Enduit thermo-isolant ?!?!

Bonsoir,

R=1 m²°K/W pour 5 cm, il me semble et pour ce qui est de la perméabilité à la vapeur d'eau (Diffusion à la vapeur μ : 9.04) il me semble que c'est une valeur acceptable non ?
Pour 18000 € c'est à dire le double approximativement qu'un enduit projeté simple, cela ne me parait pas exorbitant ?

Bonsoir,

J'ai réussi à glaner quelques information sur le produit Isolteco, sur le site du producteur:
http://www.edilteco.it/index.asp?ind=scheda_prodotto.asp&[...]p;tipoProdotto=prodotto
Pour l'instant ce n'est encore qu'un projet qui devrais commencé d'ici mi-juin et nous avons prévus de mettre 30 cm d'IBR40 sous toiture.

Bonjour,

Aucun autre avis que celui de ., sur mon enduit ???
Aucun autre adepte du monomur joint mince de 37.5 ???
Les travaux vont commencé la semaine du 11.06 et ???

Encore pas mal de questions ???

Bonjour,

Bon, je crois que je vais reporter la signature à plus tard. Je vais me laisser une réservation en façade de 5 cm et après l'on verra si l'on mets un isolant type laine de roche ou PSE + enduit ou alors ce produit thermo-isolant...

J'attends d'autres avis et d'autres devis.

Je ne vois pas l'interet de cet enduit sur un nmonomur de 37,5 cm d'épaisseur.

Bonsoir,

Ce serait pour renforcer un peux plus mon isolation thermique. Soit un R=1 m²°K/W. ce qui donne pour mon monomur avec enduit
un R=3.7 m²°K/W ce qui devrait m'amener un gain d'isolation de 30% des déperditions par les murs. Ainsi qu'un enduit de façade
(Finition) pour environ 18'000 € TTC, rapport qualité/prix/isolation des plus intéressants.

Bonsoir, juste un petit calcul de rentabilité pour le fun >>>


Première hypothése, brique seule K = 0.35 W/m2 K.

Surface des murs 150 m2 .

Besoin de chauffage sur le 74 > 100 000 K x h (extrapolé à la louche ).

Conso par an = 0.35 x 150 x 100 000 = 5250 kWh

Deuxième hypothése:

Brique + enduit isolant : K = 0.25 W/m2 K

Conso > 0.25 x 150 x 100 000 = 3750 kWh

Economie par an = 1500 kWH /an . Soit 150 € par an au tarif EDF plein pot. Beaucoup moins si bois, gaz ou fioul.

150 € par an d'économie pour un investissement initial de 9000 €, il ya un truc qui cloche.

Et un produit dont on ne connait rien de la durabilité dans le temps (du mortier ciment avec des billes de polystyrene expansé ).

mgarrig a écrit:

Bonsoir, juste un petit calcul de rentabilité pour le fun >>>


Première hypothése, brique seule K = 0.35 W/m2 K.

Surface des murs 150 m2 .

Besoin de chauffage sur le 74 > 100 000 K x h (extrapolé à la louche ).

Conso par an = 0.35 x 150 x 100 000 = 5250 kWh

Deuxième hypothése:

Brique + enduit isolant : K = 0.25 W/m2 K

Conso > 0.25 x 150 x 100 000 = 3750 kWh

Economie par an = 1500 kWH /an . Soit 150 € par an au tarif EDF plein pot. Beaucoup moins si bois, gaz ou fioul.

150 € par an d'économie pour un investissement initial de 9000 €, il ya un truc qui cloche.

Et un produit dont on ne connait rien de la durabilité dans le temps (du mortier ciment avec des billes de polystyrene expansé ).

Bonsoir,

Un petit calcul pour la PLANETE (France):

1500 kWH /an x app. 25 millions de résidences principales 3.75 x 10E10 KWH/an (extrapolé à la louche ).

Ok, ça n'est pas une question de rentabilité seule...

Citation:

Bonsoir,

Un petit calcul pour la PLANETE (France):

1500 kWH /an x app. 25 millions de résidences principales 3.75 x 10E10 KWH/an (extrapolé à la louche ).

Ok, ça n'est pas une question de rentabilité seule...

Effectivement , j'attendais l'objection.

Mais si tu veux consacrer un investissement de 9000 € pour contribuer à sauver la planète , il y a peut- être mieux comme efficacité. Je sais pas, des panneaux photovoltaiques par exemple.

J'ai pensé aussi à cela mais 20'000 € pour une intégration en toiture, faut pas pousser...
Par contre en projet: Géothermie couplé ECS solaire pour le même prix environ.

bonjour valentim,

nous avons utilisé l'isolteco comme isolant extérieur recouvert ensuite d'enduit coloré.

Par contre,la différence avec vous:
-construction en parpaing
-8 à 10 cm d'isolteco projeté sur murs extérieurs
-pas d'isolation à l'intérieur


nous y avons enménagé début septembre 2006, nous sommes en heures creuses- heures pleines,
tout notre chauffage est électrique (des radiants partout)+ toute notre installation(chauffe-eau, LL,LV,plaque cuisson,fours,VMC,pompe de puits pour l'arrosage...).

pas de cheminée,

nous sommes dans le Var,avons sous toiture 30cm de laine de verre pour le moment,

maison à étage de 130 m2 en 2 blocs,

nous avons le recul de 9 mois de consommation électrique----->extrapolée à une année avec l'abonnement,nous aurons entre 600 et 700 euros de facture EDF à la louche.
Ca reste à confirmer.

De plus vue les températures d'hier (30°),la maison reste fraiche.

C'est ce que nous attendions de ce type d'isolation extérieure:chaud en hiver et frais en été.

bonne réflexion.

Marina.

Pour la planète , il faut enlever la production des billes de polystyrène ( énergie etc...) et pour toi le fait de mettre des matériaux pas sains du tout sur de la brique , tu vas transformer une maison respirante en une maison tupperware .
Les choix environnementaux ne concernent pas que l'isolation , cela concerne aussi le choix des matériaux ( PSE, laine de roche , de verre à proscrire ) en effet cela ne sert à rien d'économiser de l'énergie pour le chauffage des habitations si on dépense 10 fois plus d'énergie pour produire les matériaux servant à cette isolation.

marina a écrit:

bonjour valentim,

nous avons utilisé l'isolteco comme isolant extérieur recouvert ensuite d'enduit coloré.

Par contre,la différence avec vous:
-construction en parpaing
-8 à 10 cm d'isolteco projeté sur murs extérieurs
-pas d'isolation à l'intérieur


nous y avons enménagé début septembre 2006, nous sommes en heures creuses- heures pleines,
tout notre chauffage est électrique (des radiants partout)+ toute notre installation(chauffe-eau, LL,LV,plaque cuisson,fours,VMC,pompe de puits pour l'arrosage...).

pas de cheminée,

nous sommes dans le Var,avons sous toiture 30cm de laine de verre pour le moment,

maison à étage de 130 m2 en 2 blocs,

nous avons le recul de 9 mois de consommation électrique----->extrapolée à une année avec l'abonnement,nous aurons entre 600 et 700 euros de facture EDF à la louche.
Ca reste à confirmer.

De plus vue les températures d'hier (30°),la maison reste fraiche.

C'est ce que nous attendions de ce type d'isolation extérieure:chaud en hiver et frais en été.

bonne réflexion.

Marina.

Bonjour marina,

Enfin un avis constructif avec en plus retour sur expérience.Nous n'avons pas tout a fait les même température de base dans le Var -2°, en Haute-Savoie -11°.
Cela mis à part en ce qui concerne l'isolation thermique le produit me semble intéressant et d'après ce que tu me dis cela me réconforte... Pour l'aspect consommation électrique:

valentim a écrit:

Projet: Géothermie couplé ECS solaire pour le même prix environ.

J'espère avoir une facture EDF, chauffage + ECS d'environ 600 €/an.

Encore Merci pour ton aide.

Bonjour jpaul,

D'accord avec toi, mais as-tu la solution ???

http://www.promo-pse.com/index.php?page=25

http://www.edilteco.it/index.asp?ind=scheda_prodotto.asp&[...]p;tipoProdotto=prodotto

Pour ce qui est malsain, particules fine, goudron, BBQ... Qu'est ce qui est sain ???

Maison Tupperware... QQ documentations sur la maison passive, ventilation DF, récupération de chaleur, puits canadien...

J'ai réussi à glaner encore quelques informations sur le produit Isolteco, sur le site du producteur:

Conductivité thermique lambda λ au moins: 0.051 W/(m.K)
Diffusion à la vapeur μ : 9.04
Isolant phonique (4 centimètres.): DB 39.
Le coefficient de résistance à la diffusion de vapeur d'eau μ [mu] :
Ce coefficient détermine la perméabilité d'un matériau à la vapeur d'eau. Plus μ est élevé, plus la résistance est
grande donc le matériau étanche. Une valeur inférieure à 10 correspond à une très bonne diffusion de la vapeur
d'eau. Une paroi ouverte à la diffusion de la vapeur d'eau est dite <perspirante> si elle obéit
à la règle suivante : la perméabilité des matériaux composant la paroi sera dégressive de
l'extérieur (+ perméable) vers l'intérieur (- perméable) dans un rapport minimum de 1 à 5.

Si je comprends bien et si les données du fabricant sont exactes ce produit serait tout de même un enduit perspirant et relativement bon isolant ?!?!

Si on dépense 10 fois plus d'énergie pour produire les matériaux servant à cette isolation et que après 10 ans c'est du tout bon pour la planète due aux économies réalisées sur la consommation d'énergie, alors...

Pour conclure, je n'ai pas la solution, mais j'espère contribuer a ma manière a un processus de sauvegarde de notre planète, même si l’on peut mieux faire, car l’on peut toujours faire mieux…

Bonsoir Valentim,

Citation:

Pour conclure, je n'ai pas la solution, mais j'espère contribuer a ma manière a un processus de sauvegarde de notre planète, même si l’on peut mieux faire, car l’on peut toujours faire mieux…

En tout cas, c'est bien de ne pas être sectaire en matière de protection de l'environnement.

Puiqu'il est question d'"énergie grise", c'est çà dire l'énergie nécessaire à la fabrication d'un isolant, j'ai fait des recherches ( sur d'autres sites que idéesmaisons.com).

Les données qui se recoupent à peu près sont:

Polystyrene expansé : 75 MJ/Kg
Laine de roche : 15MJ/Kg

Laine de bois : 15MJ/Kg

Ouate de cellulose : 20 MJ /Kg

Etonnant non ?? Si on ramène en volume, comme la densité du polystyrene est de 18 Kg par m3 et celle de la laine de bois 100 kg/ m3, on arrive pratiquement à la même énergie consommée pour produire 1 m3 de laine de bois ou 1 m3 de polystyrene expansé qui produisent une isolation thermique à peu près comparable.

D'après ce que j'ai pu lire , le bois demande beaucoup d'énergie pour le sêcher . Ce qui explique un peu ce résultat surprenant.

Bonsoir,

Etonnant en effet, donc la laine de bois est aussi énergivore à produire que du polystyrène.
Et ce que certaines personnes ignorent, c'est que dans certain produit isolant à base de bois,
l'on utilise le latex comme liant, produit très allergène...
Donc nocif, mais qu'est ce qui ne l'est pas...

Valentim, quelques liens >>

http://fr.ekopedia.org/%C3%89nergie_grise

http://www.recovery-insulation.co.uk/insulation_comparison.html

http://www.maisons-et-bois.com/discussions/viewtopic.php?pid=28680


Mais bon, 9000 € de PV pour tes 5 cm d'isolation, je pense que c'est de l'*******.

Bonsoir,

Bon, je crois que je vais reporter la signature de mon devis à plus tard. Je vais me laisser une réservation en façade de 5 cm
et après l'on verra si l'on mets un isolant type laine de roche ou PSE ou (laine de bois) + enduit ou alors ce produit thermo-isolant...

Merci, pour tes liens je vais y jetter un oeil

J'attends d'autres avis et d'autres devis...

Citation:

Citation:
Etonnant non ?? Si on ramène en volume, comme la densité du polystyrene est de 18 Kg par m3 et celle de la laine de bois 100 kg/ m3, on arrive pratiquement à la même énergie consommée pour produire 1 m3 de laine de bois ou 1 m3 de polystyrene expansé qui produisent une isolation thermique à peu près comparable.

On peut faire tous les calculs du monde pour demontrer ce que l'on veut en prenant de mauvaises hypothèses :la laine de bois en panneaux a une densité de 40kg/m3 ou 55kg/m3. Cela change quelque peu les données.

Bonsoir ., je ne cherche à démontrer rien du tout. D'après ce que j'ai vu, Les "laines de bois" ont une densité variable de 50 Kg/m3 à 150 Kg par m3 suivant qu'elles sont souples ou rigides. Mon calcul s'applique à une "laine" (il vaudrait mieux dire "fibre") de 100 Kg par m3 . Point barre.

Si elle fait 50 kg par m3, il suffit de diviser par 2. Facile non ??

En tout cas pas "très faible" comme on le lit souvent. Si ça coutait rien à produire (la matière première a un cout assez faible) , pourquoi vendre si cher ce type de produit ??

Bonsoir,

Par avis constructif, j’entendais construire et non pas détruire systématiquement…
Et non, constructif, ça n’est pas forcément un avis en ma faveur mais bien un avis constructif…
Pour ce qui est des calculs, je laisse faire ceux qui savent, mois je ne sais pas…

Citation:

Pour le mu du produit, le fabricant oublie de rappeler que la perspirance d'une paroi ne se limite pas à un mu. Il faut également qu'une règle simple soit respectée : la paroi extérieure doit être 5 fois plus perméable à la vapeur d'eau que la paroi intérieure.

Citation:

Une paroi ouverte à la diffusion de la vapeur d'eau est dite <perspirante> si elle obéit
à la règle suivante : la perméabilité des matériaux composant la paroi sera dégressive de
l'extérieur (+ perméable) vers l'intérieur (- perméable) dans un rapport minimum de 1 à 5.

Autant pour moi… J’avais pas compris…

Citation:

2 cm => gain du R =0.39 et pas 1. A mon avis, investis tes sous dans ta toiture, tu gagneras beaucoup plus pour beaucoup moins cher.

Up !!! 5cm ça donne bien R =1 même si pour les calculs, je laisse faire ceux qui savent…

Up !!! Je vais me laisser une réservation en façade de 5 cm
et après l'on verra si l'on met un isolant type laine de roche
ou PSE ou (laine de bois) + enduit ou alors ce produit thermo-isolant...

Up !!! ... isolation toiture 300 mm IBR 40 ...

Une autre solution pour une isolation par l’exterieur pour une surface de 225 m2
Il s’entend qualité / prix / isolation

Bonsoir ,

Non, pas 2 cm, mais 5 cm en 2/3 couches + 0.5 cm en chaux colorée.
L'isolation extérieure c'est pour "équilibrer" celle en toiture R=7.5/ Mur R=2.8 au mieux. Et je perdrais en surface habitable si je mets plus de 30 cm d'isolant. Les travaux devraient commencer dans les deux prochaines semaines alors...

Une autre solution pour une isolation par l’extérieur pour une surface de 225 m2
Il s’entend qualité / prix / isolation ???

A 2 semaines du début de la construction, CHANGER DE BRIQUES (BIOMUR 37 Wienerberger). Tu connais les délais non ???
Pour le mur sud c'est une excellente idée, j'avais déjà vu cela sur ton site, car même si j'ai l'air à l'ouest, je me renseigne et je prends
des infos à gauche et à droite. Tu sais, on n’a pas tous les mêmes moyens financiers, culturels, temps à consacrer a notre construction...

Merci pour toutes ces informations.

bonjour valentim,

pour compléter avec les températures locales(nous sommes dans le Var):

34.3° à l'extérieur et 26.1 ° à l'intérieur sur les coups de 14 heures...

(pour mémoire 8 à 10 cm d'isolteco en application extérieure)

Hello marina,

Je pense faire cet enduit-thermo isolant pour renforcer mon isolation extérieure, pour l'instant
c'est le seul produit qui a un rapport coût/performances qui m'a été proposé < 20'000 Euros.

Encore merci pour ce retour d'expérience...