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Dalle sur terre plein, utilité du joint périphérique ? Résolu

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Env. 10 message
Bonjour à tous,

Je rénove une vielle maison dont certains murs sont en pierre et d'autre en parpaing machefer (20cm) sur fondation (50cm d'épaisseur). Avant il y avait un plancher bois avec un vide sanitaire dessous.
Je voudrais couler une dalle beton de 10 cm. donc j'ai mis un hérisson bien damé, un film polyane, mon treilli.
- La question que je me pose c'est : est ce utile de mettre un joint périphérique entre ma dalle et les murs ? Si je n'en mets pas, ma dalle sera solidaire des murs, il a t'il vraiment un risque ?

Je me pose surtout cette question car pour mes murs en parpaing, les fondations arrive à mi-hauteur de la dalle, donc la dalle recouvrira les fondation de 5cm de hauteur et de 30 cm de largeur. Ca ne sera donc pas facile de mettre du polysterene. De plus, ces fondations sont en pierre avec des joint en très mauvais état, donc je me disais que si le betton penetrerait de dans ca ne serait que mieux, non ?



Désolé si ce n'est pas très clair mais je suis tout nouveau sur ce forum

Vince
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
Sujet résolu !
 
message
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Env. 100 message Vienne
ce genre de dalle ne doit pas être en appui sur les fondations. Vous risquez une fissuration à ce niveau.
L'épaisseur recommandée est 12cm.
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
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Env. 10 message
Merci pour la réponse.

Comment je peux faire pour que ma dalle ne soit pas en appui sur les fondations ?
Messages : Env. 10

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Env. 100 message Vienne
tout dépend de ce que vous faites après
doublage-isolation des murs?
Que mettez vous sur la dalle?
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
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Env. 10 message
Et bien sur mes murs je fais une isolation en laine de verre (10cm) puis du placo.
sur la dalle je mets un isolants (5-6cm) puis ensuite un chauffage électrique (PRE) + chappe liquide (5cm max) et carelage.
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 100 message Vienne
alors le plus simple
vous faites une arase mortier sur le debord de fondation à la hauteur de la dalle finie.
vous mettez une bande d'isolant(1cm) le long de la fondation et de l'arase.
vous coulez la dalle

Il me semble que la chappe liquide c'est 6cm
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: ce genre de dalle ne doit pas être en appui sur les fondations. Vous risquez une fissuration à ce niveau.

Je suis désolé, je vois pas ou se trouve le risque de fissuration.
Certes, quand la dalle repose sur le mur, et est coulée à fleur de mur exterieur, il y a risque de fissuration....du crepis exterieur, à cause d'un eventuel flechissement de dalle.

Dans le schema sus presenté, la dalle repose en partie sur les fondations, et les blocs parpaings "referment le tout", un peu comme les planelles.

L'avantage de faire porter la dalle comme presenté, est d'eviter un affaissement de celle ci si le herisson n'a pas eté assez damé...et là les desordes interieurs seront pas terribles.

Et si ton herisson n'est pas terrible, tes aciers seront assez puissants pour supporter la flexion de ta dalle (dans le cas des appuis).

Alors in fine, ton systeme est tres correct...pas de fissures
Isolation exterieure !!
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Par contre je suis d'accord, l'epaisseur de la dalle doit etre de 13 cm..il me semble...minimum !!
Isolation exterieure !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Vienne
je ne fait que suivre le DTU et c'est bien 12cm minimum.
Si vous voulez appuyer la dalle sur les fondations, il faut l'armer en conséquence, pas simplement avec un treillis soudé et le prix ne sera pas le même . (calcul obligatoire de l'armature) ou mettre un plancher hourdi.
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: Si vous voulez appuyer la dalle sur les fondations, il faut l'armer en conséquence, pas simplement avec un treillis soudé et le prix ne sera pas le même . (calcul obligatoire de l'armature) ou mettre un plancher hourdi.

Tout à fait!! Le feraillage doit etre soigné car il faut dans ce cas precis contrer les moments de flexion qui vont apparaitre au niveau de l'appui peripherique.

C'est certes un peu plus cher...(il faut des chapeaux de rive sur tout le pourtour), mais l'immense avantage est que la dalle ne s'affaissera pas.
Isolation exterieure !!
Picto recompense Super bloggeur
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De : Annecy (74)
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Env. 10 message
Merci à tous pour ces renseignements précieux.

La question est maintenant : qu'est ce qu'un chapeau de rive ? et comment ca ce met en place ?

Et sinon, pour la solution en completant le debord de fondation, qu'est ce que l'arase mortier ?

Merci à tous encore

Vince
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 100 message Vienne
Pour l'arase mortier, il s'agit en fait d'un simple remplissage avec du mortier de la partie de dalle située juste au dessus de la semelle de fondation.
Comme le dit cumulo le risque c'est un affaissement même léger (qques mm) du hérisson. Soit vous suivez le mouvement et il faut que la dalle soit désolidarisée ou votre dalle est en mesure de devenir porteuse et le hérisson ne sert que de forme de coffrage. Je pense d'ailleurs que dans ce cas il ne faut pas de portées de plus de 3ou 4m (DTU) et donc ça suppose des piliers intermédiaires sur fondations.
Lemoins coûteux serait la dalle flottante mais je n'avais pas vu que le débord de fondation était 30cm à l'intérieur, je pensais le mur centré sur les fondations. Le problème se reposera donc pour la chappe liquide, il me parait difficile de la laisser sans appui sur 20cm de large.

Le plus sage serait de voir avec un bureau d'étude béton ou avec votre marchand de matériaux. De toute façon il faudra que la dalle porte de toute son épaisseur sur les fondations.
je ne connais pas la terminologie chapeau de rive dans ce cas je suppose qu'il s'agit du chainage périphérique
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
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Env. 3000 message Indre Et Loire
De mon point de vue,

Le risque c'est le compactage insuffisant (comme toujours) en rive, près des fondations (pas facile, même avec un petit compacteur).

Il n'y aura pas de flexion en rive puisque pas d'encastrement. Par contre risque de cisaillement.

La solution classique, qui relevait des règles de l'art professionnelles il y a peu (CSTB, AQC), c'est de mettre des armatures complémentaires sur les rives de "la dalle" pour reprendre les "efforts" en cas de défaillance du "hérisson".

On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Cool suffit de retouner le croquis !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message
Merci, mais j'ai du mal à lire le crocqui, pas possible de l'avoir en plus grand, surtout pour les textes ?
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
En cache depuis le dimanche 17 novembre 2024 à 20h20
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