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J'aimerais avoir votre avis sur l'évaluation d'une fondation

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Env. 20 message Yvelines
Bonjour,

Je suis en train de faire l'acquisition d'une maison dans le 78. C'est une maison qui date de 1850. Et d'après le DDT:
- avec des murs en moellons et remplissage d'épaisseur 55 cm non isolé donnant sur l'extérieur
- Plancher bas : Plancher inconnu non isolé donnant sur un terre-plein

D'après le propriétaire, la terre est sablonneuse. Dans l'ensemble la maison est en bon état, quelques fissures ici et là mais pour une maison de 1850 rien de bien grave.
Le coté sud, la pierre est apparente, la façade a été piqué à l'époque et le joint à été fait à la chaux. C'est propre, voici une photo:


Le côté Nord et le pignon laisse voir un peu la pierre mais dans l'ensemble c'est recouvert par du ciment. je souhaite donc la faire repiquer. Je pense que c'est un sacré boulot vu que ça fait 6m de haut sur environ 25m de long ... mais bon c'est tellement plus joli côté Sud que j'aurais du mal à ne pas le faire... quitte à le faire moi-même pendant 30 ans ^^


En revanche côté pignon j'ai vu quelque qui m'a un peu interloqué, j'aurais aimé voir votre avis. Le propriétaire y a mis des "parpaings" pour empêcher son chien de grater. Bien entendu jai soulevé ces pierres et on voit "la fondation?" de la maison? Sauf qu'au lieu d'avoir des pierres dur, tout est friable, on dirait du sable. C'est même du sable. 
Est-ce lié à l'humidité qui a transformé la pierre en sable? Est-ce simplement une fondation en sable? 

Voici deux photos du pignon avec le parpaing:



Et une photo en enlevant le parpaing:


Auriez-vous un avis? 
Les deux entrepreneurs que j'ai fait venir ont eu un avis similaire ... et différent:
1/ l'un m'a dit que c'était de la terre cuite bouffé par des bêtes depuis le temps, qu'il fallait creuser une tranché devant tout le pignon, grater la partie friable jusqu'à retrouver la vrai pierre (si y'en a...) puis la nettoyer, y mettre un produit accrocheur, y balancer du ciment (ou du béton je ne sais plus) puis refermer proprement la façade.
Que selon lui, c'est pour cela qu'on voyait un peu des fissures sur le pignon. 

2/ l'autre m'a dit qu'il pensait que c'était l'humidité qui avait fait ça avec l'eau qui rentre dans le sol sans épandage, qu'il fallait (pareil) creuser, nettoyer solidifier, et mettre un drain le long pour que l'eau ne rentre pas ici mais aille s'épandre plus loin sur le terrain. 

Je pense que c'est plus un mix des deux mais dans tous les cas il faut le refaire. Ils m'ont aussi conseiller de le faire également côté Nord (côté façade a repiquer), bien qu'on voit que c'est en bon état, j'aperçois de la pierre en bas, c'est protégé par un contrebas en ciment qui va de toute façon sauter pendant le repiquage donc autant peut être y réinjecter du béton ou autre à ce moment là. 

Bref si c'est ça ça ne semble pas trop grave mais je dois avouer qu'en mettant mon doigt et en voyant que ça s'effritait comme du sable. Je me suis demandé si:

1/ ça n'était pas tout simplement du sable et que c'était tout à fait normal pour le type ce type de bien sur un sol sablonneux.
2/ Si c'était pas effectivement une fondation très abimé (que ce soit des bêtes mais je n'y crois pas trop) ou bien de l'humidité, j'espère que ce n'est pas pareil sous toute la maison car autant là au niveau du pignon c'est accessible, autant au milieu ... je vois pas comment y aller. 
3/ Le DDT mentionne un plancher bas donnant sur un terre-plein, est-ce le terre plein dont il s'agit? Si oui ça n'est peut être pas si grave tant que le reste des fondations repose plus en profondeur (ce que je ne sais pas)

Bref peut être que votre oeil aiguisé et pro pourra "reconnaître" ce que s'est et que ça implique sur un facteur gravité/coût...

Par avance merci!!
Messages : Env. 20
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 20 message Yvelines
J'ajoute qu'on m'a dit que ce type de maison ancienne dans cette région sont simplement posés sur le sol sablonneux. Que la base est plus large que le haut et que c'est comme ça qu'étaient faites les constructions à l'époque. Il n'y a donc pas de fondation. Je pense qu'il faut "simplement" refaire l'étanchéité jusqu'au sol pour éviter que l'eau s'infiltre par là
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
si la maison vous plait vraiment, et ça semble être le cas au travers de la lecture de votre description, prenez contact avec Maison Paysannes de France, adhérez à l'association et demandez l'avis des membres de l'association sur les travaux essentiels à réaliser, et voyez avec eux pour les maçons spécialistes du bâti ancien. Parce que béton / ciment sur bâti de 1850, pas glop, pas glop !

Il existe aussi le forum tiez breiz qui est très spécialisé vielles pierres, et pas qu'en Bretagne.

https://ile-de-france.maisons-paysannes.org/dpt/yvelines/las[...]sociation-mpf-yvelines/
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
noxxqound a écrit:J'ajoute qu'on m'a dit que ce type de maison ancienne dans cette région sont simplement posés sur le sol sablonneux. Que la base est plus large que le haut et que c'est comme ça qu'étaient faites les constructions à l'époque. Il n'y a donc pas de fondation. Je pense qu'il faut "simplement" refaire l'étanchéité jusqu'au sol pour éviter que l'eau s'infiltre par là

la règle :
maison ancienne = pas de ciment
surtout sur les murs
et si du ciment est posé au sol il faut faire attention que l'humidité qui remonte du sol puisse être évacuée ailleurs que dans les murs !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Yvelines
Merci pour votre réponse, 

Je vais effectivement adhérer, excellente idée. Oui j'avais bien lu qu'il fallait un enduit chaux hydraulique et surtout pas de ciment sur des anciens murs. 

Encore merci pour vos conseils!
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
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En cache depuis le lundi 09 septembre 2024 à 16h14
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