Retour
Menu utilisateur
Menu

Crédit pour achat terrain + maison d'architecte!? Résolu

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 1.032 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
17
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour a tous,

Je lis ce forum avec plaisir depuis pas mal de mois, et c'est toujours un plaisir a parcourir, tellement de choses à apprendre. Aujourd'hui je vais raconter rapidement mon expérience car je n'ai rien trouvé de similaire, où j'ai mal cherché

Voici un petit résumé de la situation :

Nous avons signé un compromis pour un terrain en novembre 2020 pour une signature définitive en septembre 2021.

Pour la maison, nous avons notre architecte en mission complète, un peu de retard sur le dépôt de permis, un peu de retard aussi sur la finalisation des plans au 1/50 mais rien de bien grave, le PC est passé tout seul et toutes les missions annexes aussi, malgré quelques surprises (G2, viabilisation, étude structure, etc)

Nous avons entamé les recherches de prêt avec une seule banque, le CA, la nôtre n'était pas compétitive (et là on s'en veut un peu en pensant que tout serait gagné...) Car les simulations faites en février passaient sans soucis !

Maintenant qu'il faut terminer le montage, la banque veux impérativement les devis artisans...pour une maison avec une DOC prévu pour, par exemple, novembre. C'est loin.... très, voir trop, et donc impossible d'avoir des devis. Résultat, cette banque refuse maintenant de monter le dossier car elle demande des documents impossible a obtenir avec autant d'anticipation (Bha oui ce n'est pas un ccmi). L'architecte nous a pourtant fait un DQE (devis qualitatif très précis, par poste) mais rien a faire, l'organisme de validation du CA le refuse.

Il nous reste donc 7 semaines environ, pour débaucher un courtier, trouver une banque qui acceptera de travailler avec un nous et signer une offre.

Je me pose donc ces questions (on ne parlera pas de notre trop grande confiance envers le CA qui risque de nous coûter cher) :

Avez vous déjà déjà eu des expériences similaires sur les prêts terrain + construction sans ccmi?
Est-ce uniquement le CA qui est aussi... "Nul" dans la compréhension des projets où je risque d'essuyer d'autres plâtre ?
7 semaines environ pour passer tout le dossier jusqu'à la signature vous paraît jouable ?

Nous avons un dossier plutôt béton, de l'apport, de l'épargne et j'en passe mais pour une histoire administrative, c'est le blocage et l'incompréhension...

Merci pour vos retours
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Pourquoi ne pas s'adresser à un courtier ?

Sur ForumConstruire.com, il y a une section "crédit immobilier" qui permet d'entrer facilement en contact avec un courtier en crédit immobilier. C'est gratuit et ça permet de comparer les taux de toutes les banques. De plus, dans certains departements, le formulaire calcule aussi les prets aidés !

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/credit_immobilier/
 
Membre utile Env. 700 message Nord
Bonjour,

Le crédit agricole est pourtant la banque, d'après ce qu'on lit ici, la plus "souple" pour emprunter dans les cas spécifiques : autoconstruction totale ou partielle, budget travaux à la louche, ... Ça m'étonnerait qu'une autre banque propose mieux. Ou peut être une autre agence du même groupe, mais il faudra s'éloigner un peu.

Je trouve assez normal qu'ils demandent des devis d'entreprises, on voit trop souvent des architectes qui connaissent malheureusement mal le marché et qui sous-estiment grandement le prix des artisans. On peut lire ici des maîtres d'ouvrage qui se retrouvent avec un dépassement de budget de plus de 20%. Avec un tarif à 6 chiffres, ça fait beaucoup.

Rien n'empêche de faire les devis maintenant, mais en effet ils risquent d'augmenter d'ici la construction (délai de validité des devis.) L'architecte peut aussi négocier avec les entreprises, surtout s'il a l'habitude de travailler avec eux, pour garder le tarif des devis (C'est ce que nous avons, les devis ont été signés 8 mois avant la DOC, donc 18 mois en avance pour certains artisans, qui peuvent également se rattraper si vous demandez des choses supplémentaires en cours de construction.)

L'architecte peut aussi s'engager dans le contrat à ce que le tarif global ne peut pas varier de plus de 0/5/10/X %. Cela pourrait rassurer la banque, mais je ne sais pas ce qu'il se passe si le tarif explose.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Nord
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Merci nibache sur ce retour qui ne me rassure pas :(

Côté CA, et si nous n'avons pas été voir ailleurs, c'est effectivement car nous n'avons même pas eu a négocier, nous avons eu de suite les taux plancher ;0,80 le principal de 610k sur 20ans et 1,90 pour le relais avec plus de 10% d'apport cash + notre maison actuelle. Aucun problème sur la faisabilité. Nous avions même un courtier sous la main qui regardait déjà le dossier et me dit ne jamais avoir eu ce problème de devis. Alors soit tout le monde ment autour de moi, soit seul le CA/LCL est chiant avec ça ?

Pour ce qui est des devis, je suis aussi partagé. D'un côté, en me mettant à la place de la banque je comprends le point de vue mais de l'autre, ça me paraît difficile techniquement pour un cas simple : Je cherche déjà a acheter mon terrain et a ne pas me faire avoir par les dates posés chez le notaire (10 mois semble très raisonnable, au moindre délai on prolonge tout? D'un point de vu vendeur c'est non !), la maison "peut attendre quelques mois de plus".

Je confirme que l'architecte s'est engagé à ne pas dépasser ce budget de 10% (et on est limite déjà car la G2 n'était pas bonne, la viabilisation est emmerdante et quelques soucis structuraux font donc monter le prix) c'est inscrit dans notre accord mais je ne pense pas qu'il puisse faire quoi que ce soit à la pénurie de matériaux actuelle, mais c'est un autre sujet.

La maison est passive (ça limite les artisans habilités et sérieux), l'obtention des devis est compliquée et les prix incontrôlables. Comment se prémunir de cela devant le notaire? Je n'ai rien trouvé, d'où la situation.

(Un gros) Peut-être que s'il l'architecte s'y était pris plus a l'avance, nous aurions des devis, mais faisant exploser le budget et ne passant pas a la banque => refus => condition suspensive et fin de la vente ? Ce n'est pas notre objectif et je préfère ne même pas réfléchir à une prorogation sur la signature définitive, ça va grincer des dents car nous ne savons pas quand tout cela va redevenir acceptable.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Je rejoins Nibache sur ces points :
NIBACHE a écrit:

Je trouve assez normal qu'ils demandent des devis d'entreprises, on voit trop souvent des architectes qui connaissent malheureusement mal le marché et qui sous-estiment grandement le prix des artisans. On peut lire ici des maîtres d'ouvrage qui se retrouvent avec un dépassement de budget de plus de 20%. Avec un tarif à 6 chiffres, ça fait beaucoup.

Rien n'empêche de faire les devis maintenant, mais en effet ils risquent d'augmenter d'ici la construction (délai de validité des devis.)


A noter que les devis n'ont pas besoin d'être définitifs pour la banque.
Votre architecte a déjà fait un DQE,c'est bien, la prochaine étape sera de toute façon la consultation des entreprises. Il pourrait, avec un peu de bonne volonté, demander à certains des artisans avec lesquels il travaille souvent (susceptibles -mais pas certains- de "remporter" votre chantier ensuite) de faire un devis rapide et pas forcément trop affiné, qui sera ensuite travaillé pour répondre au DQE, aux augmentations de matériaux, etc...

Sinon, il va falloir aller chercher vous même des artisans en parallèle (rien ne vous empêche d'en consulter en plus de l'architecte).
Si vous avez des travaux réservés, sachez que certaines enseignes comme BricoD*pot font des devis automatiquement à partir d'un panier en ligne. Mettez y peintures, revêtements, sanitaires etc... Jusqu'à l'estimation de l'architecte sur ces postes.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Merci pour ce retour.

Je pense qu'effectivement, arrondir les devis serait une solution, mais les délais d'obtention sont long. Je sais qu'il est en négociation pour avoir une devis "non augmenté" avec engagement, surtout pour la partie structure puisque c'est le plus important (a partir de la maison hors d'eau-hors d'air la maison est viable, la Dommage ouvrage passe et la banque est heureuse ?)

Vu les délais très courts, mes connaissances limités sur la construction, ça commence à me faire un peu peur ?
Je suis ok pour chercher moi même des artisans mais je ne connais pas tous les postes/artisans associés

Je notre les astuces sur certains postes faisables nous même, merci !

Une question simple, en partant du principe que la signature définitive doit se faire le 10 septembre 10-11 semaines restantes) et que je n'ai aucun crédit ni devis mais un simple DQE, pensez-vous que c'est jouable, chaud très chaud ou pire pour être prêt à date ?
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Si j'ai bien compris, votre crainte c'est la menace qui est faite par le vendeur et son notaire de casser la vente du terrain si vous ne remplissez pas conditions suspensives en septembre, soit 10 mois après la signature du compromis.
(Avez vous votre propre notaire ?)

Mais le vendeur sait très bien que s'il annule la vente, il repart pour 1 an avec un autre...

Quelles sont les conditions suspensives et comment sont-elles rédigées ? (PC purgé, prêt avec taux maxi et montant ?)
Vous avez déjà rempli une partie de vos obligations avec dépôt du PC (pourra t'il être purgé de tout recours dans le délai ?), Et les démarches avec la banque sont en cours. Difficile de faire mieux...
On voit assez peu de témoignages sur des ventes cassées parce que le vendeur n'a pas été patient, et souvent on dépasse les délais...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Je crois qu'on peut dire ça, j'ai besoin d'être rassuré plus qu'autre chose ?
Je suis du genre à tout vouloir anticiper et faire les choses dans les règles. Evidemment, j'ose espérer que les vendeurs ne feront pas cette bêtise juste pour toucher leur 10% et je pense que nous faisons preuve de bonne volonté et faisons le maximum.

Ce n'est pas notre notaire mais nous avons un très bon contact avec elle. Cette promesse est rédigée pour 2 terrains, 3 propriétaires et l'agent immo qui nous suit est très sympa/pro. Nous n'avons pas à nous plaindre de ce côté-là.

Concernant les conditions suspensives, je pense que c'est assez classique :

- PC purgé avant le 25 aout : Il a été déposé et validé rapidement, constatation huissier de l'affichage dès le 14 avril. La promesse ayant été rédigée en novembre, elle ne tient pas compte du changement de PC. Premières ébauches à 130m² de plancher (au moment de la signature), mais arrivée à 170m² à cause de la pente de toit forcée par le PLU qui a créé des combles.

- Montant et emission du prêt : Annoncé à 500k/20ans à l'époque (pour être large), nous sommes à 600k+/20ans (combles + toutes surprises habituelles d'une construction neuve ?).

Toute demande non conforme aux stipulations contractuelles, notamment
quant au montant emprunté, au taux et à la durée de l'emprunt, entraînera la
réalisation fictive de la condition au sens du premier alinéa de l'article 1304-3 du Code civil.

Notre problème n'étant pas l'argent mais l'émission d'une offre pour des raisons "administrative". J'ai déjà fait la prorogation du délai jusqu'au 14 aout mais je comprends que, vu le prix, la condition est automatiquement réalisée même si nous n'avons pas fait cette modification de façon volontaire ou intentionnelle pour faire échouer la vente ?

- Les terrains sont liés, si la vente ne se fait pas sur l'un, rien ne se fait et nous pouvons nous désengager.

Il n'y a pas de précédent par ici ou la banque aurait accepté un DQE ? ?
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour,

Nous avons eu casiment eu la même déconvenue mais avec une autre banque.
Prévenu au dernier moment que l'estimation de l'architecte ne suffisait pas.
Sans devis, rien à faire.
Nous nous sommes donc empressés de faire faire des devis pour atteindre le max du budget.
Nous n'avons pas donné suite à l'autre banque qui nous demandait toujours plus de documents et qui allait ne pas hésiter à refuser des devis si tel artisan ou un autre ne lui paraissait pas assez solide,etc.
Une bonne chose en soit mais des démarches trop longues quand on a des délais précis à respecter.
Surtout que les artisans du devis ne seront pas forcément ceux sollicités au final pour différentes raisons qui ne dépendent pas toujours de nous.
Bref, on a fini au CA mais nous avions tout...dossier bouclé en 2 semaines et demi...avec offre de prêt à la clé...

Chimp a écrit:Je crois qu'on peut dire ça, j'ai besoin d'être rassuré plus qu'autre chose ?
Je suis du genre à tout vouloir anticiper et faire les choses dans les règles. Evidemment, j'ose espérer que les vendeurs ne feront pas cette bêtise juste pour toucher leur 10% et je pense que nous faisons preuve de bonne volonté et faisons le maximum.

Ce n'est pas notre notaire mais nous avons un très bon contact avec elle. Cette promesse est rédigée pour 2 terrains, 3 propriétaires et l'agent immo qui nous suit est très sympa/pro. Nous n'avons pas à nous plaindre de ce côté-là.

Concernant les conditions suspensives, je pense que c'est assez classique :

- PC purgé avant le 25 aout : Il a été déposé et validé rapidement, constatation huissier de l'affichage dès le 14 avril. La promesse ayant été rédigée en novembre, elle ne tient pas compte du changement de PC. Premières ébauches à 130m² de plancher (au moment de la signature), mais arrivée à 170m² à cause de la pente de toit forcée par le PLU qui a créé des combles.

- Montant et emission du prêt : Annoncé à 500k/20ans à l'époque (pour être large), nous sommes à 600k+/20ans (combles + toutes surprises habituelles d'une construction neuve ?).

Toute demande non conforme aux stipulations contractuelles, notamment
quant au montant emprunté, au taux et à la durée de l'emprunt, entraînera la
réalisation fictive de la condition au sens du premier alinéa de l'article 1304-3 du Code civil.

Notre problème n'étant pas l'argent mais l'émission d'une offre pour des raisons "administrative". J'ai déjà fait la prorogation du délai jusqu'au 14 aout mais je comprends que, vu le prix, la condition est automatiquement réalisée même si nous n'avons pas fait cette modification de façon volontaire ou intentionnelle pour faire échouer la vente ?

- Les terrains sont liés, si la vente ne se fait pas sur l'un, rien ne se fait et nous pouvons nous désengager.

Il n'y a pas de précédent par ici ou la banque aurait accepté un DQE ? ?
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Merci pour ce retour d'expérience !

Tout semble s'orienter dans cette direction, forcer la main pour avoir des devis exploitables et être patient pour les obtenir. Il n'y a pas énormément de solutions a ce niveau ?
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
Effectivement, la patience,relancer et ne rien lâcher seront le maître mots...
Pour avoir eu le cas de figure en direct, sans devis, il ne se passera rien quelque soit la banque et nous pensons en avoir fait beaucoup pour avoir la meilleure offre.
Dans cette joyeuse jungle de banques, à mon avis, le CA reste la banque la plus à l'écoute et la plus " conciliante" pour des projets hors CCMI.

Bon courage à vous...

Chimp a écrit:Merci pour ce retour d'expérience !

Tout semble s'orienter dans cette direction, forcer la main pour avoir des devis exploitables et être patient pour les obtenir. Il n'y a pas énormément de solutions a ce niveau ?
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
De rien...
La banque a besoin de voir la faisabilité de votre projet car l'architecte peut se tromper dans son estimation.
Et là, c'est la catastrophe pour beaucoup...donc c'est une sécurité en plus pour eux, je dirais...

Mosha94 a écrit:Effectivement, la patience,relancer et ne rien lâcher seront le maître mots...
Pour avoir eu le cas de figure en direct, sans devis, il ne se passera rien quelque soit la banque et nous pensons en avoir fait beaucoup pour avoir la meilleure offre.
Dans cette joyeuse jungle de banques, à mon avis, le CA reste la banque la plus à l'écoute et la plus " conciliante" pour des projets hors CCMI.

Bon courage à vous...

Chimp a écrit:Merci pour ce retour d'expérience !

Tout semble s'orienter dans cette direction, forcer la main pour avoir des devis exploitables et être patient pour les obtenir. Il n'y a pas énormément de solutions a ce niveau ?
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Mosha94 a écrit:Effectivement, la patience,relancer et ne rien lâcher seront le maître mots...
Pour avoir eu le cas de figure en direct, sans devis, il ne se passera rien quelque soit la banque et nous pensons en avoir fait beaucoup pour avoir la meilleure offre.
Dans cette joyeuse jungle de banques, à mon avis, le CA reste la banque la plus à l'écoute et la plus " conciliante" pour des projets hors CCMI.

Bon courage à vous...

Chimp a écrit:Merci pour ce retour d'expérience !

Tout semble s'orienter dans cette direction, forcer la main pour avoir des devis exploitables et être patient pour les obtenir. Il n'y a pas énormément de solutions a ce niveau ?


Grand merci pour tes conseils, on va y arriver en s'accrochant ! 😊

Dernière question qui s'impose du coup, avez vous réussi à tout faire dans les temps finalement ? Ou sinon, malgré le retard, pas eu trop de soucis avec les vendeurs/notaire ?
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
La banque demande des devis mais il ne sont pas forcément valider.

Se qui peux permettre d'avoir le devis pour chaque corp de métier en consultant 1 entreprise (chercher a demander une durée de validité assez longue pour que une fois vous voulez lancer dans les devis finaux les 1er sois encore valable).

Demander à votre banque mais normalement mes devis suffit sa permet de faire chiffrer par des gens du metier limiter les erreur de budget on a fait cela pour des travaux chiffrer a seulement 13k la banque nous a redébloquer la sommes mais aucune facture final ne correspondait au devis (salle de bain, poele etc...).

Demander à votre banque mais les devis servent normalement à faire un chiffrage et vous laisserons sûrement en valider d'autre par la suite.

Voir certain membre font construire en maître d'oeuvre il pourrait vous donner de meilleur infos.
RECIT CONSTRUCTION :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-35789.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
nilsoun a écrit:La banque demande des devis mais il ne sont pas forcément valider.

Se qui peux permettre d'avoir le devis pour chaque corp de métier en consultant 1 entreprise (chercher a demander une durée de validité assez longue pour que une fois vous voulez lancer dans les devis finaux les 1er sois encore valable).

Demander à votre banque mais normalement mes devis suffit sa permet de faire chiffrer par des gens du metier limiter les erreur de budget on a fait cela pour des travaux chiffrer a seulement 13k la banque nous a redébloquer la sommes mais aucune facture final ne correspondait au devis (salle de bain, poele etc...).

Demander à votre banque mais les devis servent normalement à faire un chiffrage et vous laisserons sûrement en valider d'autre par la suite.

Voir certain membre font construire en maître d'oeuvre il pourrait vous donner de meilleur infos.


C'est bien dans ce sens que je l'avais compris. Faire du devis simplement pour avoir un chiffrage proche de la réalité et émis un corps de métier qui sait ce qu'il fait. La somme finale sera a coup sûre différente et peut-être que les entreprises le seront aussi🙄

Vous avez une liste d'artisans qui se portent volontaires pour m'aider dans ma recherche de production massive de devis? 🤣

Au moins, j'aurai de quoi démarrer mon prêt et payer mon vendeurs terrain !
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
Non, nous n'avons pas réussi et nous avons demandé un avenant.
Certains artisans répondent très vite et d'autres traînent.Et il faut en plus que l'architecte soit dispo pour relancer tout ce beau monde.
La 1ère banque nous a fait perdre beaucoup de temps avec cette demande de dernière minute qui aurait être faite dès que nous avons eu l'offre commerciale.
Chance à nous, je suis allée voir le CA en expliquant la galère, on risquait de perdre le terrain. Il nous restait 3 semaines. Le conseiller a été super réactif et nous avons eu l'accord de principe juste à la date butoir. Ce qui a rassuré le vendeur.
Et l'offre de prêt a suivi une dizaine de jours après l'accord.



Chimp a écrit:
Mosha94 a écrit:Effectivement, la patience,relancer et ne rien lâcher seront le maître mots...
Pour avoir eu le cas de figure en direct, sans devis, il ne se passera rien quelque soit la banque et nous pensons en avoir fait beaucoup pour avoir la meilleure offre.
Dans cette joyeuse jungle de banques, à mon avis, le CA reste la banque la plus à l'écoute et la plus " conciliante" pour des projets hors CCMI.

Bon courage à vous...

Chimp a écrit:Merci pour ce retour d'expérience !

Tout semble s'orienter dans cette direction, forcer la main pour avoir des devis exploitables et être patient pour les obtenir. Il n'y a pas énormément de solutions a ce niveau ?


Grand merci pour tes conseils, on va y arriver en s'accrochant ! 😊

Dernière question qui s'impose du coup, avez vous réussi à tout faire dans les temps finalement ? Ou sinon, malgré le retard, pas eu trop de soucis avec les vendeurs/notaire ?
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
Pour rassurer le vendeur, le notaire nous avait conseillé d'avoir un accord de principe le temps de réunir tous les devis.


Mosha94 a écrit:Non, nous n'avons pas réussi et nous avons demandé un avenant.
Certains artisans répondent très vite et d'autres traînent.Et il faut en plus que l'architecte soit dispo pour relancer tout ce beau monde.
La 1ère banque nous a fait perdre beaucoup de temps avec cette demande de dernière minute qui aurait être faite dès que nous avons eu l'offre commerciale.
Chance à nous, je suis allée voir le CA en expliquant la galère, on risquait de perdre le terrain. Il nous restait 3 semaines. Le conseiller a été super réactif et nous avons eu l'accord de principe juste à la date butoir. Ce qui a rassuré le vendeur.
Et l'offre de prêt a suivi une dizaine de jours après l'accord.



Chimp a écrit:
Mosha94 a écrit:Effectivement, la patience,relancer et ne rien lâcher seront le maître mots...
Pour avoir eu le cas de figure en direct, sans devis, il ne se passera rien quelque soit la banque et nous pensons en avoir fait beaucoup pour avoir la meilleure offre.
Dans cette joyeuse jungle de banques, à mon avis, le CA reste la banque la plus à l'écoute et la plus " conciliante" pour des projets hors CCMI.

Bon courage à vous...

Chimp a écrit:Merci pour ce retour d'expérience !

Tout semble s'orienter dans cette direction, forcer la main pour avoir des devis exploitables et être patient pour les obtenir. Il n'y a pas énormément de solutions a ce niveau ?


Grand merci pour tes conseils, on va y arriver en s'accrochant ! 😊

Dernière question qui s'impose du coup, avez vous réussi à tout faire dans les temps finalement ? Ou sinon, malgré le retard, pas eu trop de soucis avec les vendeurs/notaire ?
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Mosha94 a écrit:Pour rassurer le vendeur, le notaire nous avait conseillé d'avoir un accord de principe le temps de réunir tous les devis.


Excellente idée, j'adore ! Je vais faire ça lundi, revoir avec l'architecte pour (re)lancer les devis et j'en toucherai un mot a la banque sur ce principe.

Merci pour le partage de ton histoire. Effectivement, nous sommes vraiment dans des conditions similaires. L'architecte nous avait prévenu que les banques seraient un peu pointues là dessus, mais pas qu'il serait si difficile d'avoir des devis sur la dernière ligne droite (COVID n'étant pas super favorable...)

Merci 😊
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Pas De Calais
Bonjour,

Même si ce n’est pas évident à obtenir, je vous conseille d’avoir des devis.
Mon dossier bancaire a été monté avec l’estimatif de l’architecte et c’est une catastrophe : 60.000 € de dépassement entre les devis et son estimatif.
Plusieurs milliers d’euros d’erreur pour chaque lot : démolition, gros œuvre, second œuvre, peinture, couverture, charpente… Le seul lot correctement chiffré est l’élec et le chauffage…
Du coup, on ne pourra pas aménager complètement les étages.

Par exemple, si votre architecte fait un estimatif en mètres linéaires pour les fenêtres, c’est n’importe quoi, vous pouvez rajouter 20 % surtout si vous êtes en sur mesure.

Bon courage pour les devis mais ça vous évitera quelques surprises même s’il y en aura toujours.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)
Je rejoins les avis précédent.

Vous pourrez faire la bise à votre conseiller car il vous à peut être sauvé d'une très mauvaise situation : l'incapacité pour l'architecte de chiffrer un chantier de façon précise.

Peut être qu'un jour, ils feront un tour du côté des formations d'ingénieurs.... encore que le chiffrage d'un chantier doit être un métier a part entière.

PS : la banque vous le demande pour verifimmo (organisme externe de contrôle proposé par plusieurs établissements bancaires)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
BnK a écrit:encore que le chiffrage chantier doit être un métier a part entière.


Tout à fait, c'est le métier d'économiste de la construction.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Je suis totalement d'accord que l'architecte n'a pas vocation à faire des devis ou des estimations d'une extrême justesse (on garde toujours des fourchettes hautes lors de nos revues malgré tout), mais je compte sur son expérience sur ce type de projet.

Je n'ai d'ailleurs pas précisé, mais c'est un projet de maison passive, qui sera certifié par passivhaus. Cela limite aussi les artisans aptes à remplir les missions, ce qui fait monter le prix mais qui devrait aussi limiter un peu les mauvaises surprises.

Pour le coup, je vais quand même le défendre ? : même si nous n'avons pas tous les devis, les estimations sont faites sur la base de valeurs obtenues auprès des revendeurs/Artisans. Pour les fenêtres par exemples, j'ai dû sur mesure pour certaines et il ne s'amuse pas à faire des calculs au ML mais inscrits les tarifs donnés par le fabricant avec qui il a l'habitude de travailler, et rajoute un tarif de main d'oeuvre qu'il a l'habitude d'avoir. Le DQE (de 26 pages) contient quasiment l'intégralité des références qui seront utilisés dans le projet (Fenêtre, VMC, revêtement, etc.), ce qui limite, je pense, les erreurs à ce niveau. Maintenant, avec les prix des matériaux en ce moment...on s'accroche quand même pour avoir des devis ??

Cela étant dit, je ne suis pas un bisounours, je prends tout avec des pincettes, j'assure mes arrières en ne lâchant pas tout dès le départ et nous avons déjà segmenté la maison avec une enveloppe "jetable" en cas de surcout. De quoi rendre la maison habitable et fonctionnelle en cas de gros dépassement/imprévus.

Il faut que je me motive à rédiger un "récit" pour en faire profiter les autres ?

Merci pour vos nombreux commentaires, c'est agréable de pouvoir échanger sur ces sujets parfois stressants. Quand je vois certaines histoires...???
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Chimp a écrit:
Il faut que je me motive à rédiger un "récit" pour en faire profiter les autres ?

Merci pour vos nombreux commentaires, c'est agréable de pouvoir échanger sur ces sujets parfois stressants. Quand je vois certaines histoires...???


Le récit peut s'avérer utile, pour se souvenir a posteriori de dates, événements, ou en cas de souci, demander des avis (pas forcément techniques) aux gens qui suivent...

Quant aux histoires... Je suis à 2 doigts de monter une association genre AAMOI mais pour (enfin, contre) les architectes
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Une dent contre les architectes ?! Mais pourquoi ?
Je suis preneur de toutes les histoires, on a quand même tendance a retenir plutôt les mauvaises c'est bien dommage.

note : Je m'aperçois que mes smileys sont transformés en "?", Ne voyez donc pas de questions partout dans mes post, je corrigerai a l'occasion 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Seine Et Marne
De rien, si notre expérience peut aider.
Cela évite bien des montagnes russes émotionnelles.
La première banque que nous avions sollicité, avait refusé de nous donner cet accord de principe sans l'ensemble des devis.
En revanche, le CA nous avait donné un fichier Excel et le primordial pour eux était le coût du hors d'eau hors d'air...le reste est venu après mais au moins nous avions déjà un accord de principe et cela nous a permis de rassurer le vendeur et il a donc attendu tranquillement que nous finalisions le reste jusqu'à l'offre de prêt.

Chimp a écrit:
Mosha94 a écrit:Pour rassurer le vendeur, le notaire nous avait conseillé d'avoir un accord de principe le temps de réunir tous les devis.


Excellente idée, j'adore ! Je vais faire ça lundi, revoir avec l'architecte pour (re)lancer les devis et j'en toucherai un mot a la banque sur ce principe.

Merci pour le partage de ton histoire. Effectivement, nous sommes vraiment dans des conditions similaires. L'architecte nous avait prévenu que les banques seraient un peu pointues là dessus, mais pas qu'il serait si difficile d'avoir des devis sur la dernière ligne droite (COVID n'étant pas super favorable...)

Merci 😊
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Chimp a écrit:Une dent contre les architectes ?! Mais pourquoi ?
Je suis preneur de toutes les histoires, on a quand même tendance a retenir plutôt les mauvaises c'est bien dommage.


Comme dit Mosha94 , autant que nos expériences aident d'autres personnes !
C'est pas une dent que j'ai contre les architectes (le mien en particulier), c'est un dentier !
Bon le votre a l'air sérieux (26 pages de DQE avec des références c'est pas rien), c'est déjà ça !
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
J'avoue que je n'ai pas lu toutes les réponses dans le détail.
Chez moi également architecte en mission compète. Déjà il était prévu d'avoir plusieurs devis dès le départ pour comparer. Et je confirme que dans son estimation l'architecte s'est fourvoyé. Pour lui dans le budget la maison pouvait être passive, ce ne fut pas le cas (pas trop de déception pour nous)

La Banque Postale demandait aussi les devis, et si nous voulions que le prêt prenne le maximum de choses en compte il fallait faire des devis allant assez loin. Jusqu'à la peinture par exemple (fourniture pour les parties faites par nous même).

D'expérience je dirai de garder de l'apport pour les dépassements, car il y en aura fatalement. C'est difficile de savoir exactement dès le début ce que l'on souhaitera comme revêtement de sol, on a vite envie d'un carrelage plus cher...par exemple. Après il peut y avoir des surprises sur la viabilisation, et là, cela peut aller très vite. Et je ne parle pas des aménagements extérieurs.

Bref, j'ajouterai que , malheureusement, vous êtes dans une période où les artisans doivent être réticents effectivement à s'engager sur du moyen terme car pour toutes les matières c'est la valse des prix actuellement. J'ai revu dernièrement l'entreprise qui a fait le plus gros de la maison (ossature bois + VMC + plomberie). Il m'a dit qu'actuellement il a beaucoup de demandes, mais vraiment beaucoup , et des sérieuses. Mais il ne fait plus aucun chiffrage car ses fournisseurs (de longue date) lui annoncent des augmentations à deux chiffres en l'espace de quelques semaines. Dans cette situation il ne veut pas s'engager, et cela se comprend.
Par contre, la banque n'a jamais vérifié si c'était bien l'entreprise qui avait fait le devis initial qui facturait à la fin. Du moment que nous lui envoyions des factures pour la maison à l'adresse annoncée, pour des travaux correspondants, c'était ok.
Donc peut-être voir avec les artisans pour qu'ils anticipent ces hausses de prix ? Et si finalement le réel est légèrement plus bas, tant mieux pour vous, la banque ne mobilisera pas la totalité du crédit. Ou vous trouverez à l'utiliser pour l'aménagement du terrain / jardin car il y a toujours des choses non prévues (même si vous aimez anticiper)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Un dossier en béton pour une construction passive c'est pas l'idéal Tongue

Ou se situera cette construction ?

Pour ce qui est des devis c'est sur qu'actuellement c'est compliqué certains artisans ne chiffrent plus car leurs fournisseurs sont incapables de leur donner des délais et des tarifs...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour

J'ai fait construire de la même façon que vous à savoir avec un architecte en mission complète.

On a monté la totalité du dossier en 2 mois (signature compromis car transfert de permis ensuite)

Vous devez voir autour de vous qu'elles sont les banques souples dans votre région. Demandez à vos amis, collègues de travail ...

Nous c'était la banque populaire ils se sont contentés de la simulation Excel de l'architecte et de deux ou trois devis.
Un devis reste un devis, votre architecte soit vous en trouver quelques uns sans trop de souci auprès de ses copains !

On avait juste ajouté devis cuisine salle de bain et quelques fournitures pour augmenter la demande de prêt.

Le CIC nous demandait la lune, un nombre de document monstrueux.

Mais d'une région et d'une banque à l'autre cela peut changer. Tout dépend souvent de la direction de la banque et de la région.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
globs a écrit:C'est difficile de savoir exactement dès le début ce que l'on souhaitera comme revêtement de sol, on a vite envie d'un carrelage plus cher...par exemple.

C'est en partant de ce principe que nous trouvons la mécanique du prêt terrain+construction inadaptée.
Pour pouvoir construire la maison, il faut déjà avoir le terrain. Si la loi permet de déposer son PC avec une validité de 3ans, on ne peut même pas en profiter ? Sous-entendu, il faut tout faire dans l'urgence pour répondre au besoin primaire du terrain...pas très pratique.

globs a écrit:
Après il peut y avoir des surprises sur la viabilisation, et là, cela peut aller très vite. Et je ne parle pas des aménagements extérieurs.

Nous les avons déjà eus, nous sommes tranquilles

globs a écrit:J'ai revu dernièrement l'entreprise qui a fait le plus gros de la maison (ossature bois + VMC + plomberie). Il m'a dit qu'actuellement il a beaucoup de demandes, mais vraiment beaucoup , et des sérieuses. Mais il ne fait plus aucun chiffrage car ses fournisseurs (de longue date) lui annoncent des augmentations à deux chiffres en l'espace de quelques semaines. Dans cette situation il ne veut pas s'engager, et cela se comprend.

D'accord avec ça, rien que pour les premiers devis, notre architecte doit faire jouer ses relations pour avoir quelque chose. Il tente de négocier des devis exploitables pour plus tard mais pas simple. De là à croire que j'aurais tous les devis d'ici septembre il reste une bonne marge d'espoir


globs a écrit:Par contre, la banque n'a jamais vérifié si c'était bien l'entreprise qui avait fait le devis initial qui facturait à la fin. Du moment que nous lui envoyions des factures pour la maison à l'adresse annoncée, pour des travaux correspondants, c'était ok. Donc peut-être voir avec les artisans pour qu'ils anticipent ces hausses de prix ?

Je n'ai aucun doute sur le fait que la vérification est "simple" et que les factures sont un autre sujet, ça ne repasse probablement pas par l'organisme qui vérifie la validité du dossier, c'est juste facture/Déblocage des fonds *supposition*
Le problème de prendre toutes les factures à +20/30% c'est que le prix de la maison va vraiment exploser alors que la réalité sera tout autre. Mon objectif n'est plus de lancer la construction dès la signature définitive du terrain, mais d'attendre un peu que les prix retombent (aucun espoir de revenir avant crise mais cela va obligatoirement redescendre).

Cartman44 a écrit:Ou se situera cette construction ?

Nous faisons construire dans l'Est du 77 (Seine et Marne) à Mormant précisément 
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
milkapops a écrit:Nous c'était la banque populaire ils se sont contentés de la simulation Excel de l'architecte et de deux ou trois devis.
Un devis reste un devis, votre architecte soit vous en trouver quelques uns sans trop de souci auprès de ses copains !

On avait juste ajouté devis cuisine salle de bain et quelques fournitures pour augmenter la demande de prêt.

Le CIC nous demandait la lune, un nombre de document monstrueux.

Mais d'une région et d'une banque à l'autre cela peut changer. Tout dépend souvent de la direction de la banque et de la région.

L'organisme qui vérifie les dossiers du CA est le même que celui du LCL (derrière, c'est la même banque en fait).
Après avoir eu mes simulations, mon architecte m'avait déjà prévenu que d'autres de ces clients n'avaient pas pu passer leur dossier à cause du même souci au LCL, tous les devis ou rien. Tandis que d'autres étaient passé sans souci dans d'autres établissements.

Après avoir eu les retours de plusieurs personnes ici, je me dis que la feuille excel c'est pratique mais je donne la pleine confiance à l'architecte. Même s'il est très professionnel et juste, il n'est pas infaillible, et la stratégie reste risquée. Cela étant, il fait ça en bonne intelligence (je ne réexplique pas comment il bosse :p) mais personne n'est à l'abris des dépassements. Si c'est pour arriver à une fin de chantier avec 0€ poche, ce n'est pas le top (nouvelles chaises, table, canapé, ou autre, on oublie et la maison est à moitié vide !)

Je prends note que ça passe chez d'autres banques, ça qui me permettra peut-être d'avoir des offres que je ne suis pas obligé de prendre mais m'aideront à soutenir mon projet. Pour ma part, le CA serait le top. A 0,80% sur 20ans (TAEG à 1,24 ou quelque chose comme ça) et relais à 1,90%, un courtier que j'ai consulté en parallèle nous a même dit qu'il ne pourrait rien faire de plus sur des taux aussi bas.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, attention actuellement les professionnels traine des pieds pour faire des devis, car les tarifs de matières premières changent très rapidement, on constate des augmentations des matières 1ers de 40, a 150% .
pas plus tard que ce vendredi un de mes fournisseurs mon informée qu'en septembre il allait doubler le prix des armatures métallique .

il est conseillé aux artisans de faire des devis valable sur des délais le plus cours possible, ( perso une semaine)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Une question (pardon pour l'écart par rapport au sujet de départ mais la réponse pourra être utile à l'auteur et à d'autres)...
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, attention actuellement les professionnels traine des pieds pour faire des devis, car les tarifs de matières premières changent très rapidement, on constate des augmentations des matières 1ers de 40, a 150% .
pas plus tard que ce vendredi un de mes fournisseurs mon informée qu'en septembre il allait doubler le prix des armatures métallique .

il est conseillé aux artisans de faire des devis valable sur des délais le plus cours possible, ( perso une semaine)


Mais du coup pour "réserver" un chantier avec un artisan occupé jusqu'à la fin de l'année, ça veut dire que tu valides rapidement son devis et il commande dans la foulée le matériel par anticipation au prix de ses fournisseurs à l'instant T, c'est ça ?
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Exact
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, attention actuellement les professionnels traine des pieds pour faire des devis, car les tarifs de matières premières changent très rapidement, on constate des augmentations des matières 1ers de 40, a 150% .
pas plus tard que ce vendredi un de mes fournisseurs mon informée qu'en septembre il allait doubler le prix des armatures métallique .

il est conseillé aux artisans de faire des devis valable sur des délais le plus cours possible, ( perso une semaine)


Surtout il commande ce qu'il peut et il croise les doigts pour avoir ce qu'il commandé.
Pour le coup, je ne marcherais pas dans cette combine "achetez maintenant, demain ce sera plus cher". Comment peut-il savoir si loin ce que presque personne ne sait pour dans quelques semaines... Je pense que certains vont bien profité de la situation malheureusement.

C'est la roulette russe, peut-être aura t il raison, ou peut-être pas. A vous de voir, mais il faut être réaliste, a un moment ça ne passera plus :(
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Pour notre prêt au Credit Agricole, l'estimatif des postes par l'archi avait suffit et la banque ne passait pas par VerifImmo. C'était en 2011. Les choses ont bien changé à ce que je vois.
Autre solution: 2 prêts. Un prêt pour le terrain, puis un autre pour la construction. Ou "cramer" l'apport dans le terrain (mais il faut un gros apport et/ou un terrain pas cher). Par contre, le taux du deuxième prêt risque d'être moins bon que si vous aviez fait un seul prêt (client "captif" pour la banque), sauf si vous changez de banque et/ou rachetez le premier prêt pour avoir un seul prêt global.
Dernière solution: si vous vendez votre logement actuel (vous parlez de prêt relais), vous pourriez envisager de vendre tout de suite, partir en location le temps de la construction. Ainsi, vous avez un apport pour acheter le terrain et vous voyez ensuite pour la construction. Mais cela implique 2 déménagements et je crains que vous n'ayez plus le temps pour cela (vendre votre bien actuel) avant l'échéance du compromis...

a+
Beone
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Bonjour,
Nous sommes passés par le CM pour notre pret. Evitez les courtiers, dans notre cas, ils n'ont servi a rien et nous ont meme mis en danger le projet.
Nous avions des devis detailles pour chaque poste (inclure aussi la dommage ouvrage). ET le CM est tres rapide. Bien plus que les autres banques il semblerait.

Un autre conseil, cela prend beaucoup de temps et d'effort pour un artisan d'etablir un vrai devis détaillé. Soyez en conscient quand vous les interrogez car cela a pour eux un cout non negligeable.

Par exemple, mon macon a passé plusieurs jours complets sur notre devis.
MOB 31 - https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37527.php
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Nanomélie a écrit:Une question (pardon pour l'écart par rapport au sujet de départ mais la réponse pourra être utile à l'auteur et à d'autres)...
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, attention actuellement les professionnels traine des pieds pour faire des devis, car les tarifs de matières premières changent très rapidement, on constate des augmentations des matières 1ers de 40, a 150% .
pas plus tard que ce vendredi un de mes fournisseurs mon informée qu'en septembre il allait doubler le prix des armatures métallique .

il est conseillé aux artisans de faire des devis valable sur des délais le plus cours possible, ( perso une semaine)


Mais du coup pour "réserver" un chantier avec un artisan occupé jusqu'à la fin de l'année, ça veut dire que tu valides rapidement son devis et il commande dans la foulée le matériel par anticipation au prix de ses fournisseurs à l'instant T, c'est ça ?

Et encore faut il que l'artisan puisse stocker et ensuite transporter chez le client... Beaucoup n'ont pas de locaux et livrent chez le client.
Et le 1er acompte ne sera plus de 20% à la signature...Bon après si les fournitures sont chez toi tu es prêt à payer plus aussi sans craindre de carabistouilles. Mais faut se préparer à ne pas avoir de garage pendant plusieurs mois !
Enfin bref c'est pas simple pour tout le monde cette histoire là.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Beone68 a écrit:
Pour notre prêt au Credit Agricole, l'estimatif des postes par l'archi avait suffit et la banque ne passait pas par VerifImmo. C'était en 2011. Les choses ont bien changé à ce que je vois.

Il n'est pas si loin ce temps là, il parait que ca a changé il y a seulement 2-3 ans :(

Beone68 a écrit:
Autre solution: 2 prêts. Un prêt pour le terrain, puis un autre pour la construction. Ou "cramer" l'apport dans le terrain (mais il faut un gros apport et/ou un terrain pas cher). Par contre, le taux du deuxième prêt risque d'être moins bon que si vous aviez fait un seul prêt (client "captif" pour la banque), sauf si vous changez de banque et/ou rachetez le premier prêt pour avoir un seul prêt global.

Pour l'apport actuel, on s'est arrêté à 80k, terrain à 180k et maison estimée à 520k tout compris. Il nous reste 90k de prêt à solder sur une maison à vendre de 250k qui partirait dans la semaine si elle était en vente (histoire véridique de 2 autres voisins il n'y a pas 3 mois)
J'ai déjà songé à cette solution pour casser ce cycle infernal du "trouver les devis maison pour acheter votre terrain". Je la garde sous le coude si vraiment nous n'arrivons pas à trouver de solution, histoire de ne pas faire payer à mes vendeurs cette situation.

Beone68 a écrit:
Dernière solution: si vous vendez votre logement actuel (vous parlez de prêt relais), vous pourriez envisager de vendre tout de suite, partir en location le temps de la construction. Ainsi, vous avez un apport pour acheter le terrain et vous voyez ensuite pour la construction. Mais cela implique 2 déménagements et je crains que vous n'ayez plus le temps pour cela (vendre votre bien actuel) avant l'échéance du compromis...

Situation écartée d'office, le coup d'une location reviendrait plus cher que de payer le relai (sans parler des contraintes et des déménagement), les taux sont tellement bas que s'en est ridicule. Et puis nous n'avons pas spécialement de problème d'argent (toute raison gardée, nous ne sommes pas millionnaires !). Nous sommes vraiment dans ce bourbier administratif/Devis/COVID et date de signature définitive.


autre_pensee a écrit:Bonjour,
Nous sommes passés par le CM pour notre pret. Evitez les courtiers, dans notre cas, ils n'ont servi a rien et nous ont meme mis en danger le projet.
Nous avions des devis detailles pour chaque poste (inclure aussi la dommage ouvrage). ET le CM est tres rapide. Bien plus que les autres banques il semblerait.

Un autre conseil, cela prend beaucoup de temps et d'effort pour un artisan d'etablir un vrai devis détaillé. Soyez en conscient quand vous les interrogez car cela a pour eux un cout non negligeable.

Par exemple, mon macon a passé plusieurs jours complets sur notre devis.

Comme on le disait plus haut, si une banque prend mon DQE, me fait signer l'offre et que dans 6 mois, les devis d'artisans ne collent pas au fonds de la banque…je vais moins rigoler  
Je ne suis pas fan des courtiers, 2 mauvaises expériences, mais je suis un éternel optimise, jamais 2 sans 3 ? Pour l'instant il est en stand-by, le temps que les discussions avec l'archi pour les devis puissent être évaluées et je comptais l'utiliser pour faire un tour des banques. *à voir *
Je vais tenter d'aller faire un tour au CM si ton expérience est récente, cela ne coute rien, et je commence à bien connaitre les montages, ça évitera de faire perdre du temps à tout le monde.
Pour les artisans, je ne leur mets rien sur les dos, ils doivent bien souffrir eux aussi, ça n'amuse personne de devoir répercuter les prix sur le client final et estimer un devis correctement prends très certainement du temps. Ils méritent eux aussi d'être payé pour le travail accompli
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour,

Nous sommes dans la même situation :
- Actuellement propriétaires d'un appartement à Lyon, nous nous lançons dans une construction en MOB avec un objectif proche du passif : Pc obtenu le 15/06 après 6 mois d'instructions/compléments.
- Nous avons un contrat de Moe complet (conception & suivi réalisation) avec un -excellent- architecte. Comme pour toi, il a produit en phase AVP un dossier DQE très complet, lot par lot qui s'appuyait sur une expérience importante de notre archi avec de nombreuses entreprises de la région.  
- Nous avons testé plusieurs banques et après intervention de meilleurs taux avons retenu la Caisse d'Epargne : car elle proposait un crédit relais avec franchise totale.
- Dès le 1er rendez-vous, la banque nous a fait savoir qu'il faudrait l'ensemble des devis (nous avons 12 lots...+ frais divers) et que le DQE, qu'elle a souhaité avoir, ne suffirait pas pour débloquer les fonds.

Au regard du contrat que nous avons avec l'architecte, ce dernier n'a pu officiellement solliciter les devis qu'après obtention du PC... Nous visons une réitération du terrain d'ici le 20/08 et avons mis la pression pour qu'il obtienne les devis, même si ce ne sont pas les définitifs, afin de débloquer le prêt en temps et en heure...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Excellent retour !

Pour notre part et après discussion avec l'architecte, nous avons décidé de mettre le projet en pause.

On va utiliser la solution de secours pour ne pas prendre de risque et se mettre dans une situation indélicate : acheter le terrain et attendre quelques mois.

Côté banque, la solution est à l'étude et nous aurons une proposition d'ici vendredi.
L'idéal serait d'arriver à avoir un prêt simple, avec rachat de notre crédit restant (et sans déclencher de relai) en essayant de négocier des frais de remboursement anticipés réduits ou nul quand nous ferons une 2eme demande de prêt/rachat dans quelques mois. Avec des taux aussi bas, si la banque accepte, ça ne coûtera pas grand chose...
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire
En temps normal cela fonctionne très bien.
On obtient le PC.
Pendant la période de recours on sollicite les devis
On complète avec des devis de cuisine, de salle de bain, fourniture de peintures et quelques noisettes en cas de besoin / envie complémentaire.
Et le tour est joué.

Dans la période actuelle il faut être inventif !

Nous sommes passé par le CA pour une construction par maitre d'oeuvre.
L'estimation était juste car basée sur des devis. Avec les devis complémentaires on a pu faire baisser un peu le prix. Et avec les devis ajoutés financer les travaux que nous avons réalisé nous même et une partie des travaux extérieurs, notamment les enrobés.

Bon courage
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
JulienSam a écrit:
Dans la période actuelle il faut être inventif !

Nous sommes passé par le CA pour une construction par maitre d'oeuvre.
L'estimation était juste car basée sur des devis. Avec les devis complémentaires on a pu faire baisser un peu le prix. Et avec les devis ajoutés financer les travaux que nous avons réalisé nous même et une partie des travaux extérieurs, notamment les enrobés.

Bon courage


Ça se joue a quelques mois près, quand avait vous fait émettre ces devis? Il y a encore 3 mois ce n'était pas un soucis, cela semble s'être aggravé récemment et très rapidement.

Comme je le disais, nous avons fait le choix du "terrain uniquement" vu que tout le reste est propre. C'est juste un jeu de patience maintenant. Merci pour votre retour d'expérience
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire
C'était il y a plus d'un an pour nous, février mars 2020 pour nous, les travaux ayant débutés en mai 2020.
A l'époque où le COVID nous paraissait si loin...

Je crains une hausse durable de certaines matières premières liée au transport maritime en particulier.
Ca ne touchera pas tous les matériaux, mais certains seront impactés.
La tension liée à la forte demande elle par contre est éphémère et je pense que vous avez raison de temporiser, même si j'imagine très bien la difficulté de cette décision.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
JulienSam a écrit:C'était il y a plus d'un an pour nous, février mars 2020 pour nous, les travaux ayant débutés en mai 2020.
A l'époque où le COVID nous paraissait si loin...

Je crains une hausse durable de certaines matières premières liée au transport maritime en particulier.
Ca ne touchera pas tous les matériaux, mais certains seront impactés.
La tension liée à la forte demande elle par contre est éphémère et je pense que vous avez raison de temporiser, même si j'imagine très bien la difficulté de cette décision.

Merci pour ce retour ! Effectivement, il y a encore 6 mois, on en parlait un peu mais rien de concret. C'est vraiment brutal et nous savons pertinemment que rien de reviendra "à la normale" rapidement. La raison va peu à peu revenir malgré tout et les prix redevenir abordables  
La décision n'a pas été simple mais, contrairement à tous les postes que j'ai pu lire sur ce forum, je n'ai aucune raison de me plaindre ! Nous sommes encore en contrôle de notre projet, nous ne sommes pas forcés de nous battre avec un cst malhonnête, un architecte incompétent ou des artisans peu qualifiés (ça viendra peut-être après)
En espérant que ce sujet puisse aider d'autres personnes  
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Seine Et Marne
Pour ceux qui ça intéresse, point de situation 1 an après :

- le cout de la maison a grimpé de 15% - ça fait très mal...
- Rien n'a démarré mais nous sommes enfin dans la dernière ligne droite de négociation entre artisans et banque.
- Nous avons dû nous résigner à passer par un constructeur (sans CCMI, il prendra simplement 80% des postes) car plus rentable + spécialisé dans les maisons passives.
- On espère démarrer Octobre/Novembre.

Bonne chance à tous, période très difficile pour sortir quelque chose de terre.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mardi 11 février 2025 à 02h59
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
3
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Bien choisir son crédit immobilier
Bien choisir son crédit immobilier
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le meilleur taux pour votre crédit immobilier en comparant plus de 100 banques.
Le PTZ+
Le PTZ+
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
17
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir