviendrai pas la dessus hein Napa et Inyourfayce
Pour assainir ce milieu, il faut taper au portefeuille et à la source !
0 Photographe 0 0 Membre utileIl faut meme eviter de penser à eux...
Surtout, n'y allez pas meme en vous disant "de toutes facons, c'est juste pour voir, j'acheterai pas".
A quoi ca sert d'y aller alors ?
Si vous y allez, c'est que quelquepart vous ne les eliminez pas, et dans le lot, il y an aura toujours qui craqueront face à la pression et le savoir faire des commerciaux.
Il y a suffisamment de choix ailleurs, meme si ailleurs tout n'est pas encore rose.
Surtout, n'y allez pas meme en vous disant "de toutes facons, c'est juste pour voir, j'acheterai pas".
A quoi ca sert d'y aller alors ?
Si vous y allez, c'est que quelquepart vous ne les eliminez pas, et dans le lot, il y an aura toujours qui craqueront face à la pression et le savoir faire des commerciaux.
Il y a suffisamment de choix ailleurs, meme si ailleurs tout n'est pas encore rose.
0 PhotographeEnfin !!!
je me réjouit ce cetté décision en espérant que cela continue car ils peuvent faire le tour de tous les magasins Vogica car ils ont tous les mêmes pratiques, et surtout ça serait bien qu'ils aillent faire un tour à la Foire de Paris sur le stand Vogica !
J'ai faillit me battre avec eux sur la Foire de Paris 2006, je venais pour un catalogue, résultat ils m'ont pris la tête pour un devis (juste un devis) qui se transforme en bon de commande (prix divisé par 3 au passage car j'avais une bonne tête qu'ils allaient faire des photos chez moi, etc... MDR cf: Méthode de vente Vogica) et qui fini en insulte me disant que j'étais trop C.. (sisi ils ont dit C.. et pas un autre mot) de ne pas signer chez eux !
Bref je déconseille cette marque qui n'hésite pas non plus à dénigrer violemment la concurrence et à se prendre pour les rois des cuisinistes alors que pour moi Vogica c'est la même qualité que IKEA sauf qu'à IKEA personne se fait insulté, on ne vous force pas à signer et surtout les prix sont les même pour tout le monde... C'est vrai chez IKEA y a pas de réduction mais au final la cuisine coute moins chez... cherchez l'erreur
je me réjouit ce cetté décision en espérant que cela continue car ils peuvent faire le tour de tous les magasins Vogica car ils ont tous les mêmes pratiques, et surtout ça serait bien qu'ils aillent faire un tour à la Foire de Paris sur le stand Vogica !
J'ai faillit me battre avec eux sur la Foire de Paris 2006, je venais pour un catalogue, résultat ils m'ont pris la tête pour un devis (juste un devis) qui se transforme en bon de commande (prix divisé par 3 au passage car j'avais une bonne tête qu'ils allaient faire des photos chez moi, etc... MDR cf: Méthode de vente Vogica) et qui fini en insulte me disant que j'étais trop C.. (sisi ils ont dit C.. et pas un autre mot) de ne pas signer chez eux !
Bref je déconseille cette marque qui n'hésite pas non plus à dénigrer violemment la concurrence et à se prendre pour les rois des cuisinistes alors que pour moi Vogica c'est la même qualité que IKEA sauf qu'à IKEA personne se fait insulté, on ne vous force pas à signer et surtout les prix sont les même pour tout le monde... C'est vrai chez IKEA y a pas de réduction mais au final la cuisine coute moins chez... cherchez l'erreur
0 J'ai connu cela il y a 9 ans avec Vogica. On était passé chez eux et on avait donné un plan que l'on souhaitait mais ils sont venus avec leur plan qui ne correspondait pas à ce que l'on voulait...
J'ai dit que je n'aimais pas et ils ont voulu négocier les prix. Je les ai demandé de sortir de chez moi car on perdait le temps de tout le monde. Je me suis fait insulter!
Tout cela parce que je n'aimais pas la cuisine qui ne correspondait pas à ce que je voulais! Incroyable tout de même!!! Ils veulent refourguer leurs vieux dessins et tu ne peux pas critiquer leur travail!!! 
Bien fait pour eux!
J'ai dit que je n'aimais pas et ils ont voulu négocier les prix. Je les ai demandé de sortir de chez moi car on perdait le temps de tout le monde. Je me suis fait insulter!
Tout cela parce que je n'aimais pas la cuisine qui ne correspondait pas à ce que je voulais! Incroyable tout de même!!! Ils veulent refourguer leurs vieux dessins et tu ne peux pas critiquer leur travail!!!
Bien fait pour eux!
0 Membre utilepour les prochains qui veulent aller voir cagivo, il serait de bon ton de prendre l'arrêt du tribunal et de leur mettre sous le nez à la moindre pression
0 Membre ultra utile 0 0 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans. Bloggeur
Messages : Env. 800
De : Charbonnières Les Vieilles - Auvergne (63)
Ancienneté : + de 17 ans
De : Charbonnières Les Vieilles - Auvergne (63)
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Env. 60000 message
""Nous somme rentrés a 15h30 et on en est sortie a 18h00""
Quelle santé, quel manque de courage, quelle con....nerie
demain samedi, on me pose ma nouvelle cuisine, les commerciaux sont venus chez moi, montre en main 1h30 tout réglé.
PAs de blabla, pas de remise extravagante, pas de chichi, des PRO, des vrais, et moi aussi
Quelle santé, quel manque de courage, quelle con....nerie
demain samedi, on me pose ma nouvelle cuisine, les commerciaux sont venus chez moi, montre en main 1h30 tout réglé.
PAs de blabla, pas de remise extravagante, pas de chichi, des PRO, des vrais, et moi aussi
0 0 nous aussi il nous on fait le cout suite a un démarchage au téléphone un décorateur est venu chez nous mais son pc portable n'avait soit disant plus de batterie mais ça ne fait rien qu'il nous dit je vais prendre les dimentions de votre cuisine vous questionner sur vos idées et vos gouts et ce soir chez moi je fait un plan et vous n'aurai qu'a venir le chercher a la boutique. On dit ok on passe 1h ensemble et on se fixe rendez vous pour le samedi suivant a 14h30 pour prendre le plan.
lorsqu'on arrive là bas le plan n'était pas du tout fait parce qu'il n'avait finalement pas eu le temps "vous savez on a telment de demande vogica est telemnt renommé il est dure de contenter tous le monde" mais il nous propose de le réalisé en une petite demi heure... il a mis 4h pour le réaliser son plan
.
puis arrive le chiffrage 11900€ on souris et on lui dit qu' on vas voir d'autres cuisinistes pour comparer les prix . Du cout il appel le boss qui lui nous fait une reduct de 15%. Moi je lui dit que c'est simpa mais que je venais pas pour acheter aujourd'hui juste avoir une implantation et une idée de prix. Alors il nous fait une super proposition très très exceptionnelle juste pour nous parce qu'on est simpas
la cuisine a 6000€ tout rond . heu je lui dit c'est louche çà comment vous pouvez la baisser autant? le premier prix etait donc une *******? non non pas du tout mais il a un chiffre a faire et les comptes sont bouclés a la fin du mois et donc il nous la fait a moitié prix en contre partis on doit lui faire de la pub et signé tout de suite .
On a bien sur refusé si lui nous fait ça cuisine de 11900€ a 6000€ on devait pouvoir trouver aussi bien et peut être moins cher ailleur sans passer des magouillages et des mensonges pour ferrer le client, on lui a dit ça texto. On est parti aprés 4h30 dans le magasin ils avait l'airs vraiment pas heureux d'avoir fait choux blancs avec nous et nous non plus parce qu'ils ne ont même pas donné le plan d'implantation finalement .
lorsqu'on arrive là bas le plan n'était pas du tout fait parce qu'il n'avait finalement pas eu le temps "vous savez on a telment de demande vogica est telemnt renommé il est dure de contenter tous le monde" mais il nous propose de le réalisé en une petite demi heure... il a mis 4h pour le réaliser son plan
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puis arrive le chiffrage 11900€ on souris et on lui dit qu' on vas voir d'autres cuisinistes pour comparer les prix . Du cout il appel le boss qui lui nous fait une reduct de 15%. Moi je lui dit que c'est simpa mais que je venais pas pour acheter aujourd'hui juste avoir une implantation et une idée de prix. Alors il nous fait une super proposition très très exceptionnelle juste pour nous parce qu'on est simpas
la cuisine a 6000€ tout rond . heu je lui dit c'est louche çà comment vous pouvez la baisser autant? le premier prix etait donc une *******? non non pas du tout mais il a un chiffre a faire et les comptes sont bouclés a la fin du mois et donc il nous la fait a moitié prix en contre partis on doit lui faire de la pub et signé tout de suite .
On a bien sur refusé si lui nous fait ça cuisine de 11900€ a 6000€ on devait pouvoir trouver aussi bien et peut être moins cher ailleur sans passer des magouillages et des mensonges pour ferrer le client, on lui a dit ça texto. On est parti aprés 4h30 dans le magasin ils avait l'airs vraiment pas heureux d'avoir fait choux blancs avec nous et nous non plus parce qu'ils ne ont même pas donné le plan d'implantation finalement
. 0 C'est une habitude chez eux... Par contre, c'est normal qu'ils ne donnent pas leur plan! C'est pour fourguer à d'autres pigeons...
0 Membre utilej'suis étonnée de ce que tu dis sur cuisinella car moi aussi avant d'acheter ma cuisine j'ai fait le tour des cuisinistes et c'est cuisinella qui a été le moins "rentre dedans". Pas de proposition hazardeuse, un commercial vraiment super à l'écoute et qui a changé notre implantation a chaque fois qu'on lui a demandé..Il pose la cuisine le 3/09, je vous dirais si la qualité est bonne jusqu'au bout
0 0
début des travaux le 3 septembre 2007
livrée le 9 juillet 2008
soit 5 mois avant la date prévue
florélie37
livrée le 9 juillet 2008
soit 5 mois avant la date prévue
florélie37
0 Photographenous, on est resté, on a ADORE !!!! quelle prestation !!!!
d'abord nous avons été abordés par un gars avec un super jeu qui nous permet de gagner une cuisine gratuite (dans les clauses il doit être écrit qu'on ne gagnera jamais). Ensuite il a fait comme s'il ne voulait rien nous vendre et petit à petit nous nous sommes retrouvés dans le commercial show. Conseils, félicitations (nous aurons la plus belle cuisine du monde avec beaucoup de rangements, superbe et originale - modèle d'expo), il nous demande notre budget, on ne sait pas il passe, nous redemande on donne une belle somme "12.000 €".
Bref chiffrage de la cuisine de nos rêves pendant que la dessinatrice la fait en 3D. 17900 €, on aime le grand luxe (surtout quand on demande un évier à 2 bacs, le luxe suprême).
Là, le gars prend le dessin de notre cuisine et fait style que c'est la première fois qu'il fait ça : il l'accroche au mur, tellement elle est belle cette cuisine (mais la dessinatrice avait déjà préparé le matos). On a aussi le plus beau et le plus sage bébé du monde.
Bref devant le chiffrage, nous montrons que le budget est élevé et là miracle, il va chercher le décorateur (profession non règlementée, donc le gars qui s'auto proclame décorateur) qui justement avait fait un salon récemment et pouvait nous faire une super réduc' spéciale salon. et en 5 minutes la cuisine passe de 18000 € à ... juste 900€ de plus que le budget annoncé, soit 13.000 € C'est fou on en a de la chance ! J'oubliais que le modèle choisi était encore aux prix de 2003 et allait changer dans les jours à venir.
Pression pour que nous signons devant une telle chance (quel bonheur), devant notre refus de signer (étrange) le catalogue qui nous avait été offert était le dernier du stock, nous ne pouvions pas partir avec, ni avec le plan de notre cuisine et encore moins avec le dessin 3D.
Résultat, le dessin qui était notre idée, nous l'avons modélisé chez nous et....... il ne rentre pas dans la cuisine ! C'est pro, on adore... Ou comment perdre un après-midi de vacances...
d'abord nous avons été abordés par un gars avec un super jeu qui nous permet de gagner une cuisine gratuite (dans les clauses il doit être écrit qu'on ne gagnera jamais). Ensuite il a fait comme s'il ne voulait rien nous vendre et petit à petit nous nous sommes retrouvés dans le commercial show. Conseils, félicitations (nous aurons la plus belle cuisine du monde avec beaucoup de rangements, superbe et originale - modèle d'expo), il nous demande notre budget, on ne sait pas il passe, nous redemande on donne une belle somme "12.000 €".
Bref chiffrage de la cuisine de nos rêves
pendant que la dessinatrice la fait en 3D. 17900 €, on aime le grand luxe (surtout quand on demande un évier à 2 bacs, le luxe suprême).
Là, le gars prend le dessin de notre cuisine et fait style que c'est la première fois qu'il fait ça : il l'accroche au mur, tellement elle est belle cette cuisine (mais la dessinatrice avait déjà préparé le matos). On a aussi le plus beau et le plus sage bébé du monde.
Bref devant le chiffrage, nous montrons que le budget est élevé et là miracle, il va chercher le décorateur (profession non règlementée, donc le gars qui s'auto proclame décorateur) qui justement avait fait un salon récemment et pouvait nous faire une super réduc' spéciale salon. et en 5 minutes la cuisine passe de 18000 € à ... juste 900€ de plus que le budget annoncé, soit 13.000 € C'est fou on en a de la chance ! J'oubliais que le modèle choisi était encore aux prix de 2003 et allait changer dans les jours à venir.
Pression pour que nous signons devant une telle chance (quel bonheur), devant notre refus de signer (étrange) le catalogue qui nous avait été offert était le dernier du stock, nous ne pouvions pas partir avec, ni avec le plan de notre cuisine et encore moins avec le dessin 3D.
Résultat, le dessin qui était notre idée, nous l'avons modélisé chez nous et....... il ne rentre pas dans la cuisine ! C'est pro, on adore... Ou comment perdre un après-midi de vacances...
0 Le pire c'est qu'avec nous ils ne lache pas le morceaux même aprés qu'on leur ai dit ce que l'on pensés de leur methode de vente, et de leur magouillage sur les prix qui chutes comme par miracle de 50% ils nous on rappelés ce week-end 
... pour nous proposé de nouvelles implantations plus sympas que celle qu'ils nous avaient fait en magasin
faut dire qu'on c'est pas géné pour leur dire que celle qu'ils nous avait fait manquait vraiment d'imagination. On voulait pas de meubles haut alors le type a simplement fait le tours de la cuisine avec des meubles bas et il a carrement fait l'impasse sur le coin repas qu'on voulait absolument et en plus " wahou elle est vraiment super comme ça votre cuisine trés classe, trés épuré vraiment moderne vous avez vraiment beaucoup de gout" 
heu... tout ce qu'on a choisi c'est les façades et l'éléctro et lui a fait son truc tout seul . ils prennent vraiment les gens pour des c..., ils ce f.... carrement de notre g..... et en plus ils oses nous relancé!! je les ai envoyé boulé vite fait bien fait au téléphone .
C'est clair que j'ai perdu mon temps avec eux mais c'est sur on ne m'y reprendra plus.
... pour nous proposé de nouvelles implantations plus sympas que celle qu'ils nous avaient fait en magasin
faut dire qu'on c'est pas géné pour leur dire que celle qu'ils nous avait fait manquait vraiment d'imagination. On voulait pas de meubles haut alors le type a simplement fait le tours de la cuisine avec des meubles bas et il a carrement fait l'impasse sur le coin repas qu'on voulait absolument
et en plus " wahou elle est vraiment super comme ça votre cuisine trés classe, trés épuré vraiment moderne vous avez vraiment beaucoup de gout" heu... tout ce qu'on a choisi c'est les façades et l'éléctro et lui a fait son truc tout seul . ils prennent vraiment les gens pour des c..., ils ce f.... carrement de notre g..... et en plus ils oses nous relancé!! je les ai envoyé boulé vite fait bien fait au téléphone .
C'est clair que j'ai perdu mon temps avec eux mais c'est sur on ne m'y reprendra plus.
0 
En lisant ces échanges, j'hallucine totalement !!!
On fait le tour des cuisinistes en ce moment et Vogica est l'un des derniers que nous soyons allés voir en magasin.
Personnellement, j'ai trouvé leur prestation très pro (magasin de Tourville la Rivière, près de Rouen). Ok ils font un dessin rotring/aquarelle quand les autres font du 3D sur PC mais jusqu'ici c'est eux qui nous ont fait l'implantation qui nous plait le plus.
Pendant 2h, le décorateur a pris en compte nos demandes et suggestions pour la vue de dessus et la semaine suivante c'est lui-même qui nous présentait le dessin en perspective et le prix (les dessins d'ailleurs puisqu'il avait plusieurs propositions). On a pas subit du tout de méthode rentre-dedans de commercial. Au contraire, il nous conseillait par exemple de ne pas prendre l'électro chez eux, qu'il juge trop cher.
Le prix (dont pose et electro) est un poil plus élevé que les autres cuisinistes rencontrés 28000€ contre entre 20 et 25000€ ailleurs (chez Cuisine + et Schmidt) mais le plan de travail en Silestone beaucoup plus grand justifie (en partie ?) l'écart de prix.
Franchement, mon "a posteriori" est très positif.
On est repartis du magasin avec les dessins en leur disant qu'on finissait de comparer les cuisinistes et je pense qu'on y retournera bientôt pour négocier le prix (d'autant plus qu'on a également des salles de bain à garnir...).
Si ça continue comme ça et que la concurrence ne revient pas au niveau en termes d'implantation, il se pourrait bien qu'on aille chez eux...
Celà dit, tout ce que vous écrivez me fait un peu peur
Y a vraiment personne qui soit satisfait de Vogica (il est bien connu qu'il n'y a que les mécontents qui s'expriment sur les forums...) ?
0 Nouvel Aviseuroui t'as raison, doit y avoir des contents. Maintenant, leur reputation est quand meme clairement bien connue. T'es sur que t'as bien lu l'enseigne où tu es rentré ?
Parce que ca correspond pas du tout a l'image.
Pour 28 000 €, t'as quoi parce que c'est cher quand meme !?
Tu pas pas scanner/photographier le dessin et nous donner les caracteristiques (facades, caissons, accessoires) pour voir si c'est honnete, en donnant le prix sans electro (ils sont prets a ne pas vendre l'electro, c'est pas la dessus qu'il font de l'argent).
Parce que ca correspond pas du tout a l'image.
Pour 28 000 €, t'as quoi parce que c'est cher quand meme !?
Tu pas pas scanner/photographier le dessin et nous donner les caracteristiques (facades, caissons, accessoires) pour voir si c'est honnete, en donnant le prix sans electro (ils sont prets a ne pas vendre l'electro, c'est pas la dessus qu'il font de l'argent).
0 Photographebrickbrock, on ne dit pas "c'est cher" car tu ne sais rien de son projet mais tu dis "c'est une somme non négligeable". 
en même temps, 28 000 euros chez ces cuisinistes, je suis curieux de savoir combien ce serait chez un petit cuisiniste car je parierai sur la bonne surprise
sinon bonson, leur as tu donné ton budget ou ont-ils eu écho du budget de ta maison ou as tu fais apparaitre des signes extérieurs de richesse car comme la dit brick, c'est une somme non négligeable
en même temps, 28 000 euros chez ces cuisinistes, je suis curieux de savoir combien ce serait chez un petit cuisiniste car je parierai sur la bonne surprise
sinon bonson, leur as tu donné ton budget ou ont-ils eu écho du budget de ta maison ou as tu fais apparaitre des signes extérieurs de richesse car comme la dit brick, c'est une somme non négligeable
0 Membre ultra utileBonson, si tu veux, fais un tour à Louviers, il y a un petit cuisiniste (casier je crois) qui a une super réputation dans le coin. Et ne donne pas ton tarif, demande seulement ce que tu souhaite et ils vont te l'estimer...
0 Membre utileJe leur ai dit qu'une cuisine de 20000€ était dans nos prix, mais que s'ils nous sortaient une cuisine pour laquelle on avait le coup de foudre, on pourrait faire un petit effort.
Sinon pour le détail des prix c'est succint :
13000€ pour les meubles (ce qui me semble cher - et c'est pas du laqué)
2000€ d'accessoires
11000€ de plan de travail
. Bon c'est du silestone (le noir pailleté - plus cher ya pas) et ya de la surface mais ça fait cher quand même...
2300€ pour la pose du tout et les travaux
ce qui fait 28000€ livré et installé sans l'électro et sans négocier.
Pour l'électro, on prendra pas chez eux (merci le topic "acheter sur internet ).
S'ils veulent qu'on fasse affaire, va falloir bien baisser le prix. N'empêche que j'ai pas eu droit à la pratique qui semble habituelle du directeur qu'on va chercher et qui fait une ristourne de 50% pasqu'on est sympa...
Pour vous donner une idée ça ressemble à ça :
[img=http://smile12.imageshack.us/smile12/3193/cuisine001zn1.th.jpg]
Enfin pour les signes extérieurs de richesse, je peux repasser : c'est décontract'-classe mais sans crocodile sur le polo ni CK sur le jean
En plus je me gare devant chez eux en Toyota Yaris Verso. Ya mieux comme signe extérieure de richesse non ?
Sinon pour le détail des prix c'est succint :
13000€ pour les meubles (ce qui me semble cher - et c'est pas du laqué)
2000€ d'accessoires
11000€ de plan de travail
. Bon c'est du silestone (le noir pailleté - plus cher ya pas) et ya de la surface mais ça fait cher quand même...
2300€ pour la pose du tout et les travaux
ce qui fait 28000€ livré et installé sans l'électro et sans négocier.
Pour l'électro, on prendra pas chez eux (merci le topic "acheter sur internet
).
S'ils veulent qu'on fasse affaire, va falloir bien baisser le prix. N'empêche que j'ai pas eu droit à la pratique qui semble habituelle du directeur qu'on va chercher et qui fait une ristourne de 50% pasqu'on est sympa...
Pour vous donner une idée ça ressemble à ça :
[img=http://smile12.imageshack.us/smile12/3193/cuisine001zn1.th.jpg]
Enfin pour les signes extérieurs de richesse, je peux repasser : c'est décontract'-classe mais sans crocodile sur le polo ni CK sur le jean
En plus je me gare devant chez eux en Toyota Yaris Verso. Ya mieux comme signe extérieure de richesse non ?
0 Nouvel Aviseurok pour les signes extérieurs de richesse
mais tu as commis tout de même une erreur : leur donner ton budget en leur disant encore que tu pouvais faire un effort
à présent , je t'invite à aller voir un autre cuisiniste avec ton porjet pour lui demander un chiffrage mais sans donner ton budget et ainsi tu te feras une meilleure idée
mais tu as commis tout de même une erreur : leur donner ton budget en leur disant encore que tu pouvais faire un effort
à présent , je t'invite à aller voir un autre cuisiniste avec ton porjet pour lui demander un chiffrage mais sans donner ton budget et ainsi tu te feras une meilleure idée
0 Membre ultra utile+1 pour stephplr77
Même si tu as une belle surface de cuisine et qu'elle a l'air vraiment sympa, d'autres grands cuisiniste ou artisans peuvent faire cela sans soucis...
Par contre, si personne ne fait mieux, retourne chez cagivo, ils ne font pas non plus de la m...e!
Même si tu as une belle surface de cuisine et qu'elle a l'air vraiment sympa, d'autres grands cuisiniste ou artisans peuvent faire cela sans soucis...
Par contre, si personne ne fait mieux, retourne chez cagivo, ils ne font pas non plus de la m...e!
0 Membre utile 0 PhotographePar rapport aux 20000€+petit effort annoncés pour une cuisine complète, ces 28000€ sans l'électroménager (5 à 6000€) devraient laisser un peu de marge à la négociation...
Pour les meubles, c'est du polymère et je suis d'accord avec toi Brickbroc, ça me semble horriblement cher. On attend effectivement un sérieux effort de leur part.
Pour le Silestone, là aussi c'est bien au-dessus de ce que l'on pensait, malgré la surface importante et la complexité du plan (je ne connais pas le métrage ni le nombre de morceaux). Ils doivent se sucrer copieusement au passage !
Sinon, on a bien d'autres éléments de comparaison. On est allé voir d'autres cuisinistes évidemment (et encore d'autres sont à venir) et on a d'autres projets qui ressemblent assez, voire beaucoup, à celui-ci (Schmidt et Cuisine +), pour des prix bien moindres (~20000€ pour la cuisine complète, avec l'électro).
Pour autant, j'ai un peu de scrupules à aller chez un cuisiniste avec le dessin d'un autre pour lui dire "Est-ce que vous pouvez me faire la même chose pour moins cher que votre concurrent ?"
Pour les meubles, c'est du polymère et je suis d'accord avec toi Brickbroc, ça me semble horriblement cher. On attend effectivement un sérieux effort de leur part.
Pour le Silestone, là aussi c'est bien au-dessus de ce que l'on pensait, malgré la surface importante et la complexité du plan (je ne connais pas le métrage ni le nombre de morceaux). Ils doivent se sucrer copieusement au passage !
Sinon, on a bien d'autres éléments de comparaison. On est allé voir d'autres cuisinistes évidemment (et encore d'autres sont à venir) et on a d'autres projets qui ressemblent assez, voire beaucoup, à celui-ci (Schmidt et Cuisine +), pour des prix bien moindres (~20000€ pour la cuisine complète, avec l'électro).
Pour autant, j'ai un peu de scrupules à aller chez un cuisiniste avec le dessin d'un autre pour lui dire "Est-ce que vous pouvez me faire la même chose pour moins cher que votre concurrent ?"
0 Nouvel Aviseur 0 PhotographeDe passage hier à la Foire Européenne de Strasbourg, j'ai halluciné en voyant le nombre de commerciaux chez Vogica et leurs méthodes. Sans compter ceux qui s'affaraient déjà avec des clients, il devait y en avoir 5 autour du grand stand, des les allées, à alpaguer tous les gens qui passaient et qui n'avaient rien demandé... A la base j'ai rien contre l'enseigne mais voir ces pratiques donne déjà une idée de comment ça marche chez eux...
0 Photographe 0 On passera les voir à la foire de Caen ce week-end pour discuter le prix.
On leur a parlé tout à l'heure de leur réputation (celle qu'on ressent sur ce forum par exemple), du procès de juin et de leurs pratiques commerciales et on sentait bien que notre décorateur était un peu mal à l'aise...
On essaye de la jouer "on vous connait, on aime bien votre produit et on serait prêts à faire affaire mais faudrait pas nous prendre pour des pigeons".
J'espère qu'ainsi il nous épargnera son décorum baratin/directeur/offre exceptionnelle et qu'on en viendra directement au fait avec un prix réaliste et comparable aux offres des autres cuisinistes.
S'il ne joue pas le jeu et bien tant pis, il sait qu'on fera pas affaire !!!
On leur a parlé tout à l'heure de leur réputation (celle qu'on ressent sur ce forum par exemple), du procès de juin et de leurs pratiques commerciales et on sentait bien que notre décorateur était un peu mal à l'aise...
On essaye de la jouer "on vous connait, on aime bien votre produit et on serait prêts à faire affaire mais faudrait pas nous prendre pour des pigeons".
J'espère qu'ainsi il nous épargnera son décorum baratin/directeur/offre exceptionnelle et qu'on en viendra directement au fait avec un prix réaliste et comparable aux offres des autres cuisinistes.
S'il ne joue pas le jeu et bien tant pis, il sait qu'on fera pas affaire !!!
0 Nouvel Aviseur 0 PhotographeC'est clair que ce n'est pas sur le salon que l'on va signer. On va juste profiter d'être sur le salon (pasqu'on a une maison à équiper quand même, on y va pas que pour leurs beaux yeux ) pour aller discuter un peu plus.
On leur a suffisamment expliqué qu'on étudiait minutieusement chaque devis parce que 20000€ c'est une grosse somme !
Le premier prix qu'ils donnent pour le projet, on l'a déjà. Il est très fortement gonflé. Ce qu'on cherche maintenant, c'est avoir un devis réaliste. On signera que si on estime que le prix qu'on y met vaut le produit qu'on achète. En tout cas, on signera pas si on a le moindre doute de se faire enfler
) pour aller discuter un peu plus.
On leur a suffisamment expliqué qu'on étudiait minutieusement chaque devis parce que 20000€ c'est une grosse somme !
Le premier prix qu'ils donnent pour le projet, on l'a déjà. Il est très fortement gonflé. Ce qu'on cherche maintenant, c'est avoir un devis réaliste. On signera que si on estime que le prix qu'on y met vaut le produit qu'on achète. En tout cas, on signera pas si on a le moindre doute de se faire enfler
0 Nouvel AviseurEn tout cas, yen a qui persévère à fuir cette boite, toi le moins qu'on puisse dire c'est que tu persévère à les travailler, et ça ils s'en ronde compte.
En général c'est pas bon.
En général c'est pas bon.
0 0 PhotographeLe truc, c'est que je joue pas avec eux ! Leur projet nous plait réellement et on est prêts à signer avec eux s'ils sont réglos avec nous. C'est ça qu'on veut leur faire comprendre.
Maintenant, si effectivement ils sont tellement formatés qu'ils continuent à vouloir nous pigeonner, et bien au moins on aura essayé.
Le seul regret qu'on aura, c'est celui d'un beau projet qui nous échappe
.
... et encore, si vraiment ils nous prennent pour des cons et qu'on fait pas affaire, j'ai pas signé de clause de confidentialité concernant leur dessin, si vous voyez ce que je veux dire...
Maintenant, si effectivement ils sont tellement formatés qu'ils continuent à vouloir nous pigeonner, et bien au moins on aura essayé.
Le seul regret qu'on aura, c'est celui d'un beau projet qui nous échappe
.
... et encore, si vraiment ils nous prennent pour des cons et qu'on fait pas affaire, j'ai pas signé de clause de confidentialité concernant leur dessin, si vous voyez ce que je veux dire...
0 Nouvel Aviseur 0 PhotographeJe viens de lire cela... Ca fait peur!!!! C'est pour une SdB mais bon, ca donne une idée de la relation client apres la vente...
http://forums.france3.fr/france3/cotemaison/experience-vogica-sujet_1373_1.htm
http://forums.france3.fr/france3/cotemaison/experience-vogica-sujet_1373_1.htm
0 Membre utileRendez-vous un peu space finalement : ambiance très cordiale. Le gars y se dégonfle pas face à nos doute sur les pratiques de Vogica et nous sort son devis détaillé (dont il nous a fait une copie) et son classeur des prix.
Du genre : "moi je suis transparent avec vous : le moindre meuble, filler ou accessoire est détaillé ici, en quantité et en prix, tirés de mon classeur de référence".
Limite maintenant on se demande ce qui reste à négocier...
à moins que le classeur en question fasse partie de la stratégie et annonce des prix à 150% de marge
Pour le plan de travail à 11000€, il le justifie par une épaisseur de 30mm, au lieu des 20mm standard.
Bon ben si ça reste à ce niveau de prix là, ok merci pour la transparence, mais j'irai voir ailleurs...
0 Nouvel Aviseur 0 Membre utileLes prix sortis de l'ordi sur un listing officiel, c'est pas du tout le prix de vente minimum conseillé
Arthur Bonnet aussi m'avait tout sorti détaillé, c'est pas pour ca qu'ils m'ont pas fait presque 40% sur les prix du listing.
Arthur Bonnet aussi m'avait tout sorti détaillé, c'est pas pour ca qu'ils m'ont pas fait presque 40% sur les prix du listing.
0 PhotographeEn cache depuis le lundi 27 janvier 2025 à 01h59
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