Retour
Menu utilisateur
Menu

Comportement VMC Double Flux ?

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 481 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Bonjour,

nous finalisons la construction de notre maison de 235m² et j'ai quelques questions concernant notre VMC double flux (modèle Unelvent IDEO 325 RD Ecowatt très haut débit).

En effet, lors des premiers jours, celle-ci faisait beaucoup de bruit. De puis et suite aux réglages à l'anémomètre de chaque bouche, le bloc VMC semble plus silencieux.

Cependant, persiste un bruit dans toute les bouches de l'étage alors qu'au rez de chaussé, aucun bruit provient des bouches.

Je constate qu'il y a un flux d'air plus important à l'étage qu'au rez de chaussé.

Enfin, je constate ce matin, maison fermée que le taux d'humidité de l'air est de 72% au rdc et 62% à l'étage.
Hier soir, à l'extérieur, il faisait très chaud et le taux d'humidité de l'air extérieur était de 50%.

Que pensez-vous de cela ?
Est ce qu'il y a selon vous des points à revoir ?

Mon installateur me dit que tout les réglages ont été fait et qu'il ne reviendra pas...

72% d'humidité me semble tout de même énorme en cette période où il fait un temps sec et chaud dans l'ouest de la France.
A noter que les travaux ne sont pas encore terminés. La chappe continue peut être encore de sécher et je fais un peu de faïence, joint. Les bandes ont été faite il y a plusieurs mois maintenant ainsi que la peinture. Le but de la VMC n'est t'il pas de renouveler l'air de la maison et donc obtenir un taux d'humidité correct ?

Quel est votre ressenti ?
Que feriez-vous à ma place ?

Merci par avance.
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour Neilerua.

Pour l'humidité .

Le degré d'humidité vous l’obtenez avec quelle instrument de mesure ?

La ou les chape ont été couler quand ?

Et a l’étage aussi il y a une chape ?

Et avez vous un chauffage au sol d’installé dans votre maison ?
et a t’il été mis en chauffe ?

Il y a combien de bouches d’extractions et d’insufflations ,
au rez de chausser ?
et a l’étage ?


Pour le bruit des bouches a l’étage .

Vous avez écrie ;

( Cependant, persiste un bruit dans toute les bouches de l'étage
alors qu'au rez de chaussé, aucun bruit provient des bouches. )

Aussi bien les bouches d’extractions que les bouches d’insufflations ?

Vous entendez un bruit de sifflement d’air ?
Ou un bruit de ronronnement de moteur ?

Tous cela dépend ou est situé le groupe de VMC ?

A l’étage ou au rez de chausser ?

Il y a plusieurs réponse pour le bruit .

Soit les couvercles de bouches d’insufflations et d’extraction sont malle emboités ,
( ce qui m’étonnerais ) ( bruit de sifflement )
ou
( les tuyaux sont pas bien raccordé sur le plénum )

Ou installer deux piège a son a la sortie du groupe .
( quarre les bouches d’insufflations et d’extraction ,
sont trop prêt du groupe )
( bruit de ronronnement de moteur )

Mai a mon avis avec une VMC comme la votre ,
cela est du bon matériel ,
on ne devrais pas entendre de bruit de moteur .

Et une petite question ;

Les tuyaux de VMC sont de quelle type ?
Souple ?
Rigide ?

Nous allons attendre vos réponses pour le ressenti et
du reste .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Est-ce que votre installateur vous a fourni un rapport de réglage, qui indique le débit mesuré à chaque bouche et les paramètres du bloc VMC ?
Au pire, vous pouvez essayer de diminuer encore un peu le débit au 1er étage, jusqu'à avoir à peu près le même taux d'himidité en haut et en bas.

Pour l'humidité, si la maison n'a pas encore passé un été, c'est normal qu'il y ait une humidité importante (séchage du béton, des chapes, des peintures). Et il y aura en général plus d'humidité dehors que dedans (cuisson, douche, etc.), sauf après la pluie ou l'orage, bien sûr. Donc il ne faut pas non plus s'inquiéter d'une différence entre l'intérieur et l'extérieur, tant que ça reste dans des valeurs proches.

a+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello


En tant qu'installateur, une maison de cette taille, je fait dimensionner, calculer par le bureau d'études du fabricant, je ne le fait pas au ressenti.

@+
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Maison de 235 m² et unelvent ideo 325 y'a déjà un truc qui cloche.

Déjà unelvent en double flux on suppose un électricien qui ne fait jamais de double flux et donc qui répond avec 1 modèle 1er prix de son fournisseur habituel. Il a au moins mis de la gaine de semi rigide ?

Ensuite compte tenu du volume et des débits supposé de votre habitation ce modèle risque d'être trop juste.

Combien de pièces avez vous ? Et combien de salle de bains ? De WC ? Buanderie ?

Lors de la réception les débits aux bouches de soufflage et de reprise ont du être mesurées, cela à donner quoi ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Merci pour votre retour. J'étais dans mes travaux tout le weekend et je n'ai pu vous répondre avant.

Mes réponse ci-dessous
siegfrid a écrit:Bonjour Neilerua.

Pour l'humidité .

Le degré d'humidité vous l’obtenez avec quelle instrument de mesure ?  Un simple thermomètre ...

La ou les chape ont été couler quand ? mi mars

Et a l’étage aussi il y a une chape ? oui de 6 - 7 cm je crois

Et avez vous un chauffage au sol d’installé dans votre maison ? non radiateurs elec inertie connectée + cheminée
et a t’il été mis en chauffe ?    

Il y a combien de bouches d’extractions et d’insufflations ,
au rez de chausser ?
Insufflation : 2 pour chambres (14m²), 2 pour pour le séjour (60m²)
Extraction : 1 sdb, 2wc, 1 cuisine (grande longueur - il y a eu 2 gaines pour une seule bouche, 1 cellier)

et a l’étage ?
 Insufflation : 5 pour chambres (14m²), 1 pour espace détente à côté escalier
Extraction : 2 sdb, 1wc


Pour le bruit des bouches a l’étage .

Vous avez écrie ;

( Cependant, persiste un bruit dans toute les bouches de l'étage
  alors qu'au rez de chaussé, aucun bruit provient des bouches. )

Aussi bien les bouches d’extractions que les bouches d’insufflations  ?
C'est surtout les bouches d'insufflation qui sont bruyantes

Vous entendez un bruit de sifflement d’air ? sifflement d'air
Ou un bruit de ronronnement de moteur ? un petit bruit métallique quand grande vitesse vmc

Tous cela dépend ou est situé le groupe de VMC ? il est situé à l'étage dans un placard technique. Celui-ci doit être isolé car le bloc fait beaucoup de bruit à grande vitesse. A 1ere vitesse, ca reste acceptable. Le problème c'est qu'il y a des chambes à côté ...

A l’étage ou au rez de chausser ?

Il y a plusieurs réponse pour le bruit .

Soit les couvercles de bouches d’insufflations et d’extraction sont malle emboités ,
( ce qui m’étonnerais ) ( bruit de sifflement )
ou
( les tuyaux sont pas bien raccordé sur le plénum )

Ou installer deux piège a son a la sortie du groupe . Auriez-vous des références de pièges à son efficace en sortie de bloc ?
 ( quarre les bouches d’insufflations et d’extraction ,
    sont trop prêt du groupe )
  ( bruit de ronronnement de moteur )

Mai a mon avis avec une VMC comme la votre ,
cela est du bon matériel ,
on ne devrais pas entendre de bruit de moteur .

Et une petite question ;

Les tuyaux de VMC sont de quelle type ?
Souple ?
Rigide ?    
semi rigide - gaine verte

Nous allons attendre vos réponses pour le ressenti et
du reste .  

Cordialement .

Siegfrid .
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Merci pour votre aide.
Je n'ai eu aucun rapport. Suite à votre message, je lui en ai fait la demande. J'espère l'obtenir ...
Beone68 a écrit:Bonjour,

Est-ce que votre installateur vous a fourni un rapport de réglage, qui indique le débit mesuré à chaque bouche et les paramètres du bloc VMC ?
Au pire, vous pouvez essayer de diminuer encore un peu le débit au 1er étage, jusqu'à avoir à peu près le même taux d'himidité en haut et en bas.

Pour l'humidité, si la maison n'a pas encore passé un été, c'est normal qu'il y ait une humidité importante (séchage du béton, des chapes, des peintures). Et il y aura en général plus d'humidité dehors que dedans (cuisson, douche, etc.), sauf après la pluie ou l'orage, bien sûr. Donc il ne faut pas non plus s'inquiéter d'une différence entre l'intérieur et l'extérieur, tant que ça reste dans des valeurs proches.

a+
Beone
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Cela signifie que normalement le fabricant a fourni un document à l'installateur ? Je peux donc lui demande si une telle étude existe.
De ce que j'ai compris, ils ont passé un temps assez important à régler le débit de chaque bouche avec des petites plaquette rouges en se référant au tableau de débit présent dans la doc de la VMC (doc de quelques pages...).
Rfco a écrit:Hello


En tant qu'installateur, une maison de cette taille, je fait dimensionner, calculer par le bureau d'études du fabricant, je ne le fait pas au ressenti.

@+
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Cartman44 a écrit:Maison de 235 m² et unelvent ideo 325 y'a déjà un truc qui cloche.

Déjà unelvent en double flux on suppose un électricien qui ne fait jamais de double flux et donc qui répond avec 1 modèle 1er prix de son fournisseur habituel. Il a au moins mis de la gaine de semi rigide ?
Il y a bien de la gaine semi-rigide. Comment puis je me faire mon propre avis si la vmc est sous dimensionnée pour notre projet ?

Ensuite compte tenu du volume et des débits supposé de votre habitation ce modèle risque d'être trop juste. J'ai cru voir sur le boitier de commande, débit réglé min 150 et débit max 220 mais je ne sais pas me faire un avis sur ces valeurs.

Combien de pièces avez vous ? Et combien de salle de bains ? De WC ? Buanderie ?
au rez de chaussé
Insufflation : 2 pour chambres (14m²), 2 pour pour le séjour (60m²)
Extraction : 1 sdb, 2wc, 1 cuisine (grande longueur de gaine - il y a eu 2 gaines pour une seule bouche, 1 cellier)

et a l’étage (vrai étage 2m50)
 Insufflation : 5 pour chambres (14m²), 1 pour espace détente à côté escalier
Extraction : 2 sdb, 1wc

Lors de la réception les débits aux bouches de soufflage et de reprise ont du être mesurées, cela à donner quoi ? Ils ont été mesurés mais pas communiqué. J'ai demandé à les obtenir mais pas de news pour le moment ...
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
En ayant une vmc double flux, je pensais avoir un renouvellement complet et sain de l'air de la maison.
Est-ce que l'on est censé avoir la même sensation au petit matin qu'après avoir ouvert les fenêtres pendant 30 min le matin lorsque l'on a mis la vmc en mode bypass et sur ventilation ?
A part faire du bruit, la température reste sensiblement la même et toujours cette sensation d'air renfermé, pas sain chargé en humidité.
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Quelle est la meilleure technique pour m'assurer que la vmc remplie son rôle. Si je dois me retourner contre l'installateur, il me faut des données factuelles mais je ne sais pas comment les obtenir. Merci à tous pour votre aide.
C'est dommage, toute la construction s'est bien passée globalement et il y a que ce point qui est vraiment problématique.
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

#neilerua82, ton cas m’intéresse pour toi particulièrement mais aussi pour les autres lecteurs à la recherche de conseils dans une situation similaire à la tienne.

Tu as une DF Unelvent IDEO 325 RD pour une maison de 235m²: OK

Tu as des gaines semi-rigides PEHD vertes: je pense à des Brink ... est-ce le cas et surtout est-ce des gaines PEHD DN75 ou DN90?

Je suppose que tu es en réseaux pieuvres: tes collecteurs (répartiteurs) c'est lesquels et quelle marque ? Sans savoir, une photo suffira.

Tes bouches en extraction et en insufflation: c'est lesquelles et quelle marque ? Sans savoir, une photo suffira d'une bouche d'extraction et d'une bouche d'insufflation.

Tu parles de petites plaquette rouges: s'agit-il du truc en photo ci-dessous ? Si ce n'est pas le cas, merci de mettre une photo de tes fameuses plaquettes rouges


En plus de tes réponses ci-dessus, il serait bien que tu "te sortes les doigts" pour t’approprier ton installation (tu es le seul maître à bord, donc si tu veux savoir, il faut t'investir). Je t'invite à faire sous Excel le petit tableau en photo ci-dessous (désolé, je ne connais que la pièce jointe "photo" sur ce forum). Ne remplir dans  ce tableau que ce que tu sais dans un premier temps. Tu verras la suite va naturellement "piquer" un peu !




PS) ça serait plus simple de donner des conseils par email,  je préfère rester sur le forum même s'il faut en passer par des photos !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
235 m² * 2.50 m cela fait environ 590 m3

donc avec une ventilation de 220 m3 au max ça fait un taux de renouvellement d'air bas entre 0.25 et 0.37 vol/h c'est donc un peu faible mais cela reste cependant meilleur qu'un simple flux !

Il faudrait avoir les débits mesurée et sinon vérifier vos filtres, le détalonnement des portes, la propreté des bouches...

Votre résultat au test d'étanchéité était de combien ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

#Cartman44: pardon mais tu t'égares, le 220m3/h maxi ne veut pas dire grand choses même si il est effectivement "petit". Le test d'étanchéité encore pire.

Ce qu'il faut savoir avant tout, c'est la réalité in-situ. Tant qu'on aura des réponses précises de neilerua82, il est difficile de tirer des plans sur la comète  Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pour une maison de cette taille je serais parti sur une vraie (pas unelvent) Vmc double flux plus puissante. Perso je trouve cela un peu juste

Et pour le test déjà ça m'intéresse de savoir (la double flux étant si rare) et c'est une donnée intéressante (si on met une double flux on vise une étanchéité < 0.40 à minima) pour l'efficacité de la bête et éventuellement les difficultés d'avoir un air sain (une maison courant d'air permettant une meilleure qualité d'air si la Vmc ne remplit pas sa fonction).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Beone68 a écrit:Bonjour,

Et il y aura en général plus d'humidité dehors que dedans dedans que dehors (cuisson, douche, etc.), sauf après la pluie ou l'orage, bien sûr. Donc il ne faut pas non plus s'inquiéter d'une différence entre l'intérieur et l'extérieur, tant que ça reste dans des valeurs proches.

a+
Beone

Erratum: correction en gras
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

ça c'est vrai dans beaucoup de régions en France mais pas dans les régions continentales de l'Europe où en général on cherche à évacuer l'humidité l'été et à garder une bonne humidité l'hiver.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
A-voir a écrit:Bonjour,

#neilerua82, ton cas m’intéresse pour toi particulièrement mais aussi pour les autres lecteurs à la recherche de conseils dans une situation similaire à la tienne.

Tu as une DF Unelvent IDEO 325 RD pour une maison de 235m²: OK

Tu as des gaines semi-rigides PEHD vertes: je pense à des Brink ... est-ce le cas et surtout est-ce des gaines PEHD DN75 ou DN90?

Il s'agit de DN90 après mesure (exemple cuisine) :





Je suppose que tu es en réseaux pieuvres: tes collecteurs (répartiteurs) c'est lesquels et quelle marque ? Sans savoir, une photo suffira.
Les plenums sont accessibles au rez de chaussée mais pas à l'étage (je suppose enseveli sous 50cm de ouate de cellulose ...).
Voici la photo de l'installation du rez de chaussée avant placo et trappe d'accès :

A gauche,
c'est l'aspiration et à droite l'insufflation.

Voici la vue de dessus les plenums dans les combles du rdc (partie qui n'a pas d'étage) :



La première partie de gaine ne semble pas super isolante. Qu'en pensez-vous ?
N'y a t'il pas de risque de pincement de la gaine en haut du toit ? Il semble y avoir une sorte d'armature métallique à l'intérieur et je constate que l'air passe correctement.

Par contre, on constate qu'il y a plusieurs mètres de gaines noires isolées pour aller jusqu'au bloc vmc à l'étage. Est ce que cette longueur pourrait avoir comme propriété l'atténuation du bruit du rdc et ce qui expliquerait pourquoi il y a plus de bruit à l'étage qu'au rdc.


Le débit semble équivalent que ce soit dans une bouche de chambre de l'étage que celle d'une chambre de rdc par contre plus bruyant à l'étage. 

Faudrait-il demander à rajouter cette même longueur de gaine à l'étage ? Cela ne risque pas de réduire le rendement de la VMC ?


Voici une photo de l'étage où on peut voir par transparence les gaines mais je n'ai pas pensé à prendre de photos des plenums avant pose de l'isolant.


Tes bouches en extraction et en insufflation: c'est lesquelles et quelle marque ? Sans savoir, une photo suffira d'une bouche d'extraction et d'une bouche d'insufflation.
Voici une photo. Elles sont réglables sur les 4 côtés :





Tu parles de petites plaquette rouges: s'agit-il du truc en photo ci-dessous ? Si ce n'est pas le cas, merci de mettre une photo de tes fameuses plaquettes rouges

C'est exactement celles-ci !
En dévissant les plénums, je les ai vu à l'intérieur sur certaines entrées / sortie.
Celle-ci se mettent exclusivement dans les plénums ?
Car les plénums de l'étage étant sous 50cm de ouate de cellulose soufflée, je doute qu'ils se soient amusé à les régler ...



En plus de tes réponses ci-dessus, il serait bien que tu "te sortes les doigts" pour t’approprier ton installation (tu es le seul maître à bord, donc si tu veux savoir, il faut t'investir). Je t'invite à faire sous Excel le petit tableau en photo ci-dessous (désolé, je ne connais que la pièce jointe "photo" sur ce forum). Ne remplir dans  ce tableau que ce que tu sais dans un premier temps. Tu verras la suite va naturellement "piquer" un peu !


Y a t'il possibilité que tu m'envois le fichier excel ?

PS) ça serait plus simple de donner des conseils par email,  je préfère rester sur le forum même s'il faut en passer par des photos !

Ce matin, je constate que la température de la maison n'a pas évolué d'un dixième de degré depuis hier soir alors que je l'avais mis en surventilation et en mode by pass. Cela me semble bizarre.
Quand je suis arrivé, la VMC indiquait un air extérieur de 22 mais la nuit il a du descendre à 18-19.
Quand la vmc indique une température extérieure de 22, la température en sortie d'une bouche était de 25 selon mon thermomètre. Cela ne devrait pas être 22 en mode by-pass ou bien y a t'il un phénomène d'échauffement de l'air dans le bloc et les gaines ?

Merci pour ces échanges ! Je garde espoir. Je suis à fond 
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

ça devient intéressant, je résume: l'installation est terminée, les gaines vertes et collecteurs gris c'est bien du Brink (ou plutôt Ubbink) mais c'est la même boutique !

Les gaines: c'est bien des DN90 au R0, mais au R1 ?!!
  • Nb gaines  insufflation:  10 (4 au R0 et 6 au R1).
  • Nb gaines extraction:   8 (5 au R0 et 3 au R1) ... dont 2 gaines pour la bouche cuisine.

Les bouches: suivant la seule photo c'est des BDO S&P (Unelvent en France) en supposant que c'est les mêmes en extract et en insuf !  J'espère au moins que la cuisine est bien avec plénum + bouche en 125 ! Juste pour savoir, les autres plénums + bouches BDO sont en 80, 100 ou 125 ?

Les collecteurs: R0 = 2 Brink 6 piquages (1 d'insuf et 1 d'extract) c'est vérifier. Il y a 2 autres collecteurs au R1, je suppose les mêmes qu'au R0. Question où est le Y pour alimenter chacun des 2  collecteurs (en insuf et en extract), les Y sont entre la DF et les 2 collecteurs ou est-ce un montage en série: collecteur 1 puis collecteur 2) ?

Les limiteurs de débit (les régulateurs): les fameuses plaquettes rouges positionnées dans les piquages collecteurs. La solution est très bonne mais la question technique est simple: comment les installateurs (ou spécialistes) ont calibrer ces régulateur de débit ?   C'est la seule question à poser et en retour ils devraient  y avoir un justificatif de calibrage ... et là je prends les paris à 100 contre 1 !  Et pourtant en régime nominal (Jour-nuit) je ne suis pas à 3m3/h près à chaque bouche !

Bypass: laisse tomber ce problème pour l'instant, ce n'est pas le plus important surtout sur cette DF.

PS) les régulateurs de débit dans les collecteurs, c'est le meilleur système en réseau pieuvre ... à condition de savoir quoi faire !

PSS) les photos 3 et 4, je ne comprends rien, merci de mieux expliquer.

PSSS) ne pas confondre "plénum" (le truc avant une bouche) et "collecteur" (le boitier répartiteur des gaines en pieuvre) ! Certes le mot "plénum" est à toutes les sauces en France ... ce n'est pas une raison.

J'attends en retour ton tableau rempli et les réponses à mes questions.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
A-voir a écrit:Bonjour,

ça c'est vrai dans beaucoup de régions en France mais pas dans les régions continentales de l'Europe où en général on cherche à évacuer l'humidité l'été et à garder une bonne humidité l'hiver.

Oui, enfin j'habite en Alsace où nous avons un climat semi-continental, et c'est malgré tout vrai à 90% du temps tout au long l'année. Et c'est probablement la même chose en Haute-Savoie, sauf en altitude bien sûr.
a+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

je parle de généralités rencontrées en Europe, en aucun cas des micro-climats locaux.

Certains font une "fixette" sur l'humidité ... pas assez d'HR en hiver et trop d'HR en été.

L'échangeur enthalpique est une solution qui a ses limites ... forcément !

Certains installent de véritable "usine à gaz" pour gérer l'humidité aux petits oignons ... pas certain qu'ils y parviennent !

Que faire ? Je n'ai pas de solution miracle même avec une "petite usine à gaz" bien domotiquée Crying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Bonjour,
je sors un peu la tête de l'eau par rapport aux travaux.
J'ai pu positionner des thermomètres à différents endroits de l'installation pour essayer de comprendre le comportement.

Je constate que l'air injecté dans les pièces sèches (chambres, séjour) ne descend jamais en dessous de 23°C en ce moment.
Alors que la température du bloc VMC en sortie descend à 15°C par exemple la nuit.
Entre le bloc vmc à 15, il y a un répartiteur dans les combles puis au plus cours 5m de gaine dans l'isolant et on prend facilement 7-8°C.

Même comportement au rdc.

Les mesures du bloc vmc sont prisent sur sa sortie d'air via thermomètre Bluetooth.

L'installateur me dit qu'il ne m'a pas vendu un système de clim et ne souhaite pas intervenir pour corriger cela.

Les gaines et répartiteur ne sont pas isolés et posé sur la membrane d'étanchéité et recouvert de 50cm de ouate de cellulose.

En sortie du bloc VMC, on va dans un premier répartiteur qui dessert l'étage et qui dessert également un second répartiteur au rdc. Il sont montés en série.

L'installateur ne souhaite pas signer le pv de réception elec/plomberie/vmc car je ne lui ai pas payé 50% de l'installation de VMC au vu des problèmes rencontrés et j'estime que l'installation n'est pas terminée.

J'avoue ne plus savoir quoi faire.

Est ce qu'il aurait fallu positionner le répartiteur dans le local technique et perforer la membrane d'étanchéité autant de fois qu'il y a de gaines à passer ?

Est-ce que les gaines du grenier aurait du être isolée même si elles sont dans 50cm d'isolant ?

Concernant les débits d'air, l'installateur n'a jamais voulu me communiquer les valeurs.
D'après le technicien ayant réalisé le test d'étanchéité final, la maison est bien équilibré. Par contre, je ne suis pas certain que l'air soit suffisamment renouvelé.
Je ne sais pas comment le mesurer n'étant pas outillé.

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour neilerua82,

Je vais essayer d'expliquer ton message ci-dessus.

"En sortie du bloc VMC, on va dans un premier répartiteur qui dessert l'étage et qui dessert également un second répartiteur au rdc. Il sont montés en série."

Ce n'est pas bon a priori, il faut les 2 collecteurs en // via un Y après la DF.  Mais j'aimerais voir le fameux montage en série pour évaluer le problème in fine sur les volumes d'air par pièce R0-R1 !

"Concernant les débits d'air, l'installateur n'a jamais voulu me communiquer les valeurs."
Ce n'est pas normal mais ça peut s'expliquer !
Je n'ai jamais vu en France un professionnel utiliser le système des limiteurs de débit "Brink" ou "Hybalans" (ce n'est pas dans les normes françaises).  Ce système "limiteurs de débit dans les collecteurs" est très bon ... à condition de savoir faire et à condition de ne pas mettre 2 collecteurs en série. 
En résumé, il faut que l'installateur explique et surtout qu'il donne et prouve le débit de chaque pièce. Et là je pense deviner le malaise ... quand on "copie" une solution, il faut comprendre avant de l'appliquer bêtement.

"Je constate que l'air injecté dans les pièces sèches ne descend jamais en dessous de 23°C en ce moment. Alors que la température du bloc VMC en sortie descend à 15°C par exemple la nuit. Entre le bloc vmc à 15, il y a un répartiteur dans les combles puis au plus cours 5m de gaine dans l'isolant et on prend facilement 7-8°C.
L'installateur me dit qu'il ne m'a pas vendu un système de clim et ne souhaite pas intervenir pour corriger cela."
Je confirme une DF n'est pas une clim, il ne faut pas rêver et/ou espérer ... même la nuit avec le Bypass.
Et encore cette année 2021 jusqu'au 3 août les températures externes estivales (jour et nuit) sont extrêmement basses !
Le jour (la température interne de la maison) comme la nuit (la température externe avec le Bypass) la température peut augmenter aux bouches de soufflage de 4k facilement avec 1K à cause du ventilateur et 3k à cause de l'installation.
Un exemple pour illustrer: des gaines PEHD posées directement sur une dalle (donc sous l'isolation de la dalle en combles) jouent un rôle de puits canadien avec la température de la dalle.  C'est dur à lire mais c'est comme ça !

PS) les 15°C de consigne du Bypass sur une DF, ne veulent absolument pas dire que l'air sera soufflé à 15°C mais que le Bypass se refermera si l'air externe est en-dessous de 15°C !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Merci pour votre retour.
J'ai appelé le sav du constructeur et il me confirme également qu'il ne faut pas faire d'installation en série.
Je suppose que le fait que les bouches du rdc sont quasi inaudible par rapport à l'étage trouve son explication par ce fait.

Concernant la température, je me suis peut-être mal exprimé.
J'ai un thermomètre en sortie du bloc vmc dans le boitier vmc. Que l'on soit en by-pass ou non, cela ne change rien pour le cas ci-dessous car c'est bien la température en sortie du bloc qui est mesurée.
Lorsque j'ai 15°C en sortie du bloc au petit matin, j'ai toujours environ 23°C dans les bouches d'insufflation des chambres. La mesure est prise dans la chambre la plus proche. La longueur de gaine doit être d'environ 5m.
Je trouve le delta énorme. Pas vous.  

J'ai également mis un thermomètre en entrée du bloc vmc et j'ai pu constater :
- que la température extérieure est bien la température en entrée du bloc VMC.
- que la température en entrée et sortie du bloc en by-pass est identique.
- que le mode hors by-pass fonctionne correctement lors de pic de chaleur en faisant baisser la température de 31 à 26°C. Dommage que le réseau reprenne la chaleur et souffle au final du 30°C.

Le problème est donc bien situé au niveau du réseau.
Selon vous comment devrais-je procéder afin de remédier à cela ?
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

ahh oui là le delta est énorme entre les 15°C au piquage insufflation de la VMC-DF et les 23°C en sortie de bouche sur une gaine que de 5 mètres.

Avec 15°C d'air externe, le 15°C au piquage insufflation m'étonne un peu mais pourquoi pas. Je m'attendais à au moins 16°C, voire 17°C

Mon explication est la suivante, c'est plus qu'une hypothèse en été :
  • temp-interne maison = 25°C (à 1,80m du sol),
  • temp-sous-plafond maison = 27°C (à 2,50m du sol),
  • sur la dalle et sous l'isolant la temp sera donc d'au moins 27°C,
  • les gaines sont confinées à 360° dans une ambiance à 27°C,
  • L'inertie de la dalle sous l'isolant est énorme entre 20h et 7h du mat !
Conclusion: une installation "mal pensée" en espace chauffé sera catastrophique en été (que le Bypass DF soit ouvert ou fermé). Je le dis depuis des années.  

Que faire en DF pour le free cooling estival via le Bypass:
Toutes les gaines de distribution d'air doivent individuellement être isolées sur 360° par au moins 5cm d'isolant + étanchéité (10cm c'est mieux). Autrement dit, une gaine ne doit pas être en contact avec un milieu ambiant chaud ... sinon c'est le principe naturel du puits canadien.

Et je ne parle pas de l'isolant minéral vs l'isolant végétal ... mais ça me démange grave dans un cas flagrant comme celui là !

PS) en Allemagne où l'enfouissement des gaines PEHD en DF se fait souvent dans les dalles en béton. Beaucoup se plaignent du Bypass en été, et les mêmes revendiquent en hiver la très bonne perf de leur DF "bas de gamme" ... les lois de la physique dans le bâtiment sont souvent "binaires" et indiscutables   

PSS) quel professionnel DF en France revendique la bonne solution pour le free cooling estival ? Je n'en connais aucun,  mais je ne les connais pas tous ... bon là je me défoule
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Ruaudin (72)
Pensez-vous qu'il faudrait descendre dans le local technique le repartiteur situé dans le grenier ?
Messages : Env. 200
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

Le descendre dans le local technique, à toi de voir. Par contre si le collecteur est confiné sur la dalle et sous l'isolant, il est clair qu'il faut lui aussi l'isoler, comme pour les gaines.

Dans le doute, descends le si ça ne casse pas tout niveau longueur des gaines.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le mercredi 18 décembre 2024 à 18h04
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis VMC / VMC double fluxArtisan
Devis VMC / VMC double flux
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir