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Aide implantation plain pied terrain trapèze

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 1.430 fois
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Env. 70 message Ardeche
Bonjour à tous et merci par avance de votre aide ,
 
Moi, ma femme et mes deux petites filles avons l'intention de construire notre maison plain pied .
Le terrain est réservé , de forme atypique (675m2) , accés sud donnant sur une magnifique vue sans vis a vis.

Le projet se situe en ardèche trés chaud l'été , les hivers parfois froid .

Je viens vers vous et sollicite votre aide pour essayer d'optimiser et implanter la maison au mieux.

En effet le terrain a une forme de trapèze avec accés sud .

J'ai commencé à démarché plusieurs constructeurs pour me faire une idée ...

Nous allons etre pas trop exigeant ,nous voudrions rester sur des formes assez standard mais avec plusieurs criteres obligatoires.


Nos critères : 

- 3 chambres donc 1 plus grande pour nous (lit 2m par 2m)
- 1 chambre ami ou salle de jeux
- 2 salles de bain dont une avec baignoire et une avec douche
- cuisine ouverte sur sejour 
- cellier avec machine a laver
- garage pour voiture ou rangement divers 

On voudrait essayer de garder un maximum d'espace au sud , remonter au max la maison sur le nord .

Concernant le PLU nous pouvons nous mettre sur toutes [color=#233743][size=2]les limites mais sans ouvertures ou alors c'est 3mètres.
[/size][/color]


Je mets en photo les plans du terrain , avec les cotes fait par moi par kozikaza , ainsi que les propositions des deux constructeurs .


[color=#233743][size=2]merci a tous pour vos premiers retours positifs ou négatifs tout avis est bon à prendre .




[/size][/color]
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 70 message Ardeche
Personne pour m aider ?Crying
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Tours (37)
Bonjour,
Le 1er plan : garage vers les chambres moyen, suite parentale mieux que le 2ème.

Le 2ème plan :
concernant le garage, ça va être chaud de ranger une voiture parce que votre porte de communication s'ouvre sur l'intérieur de votre garage. Porte ouverte, il vous restera au mieux 4 mètres...
Se prendre la porte des wc en sortant de la suite parentale, pas top également. Je la mettrai plutôt sur la longueur, entre les 2 portes des chambres.
Le cellier me semble riquiqui quand on voit la place que prend la porte extérieure. Vous allez y mettre quoi ? Parce qu'une fois le lave linge, chauffe-eau ou PAc installé, il n'y aura plus du tout de place.
Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Tours (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Certes il est vrai que j’ai demandé de l aide pour deux autres projets qui n ont pu aboutir, sur un de tes liens tu verras que c est le même lotissement mais juste un changement de terrain.

Je ne suis en aucun cas sur ce forum pour faire perdre du temps aux gens .

Si je viens ici c est pour avoir des retours sur ce que propose des constructeurs ou maître d œuvre.

Je peux comprendre ton choix de pas vouloir aider sur mon projet.


Panoptès a écrit:
Bubulle07 a écrit:Personne pour m aider ?Crying

Bonjour
On a déjà essayé....
Perso, j'ai assez donné
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-378562-plai[...]2-plain-pied-110-m2.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-393577-aide[...]r-plan-maison-plain.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-414461-plan[...]se-plain-pied-100m2.php
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Sur tous les liens, tu verras qu'il n'y a eu aucune suite aux sujets , et sans explications.

Donc, je vais attendre le(s) prochain(s)
Tongue
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Prochains ?
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Ardeche
sandamand a écrit:Bonjour,
Le 1er plan : garage vers les chambres moyen, suite parentale mieux que le 2ème.

Le 2ème plan :
concernant le garage, ça va être chaud de ranger une voiture parce que votre porte de communication s'ouvre sur l'intérieur de votre garage. Porte ouverte, il vous restera au mieux 4 mètres...
Se prendre la porte des wc en sortant de la suite parentale, pas top également. Je la mettrai plutôt sur la longueur, entre les 2 portes des chambres.
Le cellier me semble riquiqui quand on voit la place que prend la porte extérieure. Vous allez y mettre quoi ? Parce qu'une fois le lave linge, chauffe-eau ou PAc installé, il n'y aura plus du tout de place.
Bon courage

concernant le garage c'est une erreur elle va bien s'ouvrir vers l'exterieur 
Je vais retravailler un peu les plans avec ce constructeur .
faut pas que je traine non plus car compromis signé ya 2 semaines .
Je me demandais surtout dans un premier temps comment optimiser cet angle pour ne pas perdre trop de terrain .
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
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Env. 70 message Ardeche
Y'aurai t'il une âme charitable pour une âme en peine
Biggrin
J'aimerai un garage double mais je me demande où il vaut mieux le mettre ?
Sur le plan le constructeur a mis le garage sur la limite droite chose que je ne veux pas car je perds beaucoup de place.
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
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Membre utile Env. 800 message Moselle
Bonjour, un garage double avec les voitures côte à côte ou l'une derrière l'autre? Forcément attenant à la maison?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 70 message Ardeche
Une seule porte de garage plus grande avec un côté garage et un côté atelier côté à côté .
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Env. 70 message Ardeche
Panoptès

pourrais je avoir ton avis la dessus ?Blush
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bubulle07 a écrit:Panoptès

pourrais je avoir ton avis la dessus ?Blush

J'ai déjà dit plus haut pourquoi je m'abstiens.
ça tient toujours. Désolé.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
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Env. 70 message Ardeche
Bonjour à tous,

Me revoilà de retour après des vacances bien méritées
J’ai enfin eu un semblant de plan de la part d’un constructeur , mais qui souffre à mon goût de pas mal d’imperfection dont un surtout :
- l’accès direct aux chambre par le garage …
- Dégagement beaucoup trop long

Je vous laisse juger :




Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bubulle07 a écrit:
- l’accès direct aux chambre par le garage …

Je vous laisse juger :



Bonjour.
Quel accès garage par les chambres ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

AMHA, le défaut majeur de ce plan est qu'il ne tient pas compte du terrain.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
S'il n'y avait que ça....

Il a un peu perdu la boussole, le "constructeur"

La boussole du plan vertical est orientée exactement comme celle du lotissement... y'a comme un problème 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonjour,

 Il serait pour moi plus judicieux de placer la maison en haut du terrain plutôt qu’à gauche, en la plaçant à gauche, votre jardin sera peu profond et l’allée voiture sera dans votre champs de vision.  
Je verrais plus une maison dans ce style de forme la  placée le long de la limite Nord est.




Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : La Seyne Sur Mer (83)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Panoptès a écrit:
Bubulle07 a écrit:
- l’accès direct aux chambre par le garage …

Je vous laisse juger :



Bonjour.
Quel accès garage par les chambres ?

non pas accès par les chambres enfin tu ma compris 
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Ardeche
***** a écrit:Bonjour

AMHA, le défaut majeur de ce plan est qu'il ne tient pas compte du terrain.

ben a vrai dire j'ai consulté énormément de pro , tout les avis diverge sur l'implantation de la maison .
un coup le garage sur la limite sud est , un coup sur la limite sud ouest .
J'y perds un peu mon latin à vrai dire ...
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bubulle07 a écrit:
Panoptès a écrit:
Bubulle07 a écrit:
- l’accès direct aux chambre par le garage …



non pas accès par les chambres enfin tu ma compris 

Heu..........  oui, j'ai compris que tu t'es un peu mélangé les pinceaux !
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Panoptès a écrit:
Bubulle07 a écrit:
Panoptès a écrit:
Bubulle07 a écrit:
- l’accès direct aux chambre par le garage …



non pas accès par les chambres enfin tu ma compris 

Heu..........  oui, j'ai compris que tu t'es un peu mélangé les pinceaux !


C’est ça …

Malheureusement la plupart des constructeurs rencontrés m’implante la maison comme il le souhaite pour pas se prendre la tête , et me sorte des plans tout prêt sans se soucier de l’orientation des pièces , de la vue …

J’ai contacté deux maître d’œuvre dont un sans retour et l’autre m’annonce 1500€ pour un avant projet …

C’est pour cela que je poste ici pour prendre des idées , des suggestions des membres .
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bubulle07 a écrit:...Malheureusement la plupart des constructeurs rencontrés m’implante la maison comme il le souhaite pour pas se prendre la tête , et me sorte des plans tout prêt sans se soucier de l’orientation des pièces , de la vue …

on le voit au 1er coup d'oeil Sad


Citation:
... ben a vrai dire j'ai consulté énormément de pro , tout les avis diverge sur l'implantation de la maison .

un coup le garage sur la limite sud est , un coup sur la limite sud ouest ....

il n'y a pas que le garage qui ne va pas,
et dit comme ça, on a l'impression que le projet de construction est :
1 garage avec une partie habitation...

ce n'est pas un "reproche" hein, j'en connais qui font la maison en fonction de la cuisine, de la table de salle, de la vue sur jardin depuis la baignoire...
alors why not mais c'est à réfléchir et à remettre dans l'ordre quand on présente la demande -le projet- aux pros




Citation: J’ai contacté deux maître d’œuvre dont un sans retour et l’autre m’annonce 1500€ pour un avant projet …

C’est pour cela que je poste ici pour prendre des idées , des suggestions des membres

il est dans les prix, rien de surprenant ;  (et n'allez pas croire que les photocopies fournies par les j'm'en-foutistes que vous avez rencontrés ne sont comptabilisées -en interne-  ... le "vous" est pour tous les lecteurs qui passeront par là...)

Je comprends bien " l'intérêt de poster ici" , et une fois de +  why not...


Autre "piste de réflexion" ou si vous préférez "autre mode de calcul"  pour mieux "digérer" cette somme à 4 chiffres :

1- vous reconnaissez et déplorez les méthodes des cst qui vous proposent des photocopies non adaptées au terrain...
2- Coût de construction moyen pour l'habitable : 1500-1600€/m² ... pour un garage c'est + ou- la moitié

1+2 = Si ce professionnel vous propose un projet global optimisé pour la modique somme de... 1m² de surface habitable ou 2m² de garage, franchement... je lui donnerais le double en guise d'étrennes !

les liens des anciens posts redonnés par Panoptès titrent "100m², 110m²...." là, le plan affiche 129m² , toujours x mini 1500€/m² (attention, tout augmente et ces derniers temps, les coûts construction ne sont pas en reste)
faites le calcul et ajoutez porches, terrasses and co

autre piste que pourrait vous suggérer un vrai pro : une double baie coulissante au NO, à l'opposé de la terrasse  n'est pas forcément une bonne idée :
"double accès" pour sortir en direct... à l'opposé de la terrasse... dans la partie jardin qui sera certainement peu utilisée
alu = perfs thermiques pas terribles,
coulissant = perfs thermiques pas terribles,
"double" coulissant = doublement pas terrible... 

par contre, niveau tarif, c'est au mini X2 voir X4 par rapport à une menuiserie adaptée aux besoins...
ce simple conseil "rembourse" laaargement les honoraires du MOE ...
et pourquoi donnerait-il ce conseil ?  parce qu'il travaillera pour VOTRE projet et ne margera pas -et n'aura pas de primes- sur les menuiseries et le reste.

et pourquoi je vous le dis ? parce qu'ici, comme vous le savez : les participants sont là pour le plaisir d'aider, les réponses sont "pur bénévolat" en dehors des heures de service 


Bôôônne aprèm à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Tout est dit *****
Bon je vais continuer ma prospection et reviens vers vous ...
Compliqué entre ceux qui ont mauvaise presse (aamoi), ceux du groupe A.... , les maîtres d oeuvre ne travaillant qu'avec leur artisan ...)
Si certain d'entre vous ont des idées je suis preneur
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Rebonjour,

Aprés avoir pas mal écumé de pro à la recherche de la combinaison parfaite , voici un retour de pro , constructeur qui force pas la main avec pas mal de bons échos , très sympa (c'est son rôle) .

Il ma fait passer ce plan par mail avec cette implantation (manque le nord- sud sur les plans ) , je vais lui demander.

Qu'en pensez vous ?





Merci à tous de votre aide
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Ardeche
Pas d'avis sur ce dernier plan?
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Ardeche
Finalement rdv pris avec le caue de mon département pour avis des différents plans présentés , car je n'arrive pas a me projeter .
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Ardeche
Enfin j'arrive à y voir plus clair ,plusieurs solutions d'après l'architecte du caue s'offre à moi meme si les terrains comme ça ne sont pas simples à travailler ... (c'est ses mots )

- Mettre la maison sur la maison limite sud est mais luminosité bof bof et perte de terrain au sud .

- ne pas faire de garage collé à la maison mais en faire un sur la limite sud ouest et mettre la maison sur le haut du terrain .

- et surtout faire une maison à étage et pas un plain pied .
Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
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Photographe Env. 90 message Licques (62)
Bonjour,
Tes 2 plans sont sympa et bien agencés, une préférence pour le 2e avec moins de couloir.
Tu peux t'aider de notre plan si tu veux, nous avons fait un plain-pied également.
Nous avons mis les chambres le plus possible au nord.


"plan définitif" par BmGAli sur ForumConstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 90
De : Licques (62)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 70 message Ardeche
Bonjour à tous et me voici de retour ,

Je suis en train de travailler les plans avec un maître d oeuvre et un constructeur.
Pouvez vous me donner vos avis ?

Les deux s'implante sur la limite droite mais avec un décalage de 3m .

Messages : Env. 70
Dept : Ardeche
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Env. 70 message Ardeche
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Donc ces deux plans ne suivent pas les recommandations de l'architecte conseil.

Pourquoi ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Sinon, pour les deux plans présentés

On commence par le pire, le n°2 !Crying

On voit tout de suite que c'est du vite bricolé mal fait, avec la communication garage manquante, et des noms de pièces même pas indiqués...
et la SdB boite d'allumettes et le couloir pour s'entraîner à la pétanque.
Bref

Le N°1
Le garage qui ouvre directement dans la salle à manger 
Les WC verrue qui ouvrent directement dans la pièce de vie, l'entrée sans placard, la cuisine surdimensionnée alors que la SdB est riquiqui, et un cellier verrue dont on se demande ce qu'il vient faire là.

Et une terrasse derrière le garage, plein Nord, si on juge par ce qui est dit de l'implantation , elle est notée "couverte", ça doit être pour se protéger de la neige en hiver 

Bon...

Y'a du boulot.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
L'implantation, maintenant

Voilà ce qui est proposé par les deux cst, d'après la description:


Citation: les deux s'implantent sur la limite droite avec un décalage de 3m





pour le plan N°1, la pièce de vie est traversante Nord/Sud avec la cuisine au Nord, et la terrasse été est en plein dans l'entrée, juste à côté de l'allée circulation voitures.
Orientation S-SO, ça va cogner l'été, 10,30 m de recul avec la clôture pour le jardin, 183 m² de jardin d'agrément

Si c'était pour moi, j'alignerais le côté de la maison sur la limite Nord Est, façade orientée S-SE

12 m de recul au centre de la façade par rapport à la clôture, une grande terrasse qu'on sépare de la circulation voitures et de l'entrée, 190 m² de jardin d'agrément.

C'est un schéma de principe, il faut mettre ça en musique.

comme ça:

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 70 message Ardeche
Panoptès a écrit:Bonjour

Donc ces deux plans ne suivent pas les recommandations de l'architecte conseil.

Pourquoi ?

concrètement depuis le rdv avec l'archi conseil , le règlement de lotissement impose le garage face à l'accés donc sud est pour respecter une "cohérence" sur le lotissement , donc le choix est très vite limité .
A noter que la belle vue est situé sud ouest voir ouest .
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bubulle07 a écrit:
Panoptès a écrit:Bonjour

Donc ces deux plans ne suivent pas les recommandations de l'architecte conseil.

Pourquoi ?

concrètement depuis le rdv avec l'archi conseil , le règlement de lotissement impose le garage face à l'accés donc sud est pour respecter une "cohérence" sur le lotissement , donc le choix est très vite limité .
A noter que la belle vue est situé sud ouest voir ouest .

C'est une blague ???
je cite ce que tu as transcris d'une proposition  de l'architecte conseil

Citation: ne pas faire de garage collé à la maison mais en faire un sur la limite sud ouest et mettre la maison sur le haut du terrain .

Donc l'architecte conseil aurait donné un conseil contradictoire avec le règlement de lotissement ??  
Si ça continue comme ça, mon cher Bubulle07, je ne vais pas faire long feu sur ton sujet
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 70 message Ardeche
Le règlement de lotissement est sorti il y a peu donc après l'archi conseil
Donc j'ai essayé de faire au mieux selon les besoins .

3 chambres dont une parentale
100m2habitable maximum vu le prix du M2
Et une salle de bain avec baignoire.
2wc

Donc le plan n1 tient compte de ça sauf la terrasse au nord qui n'a aucun intérêt
La cuisine que je préfèrerai sud .

- Le WC qui n'a rien à faire la
- Le cellier que je veux attenant au garage , et a la cuisine
- manque un placard à l entrée

Beaucoup de chose sont a revoir ,je le sais tres bien .
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Env. 70 message Ardeche
Le règlement de lotissement est sorti il y a peu donc après l'archi conseil
Donc j'ai essayé de faire au mieux selon les besoins .

3 chambres dont une parentale
100m2habitable maximum vu le prix du M2
Et une salle de bain avec baignoire.
2wc

Donc le plan n1 tient compte de ça sauf la terrasse au nord qui n'a aucun intérêt
La cuisine que je préfèrerai sud .

- Le WC qui n'a rien à faire la
- Le cellier que je veux attenant au garage , et a la cuisine
- manque un placard à l entrée

Beaucoup de chose sont a revoir ,je le sais tres bien .
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Env. 70 message Ardeche
Le règlement de lotissement est sorti il y a peu donc après l'archi conseil
Donc j'ai essayé de faire au mieux selon les besoins .

3 chambres dont une parentale
100m2habitable maximum vu le prix du M2
Et une salle de bain avec baignoire.
2wc

Donc le plan n1 tient compte de ça sauf la terrasse au nord qui n'a aucun intérêt
La cuisine que je préfèrerai sud .

- Le WC qui n'a rien à faire la
- Le cellier que je veux attenant au garage , et a la cuisine
- manque un placard à l entrée

Beaucoup de chose sont a revoir ,je le sais tres bien .
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bubulle07 a écrit:Le règlement de lotissement est sorti il y a peu donc après l'archi conseil  

Ah ben ça alors, si c'est pas malheureux !
Alors que dans le dossier de demande de PA il faut fournir le projet de règlement, document PA 10.....
Donc il n'y en avait pas et ç'est nouveau, ça vient de sortir après l'acceptation du PA !! ça existe, ça ??
Ah là, là, on aura tout vu.
Et même l'architecte conseil n'était pas au courant....quelle affaire!
Perso, j'abandonne, j'ai bien trop de crainte qu'un nouvel élément ne vienne encore contrarier en dernière minute tout le boulot que j'aurai  pu fournir, prudence est mère de sureté.
Désolé, Bubulle07
Bonne continuation.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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