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Disjoncteur Tétra pour protéger plusieurs circuit différents ? Résolu

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Env. 60 message Orne
Bonjour, 
Il me reste encore une petite question qui me trotte dans la tête (un peu plus technique celle là). 

Est-il possible d'avoir un disjoncteur Tétra qui protège plusieurs circuits différents ?

Je m'explique, j'ai un copain qui a une installation électrique dans laquelle il possède un disjoncteur tétra 25A avec départ en 4 mm2 (2 ancien câble avec impossibilité de les repasser). Ce départ alimente 3 petits tableaux mono extérieur (dans chaque tableau mono il y a 4 prises, chaque prise est indépendante et protégé par disjoncteur différentiel 16A). 

Il y a la phase du câble 1 qui est raccordé sur la Phase 1 du Disj tétra et le neutre raccordé au neutre du Disj tétra et qui alimente 1 tableau.

Ensuite il y a le câble 2 qui avec 2 phase, une raccordé sur la Phase 2 du Disj tétra et une autre Phase raccordé sur la Phase 3 du Disj tétra et avec un neutre lui raccordé avec le neutre du premier câble au neutre du Disj tétra, alimente les tableau 2 et 3.

Donc récapitulatif, il y a un disjoncteur tétra 25A qui est alimenter avec N + 3PH (PH1 - Ph2 - PH3) et dessous repars 2 câbles dont un avec PH1 et N et un avec PH2, PH3 + N. Chaque tableau est sur une phase différente.

Je sais que ce montage ne permet pas de rendre indépendant les tableaux entre eux si il y a déclenchement du Disj tétra mais ce n'est pas grave.

Je voulais savoir si il y a un danger ou si l'installation est sécurisé car c'est de la rénovation. A t-on le droit de procéder ainsi ? Ce n'est pas dangereux, car si les Phases ne peuvent pas dépasser 25A ok mais le neutre lui comme il y en a un commun à 2 tableau peut avoir plus de 25A ? (2 PC du tableau 2 tire 8A donc 16A et pareil en tableau 3 donc au final 36A dans le neutre et que 16A dans PH2 et 16A dans PH 3). 

J'espère que vous m'avez compris j'ai essayer d'être le plus clair possible. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous avez fait les questions et les réponses

C'est faisable et pas risqué

Le problème c'est que vos tableaux ne sont pas indépendants. Donc la surcharge de l'un ou un court-circuit sur l'autre fera sauter le disjoncteur et coupera l'ensemble des tableaux.

Voir si c'est gênant



On parle bien d'une installation en tri et pas d'une ancienne installation tri repassée en mono ?
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Orne
Il s'agit bien d'une installation tri. DB 10/30A réglé 30A avec 3PH + N.
Les circuits mono (PC, L.L, Ecl ...) sont répartis sur les 3 phases pour que ce soit équilibré.
Les tableau non indépendants ce n'est pas un problème.

Ce qui me pose problème c'est le neutre commun, il est de même section que les phases. Il n'y a pas de danger comme je l'ai évoqué dans mon message ci-dessus ? car il y a 2 câbles pour 3 tableau = 1 câble avec 1 PH et N et 1 câble avec 2 PH et 1 N ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est le principe du tri.
Le neutre est là pour équilibrer les phases.
L'intensité dans le neutre ne peut jamais être supérieure à celle d'une phase.
Donc il est toujours de même section

Cela aurait été une ancienne installation tri repassée en mono, cela aurait été un problème car les intensités se seraient additionnées dans le neutre.
C'est pourquoi j'ai posé la question
Carminas
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Env. 60 message Orne
D'accord ok. Donc même si c'est 3 tableaux monophasé repris sur chaque phase en sortie du tétra, il n'y donc pas de danger pour le neutre ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non aucun

Les courants dans les 3 neutres auront tendance à se compenser dans le neutre résultant
Il serait même nul, si les 3 phases étaient parfaitement équilibrées

Carminas
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Env. 60 message Orne
D'accord donc si je comprend bien, il ne pourras jamais y avoir plus de 25A dans le neutre car les 3 phases sont protéger par un tétra 25A comme c'est du tri sinon mono on aurais pu avoir 25 + 25 + 25 ?

Mais j'ai un câble avec un Neutre et deux Phase qui va à un tableau donc là une Phase s'arrête pour ce tableau et le Neutre et ensuite la deuxième phase du câble est rallongé pour partir à un tableau suivant et le Neutre est repiqué sur le neutre du tableau. Donc neutre commun en 4mm2 cela n'a toujours pas d'importance ? Je veut dire il y a pas un Neutre et une Phase pour un tableau et Un Neutre et une Phase pour l'autre.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La protection n'a rien à voir avec cela
3 phases à 25A maxi ne donneront jamais plus de 25A dans le neutre résultant

De même, vos 2 phases à 25A ne pourront jamais donner plus de 25A dans le neutre résultant.

De manière générale, quelle que soit la combinaison de phases qui tirent en 0A et 25A, il n'y aura jamais plus de 25A dans le neutre résultant.

En résumé aucun problème



Et effectivement si vous étiez en mono, vous auriez pu avoir au pire 25A+25A+25A = 75A dans le neutre résultant (sauf que l'abonnement EDF limite à 60A)
Carminas
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Env. 60 message Orne
D'accord merci pour vos éclaircissements.

Dernière question en rapport avec cette installation.
Le disjoncteur tétra ce trouve dans le tableau principal situé à coté du DB.
Les petits tableaux sont situés à plus ou moins 30-40 m.
Un disjoncteur 25A tétra pour un câble de 4mm2 est ce la bonne section ? Dans les petits tableaux il n'y a que des prises de courants donc chute de tension de 5% autorisée. Mais en triphasé la chute de tension c'est pareil qu'en monophasé ?

Dans ce cas de figure la section est-elle adaptée ? (dans chaque petits tableaux extérieur il y a des disjoncteurs différentiel 16A x 4).
Si pas adaptée comme il n'y a pas moyen de remplacer les deux câbles, il faut diminuer le calibre du disjoncteur tétra à 20A ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Sur du tri équilibré la chute de tension est 2 fois moindre qu'en mono.
Mais vu que vos tableaux sont alimentés en mono, on ne peut pas prendre cette hypothèse

En mono, tirer 25A sur 40m de 4² donne une chute de tension de 5%
Sur 30m, ce n'est plus que de 3,8%
Si vos circuits terminaux sont courts, cela doit passer même si limite

Après je ne sais pas à  quel usage est destiné ces prises, mais sont doute pas essentiel si cela dépasse un peu, en espérant que vous n'est pas en bout de ligne EDF et qu'il vous délivrent une tension plus proche de 230V que de 210V.

De toute façon si l'installation existe, faites des mesures de tension en charge, et vous verrez ce que cela donne et s'il y a ou non un éventuel problème.
Carminas
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Env. 60 message Orne
Ok d'accord. 
Ces prises sont destinées à alimenter de temps en temps des camping car, caravanes ou des gens en toiles de tente.
Ce n'est pas en bout de ligne EDF.

Après même si il il y a un problème, il n'y a pas de danger, c'est juste que les équipements derrière ne fonctionneront pas ?
Sinon je baisse le calibre à 20A ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui pas de danger

Si vraiment vous une tension faible proche de 200V, certains appareils électronique apprécient peu et l'éclairage est faiblard.

Si ce n'est pas le cas, laissez en état
Carminas
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Env. 60 message Orne
D'accord ok merci ^^ j'y vois plus clair.

Et la chute de tension, je peut la mesuré en mettant mes pointes de touche d'un multimètre dans une prise et je lis la tension indiquer ou il faut qu'il y ait un appareils qui consomme, enfin je veut dire que l'installation soit en fonctionnement ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui il faut mesurer comme cela.

Mais la chute de tension est proportionnelle à l'intensité

Si vous n'avez rien qui consomme sur la ligne, vous n'aurez pas de chute de tension.
Carminas
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Env. 60 message Orne
D'accord donc par exemple je peut brancher un radiateur ou autre appareil sur la prise, je le fait fonctionner et je mesure la chute de tension en ouvrant le tableau et en mettant les pointes de touche direct en sortie disjoncteur ? (comme ça je voit la chute en instantané). Le tableau est collé aux prise donc pas de longueur, donc c'est comme si j'était a la fin du circuit. 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut mesurer la tension :
- au départ au disjoncteur EDF
- au plus près du point d'utilisation
Et voir si cela baisse beaucoup

Par contre un seul radiateur risque de ne pas être suffisant car assez loin de 25A il en faudrai 3 ou 4
Carminas
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Env. 60 message Orne
On ma dit de faire attention car avec une chute de tension trop élevé, comme la tension baisse l'intensité augmente et il peut y avoir des risques d'échauffement ou détérioration du câble. 
Or j'ai dit à cette personne, que si il y avait une chute trop importante et que ça monte en intensité, ça ne pourras jamais monter au dessus de 25A car disjoncteur de 25A en protection donc le câble est bien protégé ?
Pour ça qu'il faut respecter les calibres des disjoncteurs avec les sections: 
10-16A pour 1,5mm2
20A pour 2,5mm2
25A pour 4mm2
32A pour 6mm2
...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui et non
Avec les % que l'on a évoqué il n'y a pas de problème

Le dépassement de 25A n'aurait rien à voir avec la chute de tension liée à la longueur de la liaison, mais avec l'intensité maximum admissible pour un 4²
Mais le disjoncteur 25A est là pour veiller à cela.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Orne
Ok d'accord. 
Merci de prendre le temps de me répondre sur ces sujets techniques.
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