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G2AVP trop conservatrice pour mur de soutènement

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Env. 100 message Yvelines
Bonjour,

J'ai fait faire une G2AVP pour mon projet de maison individuelle. Bien que tous les ouvrages géotechniques sont normalement inclus dans une G2AVP, j'ai payé un supplément (plus de 1000€ !) pour une étude spécifique d'un mur de soutènement, plus de 3m de haut en bordure de route (je veux pas me louper). Le BE m'a expliqué (oralement) qu'ils allaient faire des simulations numériques du soutènement. Je précise que c'est un BE qui a plutôt bonne réputation.

Le BE géotechnique a sorti un premier rapport, avec juste quelques mots sur le mur de soutènement, comme quoi il pourrait être fait en béton armé par passes. Aucune référence à des simulations numériques d'ailleurs.

J'ai pris un BE structure pour le dimensionnement du mur. Il a trouvé les préconisations du rapport OK.

Il y avait par ailleurs des manquements dans le rapport ; j'ai demandé au BE géotechnique d'y remédier, puis tant qu'à faire de préciser un peu les solutions techniques du mur de soutènement.

Résultat : ils écrivent dans la V2 du rapport géotechnique que la seule solution est de faire un mur en palplanche, pieux sécants ou lutécienne.

Mon BE structure trouve ça aberrant et m'explique que ça double le prix de réalisation. Il me souffle qu'ils ont peut-être envie de me vendre une G2PRO (en effet, le BE géotech qui me disait avant que personne ne faisait de G2PRO insiste maintenant lourdement pour me la vendre). J'ai surtout l'impression que le BE géotech n'a pas envie d'y passer trop de temps, et qu'en étant ultra-conservateurs ils ne prennent pas de risques.

Que feriez-vous à ma place ? Est-ce que l'existence de la V2 du rapport invalide la première version d'un point de vue assurances (qui a pourtant suivi le processus de validation interne du BE géotechnique) ?

Merci
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Env. 200 message Gard
Bonjour , normalement votre BE n'a besoin de connaitre que 2 données pour calculer un mur de soutènement autostable : le taux de travail du sol ( donné par le géotechnicien) et la hauteur de terre à soutenir ( donnée par le maitre d'oeuvre)
3m de hauteur ça commence à faire beaucoup mais tout à fait faisable en béton .

Si le géotechnicien parle de passe alternée (si j'ai bien tout compris) , cela induit que la route est en partie haute du mur et que pour éviter qu'elle ne s'affaisse , le maçon devra réaliser le mur en détruisant le soutènement actuel et en le remplaçant aussitôt par le nouveau mur (il ne pourra pas faire la fondation filante puis faire le mur par la suite)
Si tel est le cas , le BE devra inclure le fait que des voitures passent et donc augmentent la poussée contre le mur.

Les solutions envisagées par le géotechnicien semble exagérée , mais surtout elles sont préconisées par le fait que la route ne doit pas être endommager par affaissement ( si j'ai bien tout compris...)

Avez vous penser à faire un enrochement le cas échéant ? cette solution est souvent intéressante en terme de prix et mise en oeuvre , au détriment d'une emprise au sol importante.
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Yvelines
Bonjour, vous avez parfaitement compris. Pour l'enrochement (voire un gros talus), dans le cas présent ça prendrait trop d'espace car la construction est prévue à 5 mètres du mur. Le BE structure a demandé des infos complémentaires au BE géotechnique, on va voir...
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Le géotechnicien était à mon avis optimiste dans sa première version.
Des passe alternée ne passeront pas au glissement si on doit soutenir la route car le mur ne pourra pas être de type poids et donc n'aura pas d'équilibre.

C'est en ce sens que la deuxième version parle de paroi ancrée plus profondément dans la terre (pieux sécants, palplanche,...) pour reprendre les poussée et équilibrer le glissement par le fichage en profondeur.

une véritable étude sur les charge semble nécessaire et un calcul au renversement et glissement par votre BE pourrait aussi éclairer sur la réalité de possibilité d'un mur en passe alternée.
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Gard
+1 chew car le mur sera construit à priori en limite de propriété et donc la semelle sera à l'opposée des terres à soutenir (fonctionnement inverse).
Ceci dit , il est possible d'envisager une bèche pour limiter le glissement et en effet il faudrait modéliser ce mur .
Concernant l'enrochement , je pense qu'avec 5 m il vous restera encore largement du terrain ...
je ne suis pas expert mais à mon avis pour 3m de soutènement une emprise au sol de de la moitié devrait être suffisante de manière à avoir un fruit suffisamment incliné pour tenir la route.


Biggrin
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Yvelines
Merci pour vos avis. Si l'enrochement ne pouvait prendre que 1.5m horizontalement, je suis preneur ! J'ai fait pré-dimensionner gabions et éléments en béton préfabriqués à empiler, j'étais plus sur 2m50 / 3m d'emprise horizontale dans les deux cas. Voyez-vous des raisons pour lesquelles un enrochement prendrait moins de place ?

Sinon, le BE géotechnique a accepté de creuser (son analyse) un peu plus, en attente donc.
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 08h41
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