Choix de VR Somfy RF ou filaire

Bonjour,

Toujours prendre en filaire. C'est moins cher et vous pourrez utiliser n'importe quelle solution domotique pour les piloter et les centraliser (interrupteur connecté ou micromodules).
Pensez à bien amener le neutre au niveau des interrupteurs.
http://basic-domotique.blogspot.com/2020/11/debuter-guide-et[...]ces-pour-gerer-des.html

Bonjour,

Plouz Merci pour ce premier retour et pour le lien. Bien qu'ayant parcouru pas mal de sites de domotique, il ne me semble pas être tombé sur celui-ci.

J'ai eu plus d'infos de la part d'un revendeur. L'intérêt du protocole IO est d'avoir sur le retour d'état sur la position précise des VR. A savoir le pourcentage d'ouverture/fermeture.
J'espère pouvoir trouver des modules permettant d'avoir cette info.

Tu peux aussi l'avoir avec des micromodules, cela n'est pas spécifique à somfy. En revanche, c'est la différence entre le RTS et IO de chez somfy

Si ce n'est pas trop abuser de de vos conseils, quels sont ces modules permettant cela ? en zigbee ou autres protocoles ?

Je pense utiliser Zigbee pour commander les lampes, EnOcean pour récupérer le signal des poignées de fenêtres ou de capteurs dans les fenêtres.

Bonjour,
Les modules delta dore mais il faut une box Tydom 1.0 au minimum le permettent, vous pouvez régler le pourcentage.
Le protocole c'est X3D, spécifique à delta dore.
LoraTap est une exczllznte marque et fonctionne en WiFi. Les dernières générations permettent la variation du pourcentage d'ouverture.
En fait, il faudra vérifier sur les fiches techniques des interrupteurs ou modules car cela se démocratise. Le retour d'état est systématique avec les modules et interrupteurs connectés sur volet filaire.

jezeus a écrit:

Je pense utiliser Zigbee pour commander les lampes, EnOcean pour récupérer le signal des poignées de fenêtres ou de capteurs dans les fenêtres.

Bonjour,
Pourquoi pas ! 
Mon premier conseil c'est d'éviter les protocoles propriétaires fermés comme ceux de Somfy ou de Delta Dore qui rendent l'utilisateur captif !
Le second conseil, si vous utilisez différents protocoles, sera de trouver une box qui permettra de contrôler  l'ensemble des équipements avec une seule application. 
Pour ce faire il est possible de se tourner vers Home Assistant (Open source) qui peut fonctionner sur un Raspberry ou un NUC. Il existe notamment des intégrations EnOcean et Zigbee .
Quelques bases sur Home Assistant ici.

Bonjour,

Merci pour vos retours.

Ives , je pense m'orienter vers Home Assistant en virtualisé sur un Home Server regroupant plusieurs fonctionnalités (Firewall, Media server, etc).
Effectivement, j'aimerais me passer de protocoles propriétaires mais cela est difficile car certains fournisseurs de matériaux n'ont pas différents choix. C'est notamment le cas pour les volets roulants ou la plupart travaillent avec Somfy ou Bubbndorff (qui a d'autres problématiques), Velux et/ou Roto.

Concernant Somfy, ils sont impactes par les pénuries/difficultés d'appro en composants électroniques et fournirait actuellement du RTS a la place du IO.

A creuser de mon cote, je me renseignerai plus ce we, de toutes façons, je ne pourrais passer ma commande de fenêtres avant les augments du 1er Juillet.

jezeus a écrit:

je pense m'orienter vers Home Assistant en virtualisé sur un Home Server regroupant plusieurs fonctionnalités (Firewall, Media server, etc).

J'ai également virtualisé HA avec Proxmox (sur un NUC) qui gère notamment la sauvegarde de la VM chaque semaine et qui garantira la possibilité de réinstaller la configuration sur une plateforme matérielle différentes, le cas échéant. 

jezeus a écrit:

Effectivement, j'aimerais me passer de protocoles propriétaires mais cela est difficile car certains fournisseurs de matériaux n'ont pas différents choix. C'est notamment le cas pour les volets roulants ou la plupart travaillent avec Somfy ou Bubbndorff (qui a d'autres problématiques), Velux et/ou Roto.

Concernant Somfy, ils sont impactes par les pénuries/difficultés d'appro en composants électroniques et fournirait actuellement du RTS a la place du IO.

Tous ces fabricants qui utilisent des protocoles propriétaires freinent l'expansion de la domotique qui, dans ce cas, n'en est plus vraiment, car limitée à une juxtaposition de fonctionnalités sans interactions !  

Le RTS de Somfy est pire que le I/O car il ne gère pas les retours d'états ...le comble de la domotique ! 
Il faut installer des moteurs Somfy filaires.

Pour Velux il existe une possibilité de les intégrer avec le KLF200 et l'intégration Velux de HA.

Ensuite, il faut se battre  avec les fournisseurs ; dans mon cas j'ai demandé l'intégration de détecteurs Reed dans tous les ouvrants (portes, fenêtres, coulissant de porte-fenêtre) ; lorsque le fabricant a annoncé au revendeur que c'était impossible, j'ai indiqué que je n'étais plus intéressé par leur produit (poste à 50 k€ HT) qui ne prenait pas en compte les évolutions technologiques et qu'il était hors de question que j'ajoute des détecteurs visibles donc disgracieux après le montage des ouvrants.
Finalement j'ai fourni les détecteurs qu'ils ont intégré gratuitement !

J'avais l'avantage de construire avec un architecte/ maître d'œuvre en non en CCMI où c'est beaucoup plus difficile d'obtenir des changements sans prendre "un coût de masse" tarifaire.

Citation:

Le RTS de Somfy est pire que le I/O car il ne gère pas les retours d'états ...le comble de la domotique ! 
Il faut installer des moteurs Somfy filaires.

Ca c'est bien note pour le filaire et pour le RTS vs IO, oui c'est plus que limite, je ne signerai pas pour ce protocole.

Citation:

Ensuite, il faut se battre  avec les fournisseurs ; dans mon cas j'ai demandé l'intégration de détecteurs Reed dans tous les ouvrants (portes, fenêtres, coulissant de porte-fenêtre) ; lorsque le fabricant a annoncé au revendeur que c'était impossible, j'ai indiqué que je n'étais plus intéressé par leur produit (poste à 50 k€ HT) qui ne prenait pas en compte les évolutions technologiques et qu'il était hors de question que j'ajoute des détecteurs visibles donc disgracieux après le montage des ouvrants.
Finalement j'ai fourni les détecteurs qu'ils ont intégré gratuitement !

Je regarde pour Reed, çà me dit quelque chose mais il faut que j'investigue.

Les marques de fenêtres ciblées sont Meo et Pierret. Meo peut poser des poignées Hoppe SecuSignal qui informe de l’état de la poignée avec le protocole EnOcean.
Pierret peut mettre des capteurs d'ouverture dans le dormant qui utilise aussi le protocole EnOcean. Après rien ne m’empêche d'ajouter en plus des poignées SecuSignal pour avoir les infos sur ouverture de notre choix par la poignée ou effraction par le capteur du dormant.

Mon choix n'est pas encore définitif sur le fournisseur mais c'est un poste a presque 60kE qui mérite donc réflexion.

Citation:

J'avais l'avantage de construire avec un architecte/ maître d'œuvre en non en CCMI où c'est beaucoup plus difficile d'obtenir des changements sans prendre "un coût de masse" tarifaire.

Je suis en rénovation d'une maison de famille donc nous connaissons la construction et je suis maitre de mes choix. Ma famille était dans le bâtiment donc assez difficile de nous prendre pour des imbéciles
(ce qui dérangent un peu certaines entreprises car on epluche toutes les lignes des devis).

jezeus a écrit:

Je regarde pour Reed, çà me dit quelque chose mais il faut que j'investigue.

Celui-ci, par exemple pour des ouvrants en alu. Sur quelques ouvrants  "sensibles" il y en a deux, un connecté directement à l'alarme et l'autre pour la domotique (afin de connaître l'état des ouvrants, couper le chauffage de la pièce,...)

Bonjour,

Nous conseillons (Oui je sais, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais ce conseil vous permettra dans l'immédiat et pour de nombreuses années d'économiser votre argent ET VOTRE TEMPS lol) 

Toujours préférer des motorisations filaires ... ca c'est un bon conseil pour les raisons évoquées.
Il se dessine, depuis 2020, deux protocoles en domotique qui deviennent pérennes, fiables et ouverts (Donc non propriétaires) Il s'agit du Z-wave et du Zigbee

Nous vous conseillons de préférer ces protocoles, que vous choisirez en fonctions de contraintes de budget, d'espace pour les micromodules ou de préférence pour le 2.4Ghz ou le 868Mhz en Europe de l'Ouest. Pour votre information, le Zigbee ,légèrement en retrait jusqu'à l'année dernière, semble passer devant le Z-wave dernièrement. Mais ces deux protocoles de communication sont vraiment idéaux. Ils offrent le retour d'état et sont des protocoles maillés. (Pas de contraintes de portée) 

Une fois vos micromodules insérés entre la commande et la liaison au moteur, vous serez libre d'installer n'importe quelle box domotique qui a le protocole retenu. 

Cordialement
Stephane / DOMESSIA 

domessia a écrit:

Toujours préférer des motorisations filaires ... ca c'est un bon conseil pour les raisons évoquées.
Il se dessine, depuis 2020, deux protocoles en domotique qui deviennent pérennes, fiables et ouverts (Donc non propriétaires) Il s'agit du Z-wave et du Zigbee 

Et dans le cas d'une construction ou d'une grosse rénovation (passage de gaine) le KNX (existe depuis 1990 et le seul certifié au niveau mondial), solution la plus fiable et pérenne (avec 500 fabricants) dont l'intelligence n'est pas  centralisée (pas de box) et non perturbable par des brouilleurs, contrairement aux protocoles radio/wifi cités.

Bonjour,



Loin de nous l'idée de remettre ne serait-ce qu'en question le KNX. Nous venons de l'automatisation des plateformes de fulfilment pour le E-commerce. Certaines faisaient plus de 60.000m2. Et quand nous commencions l'automatisation des clim, éclairages et gestion des accès, nous étions un peu pris a la gorge par les distances et l'environnement E.M des warehouses. Donc, oui, le KNX est très utile aussi.

Cordialement
Stephane/Domessia

Bonjour,
Bien que resté silencieux, j'ai lu vos réponses et me suis un peu renseigné.
Merci pour vos retours, j'ai bien compris que le filaire était la meilleure option. Je n'irai pas jusqu'au KNX.

Concernant les VR, j'ai vu les moteurs Profalux qui sont Zigbee, a voir si les fournisseurs de fenêtres peuvent monter ces moteurs a la place de Somfy qui est en pénurie de composants et rebasculerait de IO vers RTS (ça j'éviterai).

Dans ma rénovation, j'ai aussi 2 Velux avec VR que je pensais prendre en Solaire afin d'éviter le tirage de ligne électrique depuis le tableau. Mais dans le cas du solaire, ils ne supportent que le protocole IO, pas de possibilité de filaire.

Si pour les 2 Velux je dois gérer le protocole IO avec une box propriétaire (type KLF-200) aussi compatible Somfy, ca me laisse perplexe sur le passage en tout filaire pour les VR. Sauf bien sur a tirer cette ligne électrique pour les Velux.

Bonjour jezeus.

Je pense que lorsque certains parlaient de filaire ils parlaient de la commande des VR. Pas du protocole de comm Domotique. Le filaire en commande de VR permet juste d'éviter l'écueil des protocoles radio propriétaires des fabricants. De plus, statistiquement, moins nous mettons de logique et d'électronique derrière des coffres toujours fastidieux a démonter, moins nous nous exposons a des op de reno. En commande filaire, vous pourrez choisir de les rendre Wireless ou pas, smart, ou pas ou ce que vous voudrez ... quand vous le souhaiterez au moyen de modules. Et a ce moment alors, le protocole domotique aura un sens. Ca sera a vous de choisir entre différents protocoles a ce moment.

Cordialement
Stéphane / DOMESSIA

Et ... Oupsss je n'avais pas vu la fin de votre dernier message au sujet des Velux. 

Alors, oui, ici on adore quand il y a des Velux a domotiser. Et il y en a ... beaucoup lol. 
Ca vaut ce que ca vaut mais nous passons par une Somfy Conexoon devant le KLF de Velux. Ca permet de commander et surtout d'interfacer avec n'importe quelle box du Velux. et du VR Somfy a minima. 

Si pas trop tard, on a aussi FAKRO qui eux ne versent pas dans le propriétaire/fermé/"ésotérique' dans leurs commandes ... Parce que Velux on adore vraiment mais l'arrachage de cheveux, beaucoup moins quand il faut les piloter correctement (Retour d'état/Pourcentage d'ouverture) en domotique

A tout hazard nous vous joignons un lien vers un forum qui parle Velux et domotisation. Bon c'est pas rocket science mais faut quand même s'y coller pour être certain de prendre la bonne décision d'achat. 

Cordialement
Stéphane / DOMESSIA

Merci domessia.
Pour le moment, les 2 menuisiers vus pour les fenêtres proposent du Velux (donc IO) pour l'un et du Roto (IO ou DeltaDore) pour l'autre.

D'accord.

C'est pas non plus mission impossible avec du Velux, soyez tranquille. C'est juste un peu plus Touchy. Le cout induit par les organes de centralisation plus accessibles ou ouverts ne va pas non dépasser le prix d'une fenêtre lol.

Cordialement
Stéphane / DOMESSIA

Bonjour à tous.

Je trouve ce sujet très intéressant, merci pour vos participations et avis éclairés.
Moi même je me pose des questions concernant mes volets roulants.

Qu'en est il de ton projet, de ta réalisation?

Hello, prendre du filaire, du filaire et encore du filaire !
Pour t'aider :
http://basic-domotique.blogspot.com/2020/11/debuter-guide-et[...]ces-pour-gerer-des.html

Bonjour,

Je plussoie en effet. pour avoir fait des projets de domotisation avec toutes sortes de commandes sur des VR, prenez des motorisations filaires et demandez a votre électricien des boites d'encastrement avec réservation pour module domotique en RT2012.

Vous serez ravis d'ajouter ce qu'il vous faut pour les piloter comme vous le souhaitez

STEPHANE 
DOMESSIA
 

Plouz a écrit:

Hello, prendre du filaire, du filaire et encore du filaire !
Pour t'aider :
http://basic-domotique.blogspot.com/2020/11/debuter-guide-et[...]ces-pour-gerer-des.html

Les interupteurs wiser seraient l'idéal.

HomeForFamily c'est une des solutions. Le principal c'est d'avoir du filaire pour avoir le choix maximal dans les marques et protocoles et besoin de chacun

HomeForFamily merci pour ce retour et cette proposition. J'avais un peu mis de coté le sujet car occupé a plein temps par mon job. Mon devis est en cours de relecture et toujours chiffré en IO. Cependant, monter une ligne d'alimentation pour mes Velux ne semble pas si complexe, ce qui remet en cause le choix des VR Velux Solaire et donc de tous les VR Somfy en IO radio.

Les gammes Wiser de Schneider ou Celiane de Legrand intégrant ZigBee sont elles utilisables sans les box Schneider ou Legrand ? Avec un simple dongle ZigBee, est-ce que tout pourra fonctionner ?
Sinon, cela revient au même que de prendre de l'IO.

Je vous remercie pour retours.
Plouz

jezeus
Vu que j'utilise wiser, je peux te répondre sur ce point. Oui, il faut bien une box schneider zigbee pour piloter éclairage, chauffage, volet roulant. Certains ont essayé via une box zigbee standard et jeedom mais c'est imparfait, donc je ne me lancerai pas là dedans

Après quelques recherches sur les forums de box domotique, concernant les interrupteurs wiser de Schneider pour volet roulant , il semblerait;

-Qu'il existe une première série REF S520567 qui intègre un module bluetooth pour commander les volets roulants via smartphone ou box Schneider.

Sur ce modèle d'interrupteur les avis sont quasiment unanimes et tournent autour de codage afin de rendre ces modules pilotables depuis Jeedom (box domotique). Bref une galère pour un noob comme moi...
D'ailleurs je me pose la question s'ils sont également pilotables via Zigbee.
La documentations que j'ai pu consulter ne le précise pas.

-Ce premier modèle d'interrupteur est maintenant remplacé par le REF S520567W qui a le même visuel (gamme wiser odace) mais qui, celui ci intègre un module Zigbee 3.0.

D'après mano mano, qui vend cet interrupteur il serait compatible Jeedom via Zigbee.
Je n'ai pas encore trouvé de retour sur ça ni sur l'éventuelle compatibilité via un simple dongle Zigbee.


Quel interrupteur as tu Plouz?

HomeForFamily en fait les interrupteurs schneider dernière génération, ceux que je possède sont à la fois Bluetooth et zigbee.

Bonjour,

Je pense partir sur le filaire pour les VR et les Velux.
Après quelques recherches, il semble possible d'utiliser les appareillages Legrand Zigbee avec n'importe quel système a partir du moment ou l'on peut configurer le canal sur le récepteur Zigbee. En effet Legrand (et Schneider ?) utiliserait le canal 11 au lieu du canal 25 par défaut. J'ai trouvé l'info sur le forum HomeAssistant international.

Le seul point qui me perturbe encore c'est la possibilité de fermer/ouvrir les volets roulants avec un certain pourcentage, est-ce faisable en filaire ? C'est faisable en IO.

Dans le pire des cas, il existe des modules SOMFY permettant de convertir des VR filaires en VR IO, le prix n'est pas exagéré : https://www.somfy.fr/produits/1822660/recepteur-volet-roulan[...]ant-io-compatible-izymo

J'oublie les box Somfy (Tahoma/Connexoon) car elles ne peuvent pas fonctionner sans connexion internet permanente. C'est d'une stupidité sans nom, de la domotique doit être autonome et ne doit dépendre d'aucun serveur externe. Seul le module Velux KLF200 pourrait faire une bonne passerelle mais elle est limitée a 5 VR ou groupes ... (j'en aurais 8 et 2 Velux, même en groupes, c'est trop juste)

PS : Je parle de Legrand car leur design me plait plus, totalement subjectif je l'accorde.

jezeus hello, pour le pourcentage des volets roulants, cela ne dépend pas du mode filaire. Tu as des modules filaires comme delta dore où tu as le pourcentage d'ouverture alors que l'application schneider ne le permet pas...