Rénovation et remplacement de chauffage au sol électrique

Bonjour, c'est un travail pharaonique, il faut laisser tomber ce chauffage électrique, on le débranche, c'est tout.

vous avez obligatoirement une isolation du sol, et vous mettez des radiateurs de chauffage central. Si vous n'avez pas de plafond cathédrale à 5 m de haut, ça chauffera très bien,et vous n'aurez pas à défoncer et à dégrader le sol.

Si on veut un chauffage au sol à eau, on achète une maison qui en est déjà équipée ou on fait construire. sinon, il y a un gros danger de faire un énorme gâchis et de gaspiller de l'argent.

Même si la réponse n'est pas celle que vous attendiez, c'est la solution la plus raisonnable.

Certains installent un poêle dans les maisons avec du chauffage électrique pour assurer l'essentiel du chauffage. D'autres installent une pompe à chaleur air/air (clim reversible inverter) avec 2 ou trois splits seule ou en même temps qu'un poêle pour prendre le relai lorsque ce dernier s'éteint, ou alors un poêle à pellet qui chauffe plus longtemps.

Bonjour,

#yom07, attention aux idées reçues ou bonnes intentions !

Je vous conseille (compte-tenu des frais de rénovations estimés par vos soins) de faire une étude thermique par un vrai professionnel (avec références) voire une simulation thermique dynamique (STD).

Cette étude va être d'un prix d'environ 2000 roros mais au moins vous saurez.

Dans votre cas très spécifique, les bons conseils sur forum c'est mieux que rien ... la réalité de la réno à faire peut-être tout autre !

Bonjour,


je comprends votre post-scriptum sur la valeur de la maison, mais pour répondre au mieux, ce n'est pas sa valeur mais les infos "techniques" qui nous intéressent

450€ oui, c'est beaucoup ; mais on parle de 450€/mois d'hiver ou X12 mois ?
et on peut supposer que ce chiffre englobe les autres dépenses elec ?

100m² avec chauffage au sol ok, et quelle surface chauffée avec les rads ?
Un chauffage d'appoint  ( cheminée, poele ... ) ?

yom07 a écrit:

Je compte environs 6000 euros pour retirer le carrelage et le chauffage actuel, 10000 pour poser la nouvelle dalle chauffante hydrolique, encore 10000 pour la PAC, et re 10000 pour poser du carrelage. 

Avec une marge ca fait donc entre 35 et 40000 euros pour la reno. Est-ce que cela parrait réaliste comme estimation  ?

Si vous êtes toujours sur les 100m² concernés , votre estimation me semble élevée.

"dalle chauffante hydro" : chape 25€/m² , isolant+système hydro 25-30€/m² (tarifs moyens, ht)

100€/m² pour pose carrelage -sans fournitures-, ouille ça pique mais pourquoi pas, selon le format et les spécificités des carreaux choisis.


Et... si vous commenciez par isoler ?

A-voir a écrit:

#yom07, attention aux idées reçues ou bonnes intentions !

Je vous conseille (compte-tenu des frais de rénovations estimés par vos soins) de faire une étude thermique par un vrai professionnel (avec références) voire une simulation thermique dynamique (STD).

Cette étude va être d'un prix d'environ 2000 roros mais au moins vous saurez.

Dans votre cas très spécifique, les bons conseils sur forum c'est mieux que rien ... la réalité de la réno à faire peut-être tout autre !

j'avais zappé  je me permets...
Une STD ? pour constater qu'il n'y a pas d'iso ou peu ? 
pour confirmer qu'un chauffage au sol elec est un gouffre sur une maison sans iso ? (encore + que les rads puisque la résille elec chauffe la dalle -et les hérissons du sous-sol - avant de chauffer le volume habitable ?
à moins d'être thermicien en mal de clients...et même... les thermiciens -les vrais- n'oseraient pas.


par contre, toutafé d'accord pour dire que sur un forum : attention aux soit-disant bonnes intentions et pseudos bons conseils ... la preuve

Bonsoir, si on a un budget no limits et si on arrive à trouver des gens pour faire ce travail correctement, on peut tout faire, mais bon..... pour moi, c'est de la folie.

déjà, il faudrait isoler le sol en plus épais que ce qui se faisait en 88, si on veut faire comme aujourd'hui, donc ça remonte le sol, et les portes gênent, et surtout les portes fenêtres...

On sait tous que l'électricité est chère, et en général, avec le chauffage électrique, on chauffe uniquement les pièces lorsqu'elles sont occupées pour ne pas trop consommer. Avec un chauffage au sol, c'est moins souple que des radiateurs, alors soit on se caille, soit on paie cher.

Mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent...

Merci à tous pour vos commentaires.

Je crois que nous avons un consensus sur le fait que mon idée initiale n'est pas la meilleure possible

Voici quelques éléments supplémentaires qui répondront aux commentaires:
- Le chauffage electrique au sol est au RDC, et il a aussi des radiateurs électriques ca et là car la dalle chauffante est probablement un peu juste pour chauffer l'ensemble.
- Isolation: Oui cela fait aussi partie du projet. Je prévois de remplacer les portes et fenetres, éventuellement ré-isoler le toit. La construction est en parpaing + doublage brique interieur. Je ne souhaite pas faire une isolation exterieure.
- La maison est construite sur un sous sol complet.
- Les 450 euros de consommation electrique c'est bien une moyenne sur l'année.


J'aurais probablement meilleur compte à laisser le chauffage au sol tel qu'il est aujourd'hui, éventuellement isoler la dalle du RDC par le sous-sol, remplacer la cheminée dans la pièce principale par un poele performant, et placer des radiateurs en périphérie si necessaire.

Bonjour

merci pour les précisions,

Isoler la dalle par le sous sol est une solution qui me semble techniquement et financièrement + raisonnable.
Si le carrelage du rez vous convient, autant le garder.

pas d'ITE pour préserver une maçonnerie parpaings : why not...

Il n'empêche que, vu l'âge de la construction et la composition des murs, changer les menuiseries n'apportera pas grand chose sur le global.
Et vu la localisation, attendons les bons conseils "choisissez du triple-vitrage, c'est vââââchement mieux .. et le projet le vaut veau bien"

voir pour une iti ? en enlevant le doublage briques oupa...

ce ne sont que des suggestions, chacun est libre de faire ce que bon lui semble chez lui et heureusement !


Cdlt.

Bonjour,

Moi aussi je ferais faire une étude thermique mais pas une STD juste un calcul réglementaire par un BET RGE afin d'obtenir 55% d'économie (réglementaire) d'énergie et pourquoi pas visez un niveau BBC pour toucher un peu plus d'aides. Attention gros travaux en vue et obligation de tout faire, l'État ne veut plus de petits travaux à gauche a droite qui entraînent souvent des pathologies. Consultez le rapport DOREMI dense mais utile.

Typiquement sur une maison de 1988 deja un peu isolée c'est :

Mur ITE
Menuiseries extérieures
VMC hygro basse consommation (simple flux suffit pour les aides)
Rampants par l'extérieur avec reprise totale de la couverture

Pour le chauffage/ECS éventuellement granulés avec appoint électrique et ballon thermodynamique sinon PAC air / eau double service

Voir ENR avec 2/3 panneaux PV en autoconsommation

Soit un bon paquet de fric mais actuellement faut profiter des aides massives.

Sinon tu fais petit à petit pendant 20 ans (auras tu plus de budget ???) mais avec 450 € d'électricité par mois autant ne pas acheter ça !

Bonjour, Vu l'année de construction, il serait fort étonnant qu'il n'y ait pas d'isolant entre le parpaing et la contre cloison en brique surtout vu la région, et pour une maison conçue avec le chauffage électrique.

Pour en avoir le coeur net, il faut couper le courant et démonter complètement une prise ou un interrupteur, il faut tous sortir et voir ce qu'il y a derrière.

Les radiateurs ont probablement été rajoutés pour avoir plus de souplesse de chauffe et pouvoir chauffer ponctuellement telle ou telle pièce au lieu de chauffer en continu.

Il faut donc voir où en est l'isolation des murs et éventuellement en faire une s'il n'y en a pas ou la renforcer si elle est faible. Une isolation de l'extérieur ne serait pas trop ruineuse si la maison n'est pas très haute, en tout cas, ça vaut le coup de faire faire au moins 2 devis pour voir.

Le remplacement de fenêtres sera très très long à amortir car beaucoup moins efficace que l'isolation des murs.

Et bien sûr, il faut voir ce qu'il y a dans les combles et renforcer.

Un bon poêle à bois ou à pellets permettrait d'avoir une bonne chaleur sans se ruiner qu'il suffirait de compléter Ils sont comment ces radiateurs électriques ?

Ne par perdre de vue que la facture d'électricité comprend toute l'électricité. Et aussi d'un utilisateur à un autre, ça peut varier un peu.

Y a -t-il une VMC ? envisager une VMC Double flux, voir si on peut l'installer soi-même. On en trouve à 700 euros qui ne sont pas si mal, dans votre région, ça peut valoir la peine.

Rendre la maison moins énergivore en commençant par ce qui est le plus rentable, serait la meilleure démarche, ensuite vous verrez comment ça se passe,

Bonjour,

une étude thermique (simple ou STD) ne sert à rien pour les vrais spécialistes mais pour les autres, ça se discute.

Bien évidemment je parle d'une étude thermique sérieuse et professionnelle.

PS) les conseils sur forum peuvent être dans la 1000 ou en dehors de la cible ! Dans le doute, attention !

A-voir a écrit:

...une étude thermique (simple ou STD) ne sert à rien pour les vrais spécialistes mais pour les autres, ça se discute.

ah ?
cela voudrait dire que pour un "vrai spécialiste" ou simplement pour un pro : il n'y a pas besoin d'étude à xxxx € pour "dire" que -dans l'état actuel- ça manque d'isolation ?

par contre, en caser-vendre 1 pour le client lambda qui n'y connait que couik : là oui, c'est jackpot ?
c'est quoi "qui s'discute" ? le prix ? + on lui vend cher et + il croira qu'on est sérieux ?

pour moi, c'est du gaspi ;
comme suggéré par LARZAC : démonter 1 prise devrait confirmer le DPE (aussi léger soit-il, il doit y avoir quelques infos).

Par contre : demander une étude AVEC les solutions envisagées, là ok , why not cela permettra de traiter les points par ordre d'importance.
mais pas une STD hein, fô pas déc****

Citation:

PS) les conseils sur forum peuvent être dans la 1000 ou en dehors de la cible ! Dans le doute, attention !

Tsssss....  mais pourquoi insister et SURTOUT persister ?

Bonjour,

*****, je pense exactement comme toi. Je disais simplement qu'en très grosse reno une ET sérieuse et peut-être bien pour éviter des erreurs. C'est la première fois que je donne ce conseil

PS) bien évidement je parle d'une ET sérieuse et spécifique, pas celle de la RT2012.

A-voir a écrit:

Bonjour,

*****, je pense exactement comme toi. Je disais simplement qu'en très grosse reno une ET sérieuse et peut-être bien pour éviter des erreurs. C'est la première fois que je donne ce conseil

PS) bien évidement je parle d'une ET sérieuse et spécifique, pas celle de la RT2012.

Il faudrait définir une étude sérieuse. Alors oui une vrai étude c'est en STD maison sera au-dessus des 1000 € compte tenu du temps à passer.

Les calculs donnants droits aux aides sont de type ThCEx (donc un moteur de calcul réglementaire comme la rt2012) et bientôt DPE car le but est de faire de faire baisser le coût des prestations.

Et si tu fais une vraie étude type STD basé sur les consommations réelles tu t'apercevras que quasi aucun travaux n'est amortissable sur un plan purement économique. Donc ne vaut il pas mieux un calcul tout pourri mais réglementaire te permettant d'obtenir des aides pour ton projet de rénovation ?

Bonjour,
Je confirme tout ça, j'ai même précisé 2000€ la STD. Ça peut-être valable pour celui qui ne maitrise pas le sujet global. Bien évidement si tu viens sur un forum comme FC et que tu es capable d'expliquer clairement la situation (existant, souhaits, limites, budget, etc.) tu peux avoir de très bons conseils, je n'ai aucun doute qu'il soient comparables à une STD.

PS) perso en neuf comme en reno, je ne faire jamais d'ET sauf celle obligatoire mais au moins cher !
Teddy a passé le premier tout

Il y a un truc qui m'interpelle :

"Je suis conscient que ce sont de gros travaux, mais j'ai du mal à estimer le budget. La surface de plancher est d'environ 100 m2.
.....
PS. la valeur de la maison est proche du million et un tel budget reste raisonable dans le contexte du proje"

On est donc sur un bien à 10 000 €/m² avec en prime le chauffage en panne...

Je reste dubitatif .....


A+

Bonjour,

une réno dans le bâtiment n'a pas le même ratio économique entre valeur du bien / valeur de réno. Il y a même beaucoup de marge

On ne prête qu'aux riches

Mais si tu achètes un bien qui te plait vraiment dans une région dite "pauvre" il faut savoir mettre le prix à une bonne réno ... sinon tôt ou tard tu vas le regretter

Une petite mise à jour sur le projet. J'ai finalement acheté la maison, fait faire une étude thermique, et nous avons finalement opté pour une isolation du vide sanitaire, le remplacement des fenêtres et l'installation d'un poêle à granule.

Bern34, 100 m2 c'est la surface du planchet au rez de chaussée. La maison fait 270 m2 au total.

Hello

yom07 a écrit:

Une petite mise à jour sur le projet. J'ai finalement acheté la maison, fait faire une étude thermique, et nous avons finalement opté pour une isolation du vide sanitaire, le remplacement des fenêtres et l'installation d'un poêle à granule.

Bern34, 100 m2 c'est la surface du planchet au rez de chaussée. La maison fait 270 m2 au total.

Bah  c'est mieux en le disant dès le début.
Mais la conso annoncée c'est  pour quelle température de chauffe?
Il n'y a pas de SPA, de piscine chauffée? ni de sauna?


isolation vide sanitaire ou sous-sol

@+

Bonjour,

Merci pour la maj, c'est sympa ;

on attend le retour sur consos fin du printemps prochain

Cdlt.

Bonjour, Je viens de voir : murs en parpaings + doublage brique.... Il est étonnant qu'il n'y ait pas un isolant entre. Il faut absolument vérifier, surtout avec un chauffage électrique d'origine, ce serait impensabe que les murs ne soient pas isolés et il ne faudrait pas s'étonner que ça consomme.

LARZAC a écrit:

Bonjour, Je viens de voir : murs en parpaings + doublage brique.... Il est étonnant qu'il n'y ait pas un isolant entre. Il faut absolument vérifier, surtout avec un chauffage électrique d'origine, ce serait impensabe que les murs ne soient pas isolés et il ne faudrait pas s'étonner que ça consomme.

Oui bien sûr il y a une couche de laine de verre entre les parpaings et les briques. Les murs sont relativement vie isolés.

yom07 a écrit:

Une petite mise à jour sur le projet. J'ai finalement acheté la maison, fait faire une étude thermique, et nous avons finalement opté pour une isolation du vide sanitaire, le remplacement des fenêtres et l'installation d'un poêle à granule.
Bern34, 100 m2 c'est la surface du planchet au rez de chaussée. La maison fait 270 m2 au total.

Bonjour,
que dit l'étude thermique? Je suis un peu dubitatif sur les choix.
Quelle isolation existe dans les combles ?
Est-ce du Triple-Vitrage qui sera posé ?
Quelle épaisseur a la LdV entre parpaings et briques intérieures ?