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Humidité trop élevée l'été avec VMCDF.

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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Après des années de lectures en tout genres sur ce forum, je me suis enfin décidé à m'inscrire afin de vous parler de mon problème assez spécifique, qui va solliciter une petite tartine de texte

Le contexte : je suis ingénieur du son et ai construit mon studio de musique, en Isère, aux alentours de Grenoble. Je n'enregistre pas de groupes, je suis un peu plus loin dans la chaîne de production (mastering, si jamais ça vous parle)

On parle à la base d'une pièce de travail de 70 m3 qui a été réduite à 40 m3 à la suite du traitement acoustique (beaucoup d'isolants thermiques, mais pas que), qui est accolée à deux petits espaces de 10 m3 chacun (une cuisinette d'appoint (cafetière, micro-onde, frigo) et un local technique (serveur, NAS, onduleurs, amplificateurs pour les enceintes, etc.). L'enveloppe isolante (acoustiquement) est en béton armé plein.

Tout a été scrupuleusement jointé à toutes les étapes et l'ensemble est complètement étanche (un des pré-requis de l'isolation acoustique). Le studio comme les deux petits espaces sont reliés à une VMC double flux de capacité max 210 m3/h, qui est pour le moment réglée pour osciller entre 60 et 120 m3 suivant l'humidité et le taux de CO2. Chacune de ces pièces ont une bouche d'extraction et d’insufflation indépendantes dans des coins opposés.

Là où cela devient plus spécifique, c'est que ce bunker en béton armé constitue les murs intérieurs d'un système "pièce dans la pièce". Les murs extérieurs sont en fait une casemate située dans un ancien fort militaire. Imaginez donc des murs-voutes 1m20 d'épaisseur de pierre, avec 2 mètres de terre au dessus. L'intérieur de la casemate est en totale géothermie. Cela veut dire 10° au plus bas l’hiver (même quand il fait -10° dehors) et 20° l'été au plus haut (quand il fait 40° l'été).

Cela se traduit du coup par plusieurs choses. L'hiver, avec la chaleur des machines, cuisinette et local technique, l'énorme géothermie, l'isolation thermique apportée par l'isolation et traitement acoustique, ma propre chaleur et la VMCDF j'ai calculé sur le premier hivers qu'au mois le plus froid, j'ai chauffé avec un chauffage d'appoint électrique pour moins de 200 Wh en moyenne sur le mois (sachant que pour le moment la VMCDF n'est pas du tout en volume chauffé, mais mes gaines sont isolées). Je faisais tourner ce chauffage d'appoint à fond (1.2 kW) deux heures en arrivant le matin puis je l'éteignais car la température se maintenait.

Je voulais attendre ce premier hiver pour voir comment dimensionner le chauffage, et j'envisageais une simple batterie de chauffage à installer sur la VMC couplée avec un thermostat connecté afin de pouvoir éteindre ou préchauffer à distance (par exemple quand un client qui vient le lundi matin et que je veux que cela soit thermiquement confortable en arrivant) au vu du très petit besoin énergétique.

Jusque là, tout va bien !

Le problème : Arrive l'été. La température avec la géothermie et la double flux se maintient entre 20 et 22° dans le studio, avec des taux de CO2 qui sont en moyenne à 600 ppm, ce qui est parfait.

Par contre l'humidité relative intérieure oscille de 70 à 75%, ce qui est en dehors de ce qui est préconisé pour des humains (ceci dit on ne ressent pas trop ce taux car le renouvellement de l'air oscille de 1 à 2 volumes / heure) et est aussi très mauvais pour les machines, les tissus tendus, etc.

Le fort étant en pleine nature et celle-ci plutôt "sauvage", l'air extérieur est très humide, plus que celui de l'intérieur. Exemple de relevé moyen de l'été dernier au mois d'août : 33 degrés, 45% d'HR, ce qui donne 16 g d'eau par m^3. Refroidi par géothermie / VMCDF à 22°, cela donne 82% d'HR. Relevé du même jour à la température la plus basse, cad 6h du matin : 20.4° pour 77% d'HR.

Dans ces situations là, la VMC détecte une humité trop élevée et accélère, ce qui aggrave le problème. J'ai essayé les journées de la mettre en mode vacances (30 m3/h, cad 1/2 volume par heure) et au vu du faible volume, ce ont les taux de CO2 qui montent en flèche.

Ce que j'avais envisagé comme solutions :
- s'il n'y avait pas d'histoires d'humidité en été, j'aurai juste mis une batterie de préchauffage pour l'hiver comme indiqué plus haut.
- j'ai cherché s'il existait des déshumidificateurs gainables, oui, mais ce sont des monstres adaptés aux piscines d'intérieur, spas, etc.
- mettre un déshumidificateur dans le studio : trop bruyant et mange de l'espace au sol, sans parler des évacuations.
- mini-split dans le studio : impliquerait de nouvelles perforations de l'enveloppe d'isolation acoustique, et pas mal de remue ménage sur les finitions intérieures. Il en existe des modèles très peu bruyants, mais pas silencieux totalement non plus (ma pièce a un bruit de fond très bas au vu de l'isolation), et ces modèles quasi silencieux sont très chers. Permettrait de chauffer l'hiver et déshumidifier l'été.

J'aimerai beaucoup une solution qui utilise les gaines de ventilation déjà posées, qui dans le studio en sortie du silencieux, se terminent par deux insufflations en diamètre 125, de même en extraction.

- coupler une PAC air/air sur la VMCDF ? j'ai pas mal lu que c'était peu efficace, mais au moins la pac peut tourner en déshumidification, et au vu des faibles besoin énergétiques l'hiver (et refroidissement quasi inexistant l'été car 22° c'est très supportable ! cela ne servirait uniquement quand j'ai trois visiteurs simultané au studio (c'est du vécu, cela monte à 25°)). Le compresseur pourrait être mis dans le couloir arrière des casemates (relié à l'extérieur) qui donc oscille de 10 à 20° entre l'été et l'hiver = on évite les rendements catastrophiques liés au températures négatives l'hiver. A priori 2000€ de matos pour une petite gainable + accessoires.
- revendre ma VMCDF bas de gamme (une Unelvent Domeo sérénité) et swapper par une VMC thermodynamique, qui là encore, au vu des faibles besoins énergétiques ferait l'affaire l'hiver et déshumidifierait l'été. Mais on parle d'un investissement de minimum 5000€ (pour ce qui ressemble en plus à du bas de gamme aussi). Par contre, cela signifie que l'échange de calories toute l'année n'est plus faite passivement mais via la PAC intégrée = bien plus de consommation électrique.
- transformer un des deux local technique en salle de conditionnement avec un déshumidificateur dedans (et chauffage) afin de conditionner l'air insufflé par la VMC DF. Pas le plus simple niveau travaux, perte de place, et nécessitera surement un autre ventilo piloté par la VMC en sortie de cette pièce pour éviter les pertes de charge. Certainement moins cher mais fera surement pas mal "bricolage". Je préfèrerais certainement une solution un peu plus chère mais centralisée et pilotable simplement.

Je ne cherche pas forcément la solution la moins chères, où le meilleur rendement ou retour sur investissement. Je cherche surtout la solution la plus confortable, élégante et simple, qui me permettra de me soucier de cela le moins possible (en restant quand même dans quelque chose de raisonnable niveau prix). Pour donner un ordre d'idée, les 5000€ d'une thermodynamique sont ma fourchette haute.

Je pense que pas mal d'autres solutions m'échappent, en tout cas merci si vous avez réussi à lire jusque ici.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

dans votre contexte très particulier ... donc solutions très particulières Rolleyes

Vous voulez le beurre et l'argent du beurre ... ne rêver pas et poser le problème sur la table et regarder le en face !

Vous êtes dans un vrai blockhaus et vous voulez le bon taux de CO2, le bon taux d'humidité et quand vous avez un rendez vous dans ce blockhaus vous souhaitez que tout soit au TOP en programmant 2 heures avant les bonnes consignes.

Pour le CO2, pas de souci avec le DF. Par contre pour l'humidité, c'est un autre sujet Crying

Surtout ne pas croire que dans un vrai blockhaus ... plus on ventile plus on réduit l'humidité !

Beaucoup pense que dans un s-sol (caves ou autres) plus on ventile plus on réduit l'humidité ... ça c'est du Wikipédia aux formules toutes faites. Pas la peine de vous expliquer Peltier  Biggrin

Ma conclusion hâtive et pas certaine: je vous conseille un déshumidificateur électrique et efficace mais un truc indépendant de la DF.

A vous de régler tout ce joli monde pour avoir ce que vous souhaitez comme ambiance dans votre blockhaus  

PS) j'attends d'autres arguments ... je n'ai pas le science "infuse" 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Mettre en place une bonne VMC peut être a chercher dans les gammes tertiaires pour plus de débits et surventiler un peu.

Une PAC air air permettrait aussi de baisser l'humidité.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

dans les DF de maisons unifamiliales il existe l'échangeur enthalpique (adoré des Allemands).

Certes, un échangeur enthalpique marche dans les 2 sens mais son utilisation première c'est surtout en hiver pour récupérer l'humidité de l'air extrait.

Qu'est-ce que ça donnerait dans le blockhaus en question? Aucune idée mais ça pourrait marcher au moins en été avec un air neuf très sec !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

merci pour vos réponses. Le problème de l'été est que cet air neuf n'est pas sec du tout (une fois ramené à la température intérieure).

Le déshumidificateur et la PAC air air sont des idées que j'envisage, le seul soucis étant de coupler cela avec la ventilation déjà en place. Les déshumidificateurs électriques étant très bruyant, et je n'en ai pas trouvé de gainables en dehors de débits complètement délirants pour mon espace.

J'avais vu ce post de blog : http://cogles-la-gaudiniere.blogspot.com/2016/02/pac-gainabl[...]air-couple-une-vmc.html où ils couplent une PAC air/air en série sur une VMC DF, ce qui peut fonctionner d'après ce que je comprends quand les besoins énergétiques sont très réduits, les débits d'une VMCDF étant bien inférieurs aux débits de renouvellement d'air d'une PAC air/air.

Mes besoins énergétiques en hiver sont très faibles, et seraient largement comblés par un système comme cela. La question étant plus, est-ce que la déshumidification en série serait suffisante ? Je ne cherche pas à descendre au max, juste rester dans le raisonnable : c'est-à-dire descendre mon taux d'HR aux alentours de 60 en été, au lieu des 70-75 actuels.

Ci-dessous mes min-max d'HR depuis le début de l'année.

Messages : Env. 10
Dept : Isere
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