Retour
Menu utilisateur
Menu

Réglementation R32 multisplit

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 164 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonjour tout le monde ,

J'ai une petite question . Compte tenu de la classification du R32 , la charge que contient le circuit frigo d'un système a détente directe ( Split ou multisplit ) ne doit pas dépasser la concentration admissible(en kg/M3) pour la plus petite pièce desservies par le système de climatisation .

Quelqu'un pourrait m'indiquer svp s'il s'agit dans le calcul du volume de la pièce de prendre la surface au sol exacte où faut il partir sur une surface correspondant à la loi Carrez ( je crois que c est le bon nom) en retranchant la surface correspondant au tableau des portes fenêtres par exemple . Dois je prendre en compte le placard à porte coulissante à 2 vantaux également svp ?

Mon dieu que c est devenus compliqué ..
Ça on pourrait nous l imposer si on avait un fluide dont le GWP serait admissible pour les 50 prochaines années . Ce qui ne sera pas le cas . C est trop contraignant la réglementation . On veut mettre une amende du gwp et on a pas d alternative réaliste avec la vrai vie .

Merci par avance ;)
Yoyob
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Env. 200 message Haut Rhin
Bonjour, il faut raisonner en volume de la pièce. Et dans votre cas volume de la pièce sans le placard vu qu'il est fermé. Le gaz se propagera moins facilement vers l'armoire et/ou les autres pièces qui sont fermées / séparées par des ouvrants.

1) Le R-32 ne s'enflamme pas si le niveau de concentration dans la pièce reste en dessous de la limite inférieure d'inflammabilité (0,306 kg/m³) ou dessus de sa limite supérieure d'explosivité mais là on risque de tomber dans le cas 2.

2) le gaz remplace l'oxygène de l'air présent dans la pièce et provoque l'anoxie à forte concentration.

1 multi split 5kW c'est au moins 1kg de gaz. Le calcul est vite fait.

Chambre 10m² standard sans rampant c'est 25m3.

1kg de R32 dans 25m3 = 0,04 kg/m3.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
Merci Arnaud pour votre retour .
Donc pour l inflammabilité ça serait bon pour mon volume de 20,50m3 . La pièce la plus petite .
Existe t'il une concentration limite pour l'anoxie à ne pas dépasser svp ?
Merci beaucoup pour votre aide .
Yoyob
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
Pour compléter mon premier retour , j'ai lui qu il y avait un coeff qlmv avec 0,063kg/M3 et rcl avec 0,061kg/M3 .
Ces coefficients sont ils à prendre en compte ?

Merci par avance


ArnAüd a écrit:Bonjour, il faut raisonner en volume de la pièce. Et dans votre cas volume de la pièce sans le placard vu qu'il est fermé. Le gaz se propagera moins facilement vers l'armoire et/ou les autres pièces qui sont fermées / séparées par des ouvrants.

1) Le R-32 ne s'enflamme pas si le niveau de concentration dans la pièce reste en dessous de la limite inférieure d'inflammabilité (0,306 kg/m³) ou dessus de sa limite supérieure d'explosivité mais là on risque de tomber dans le cas 2.

2) le gaz remplace l'oxygène de l'air présent dans la pièce et provoque l'anoxie à forte concentration.

1 multi split 5kW c'est au moins 1kg de gaz. Le calcul est vite fait.

Chambre 10m² standard sans rampant c'est 25m3.

1kg de R32 dans 25m3 = 0,04 kg/m3.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Haut Rhin
Citation: Pour compléter mon premier retour , j'ai lui qu il y avait un coeff qlmv avec 0,063kg/M3 et rcl avec 0,061kg/M3 .

Ces coefficients sont ils à prendre en compte ?


Oui Trois nouveaux indices permettent désormais de procéder au calcul de la charge limite du système en tenant compte du niveau de ventilation des locaux : RCL (limite de concentration du fluide frigorigène), QLMV (quantité limite avec ventilation minimale), QLAV (quantité limite avec ventilation additionnelle). Un niveau de concentration au-delà de la limite est accepté s'il y a mise en place d'une mesure additionnelle de sécurité, pour RCL et QLMV, et d'au moins deux mesures additionnelles pour QLAV. Ces mesures sont, par exemple, des ventilations d'urgence supplémentaires, des détecteurs ou des alarmes.

Pour l'anoxie, c'est la concentration en O2 qui compte donc ça rejoint le texte ci-dessus et avoir au moins une mesure additionnelle et la faire contrôler de temps à autre comme un détecteur de fumée ou CO mais bon je vois mal ça dans une maison pour un particulier ...

Il faut veiller à avoir une charge de gaz cohérente c'est le plus simple. 
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Suivant la en378-1 qui réglementé tout ça la valeur à prendre est :

QLMV : Quantité Limite de réfrigérant avec Ventilation Minimale est donnée sur la base d'une pièce non étanche, c'est-à-dire disposant d'au moins un espace sous la porte suffisant pour assurer une petite migration du fluide frigorigène vers l'extérieur de la pièce en cas de fuite.

https://lagff.com/fr/fluides_ERP.html
Ça parle d'erp mais c'est la même regle


Pour une chambre de 25m³, cela fait une charge max dans le circuit de 1,575kg

Si l'installation dépasse la concentration il suffit d'installer des détecteurs de fuite de fluide frigorigène dans les pièces trop petites
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
Arnaud !
Vraiment merci beaucoup de prendre le temps de me répondre .
J ai lu un peu quelques réglementations mais il y a pas mal de paramètres qui bougent .

Mais que dit la réglementation pour les maison individuelles? La norme EN378 y est également applicable ?

Sur le site de Gff le coeff le coeff qlmv fait référence à une pièce non étanche ( ouverture sous la porte ) sans système de ventilation additionnelle ( si je me plante pas ) donc j ai l impression qu une chambre d habitation serait concernée par le coeff Qlmv . Et là ça devient plus ristreto .. est ce cela concerne uniquement des ERP??

Du coup dsl de reformuler si vous m'avez déjà donné la réponse mais la réglementation m'impose t elle à respecter RCL QLMV même pour de l'habitation ? Ou cela concerne t il uniquement les ERP igh etc..?

Merci par avance
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
Merci Mika j ai répondu à Arnaud sans voir votre réponse . Oui j avais lu sur Gff justement mais je ne savais pas si cela concernait uniquement les ERP . Merci de me avoir répondu .

Je pense que quand je serai en train de dimensionner je vais passer diviser mon bisplit en 2 monosplits pour réduire la charge applicable à ma petite pièce .

J aurais 2 UE à la place d une mais j' ai la place .

Ça coûte cher un petit détecteur de gaz ? Je suppose que ça communique avec la platine de l'UE et peut être que ça ferme le détendeur électronique . ( J en sais rien ) .

Mais faudrait il quand même prévoir un extracteur du coup dans la pièce ??

Merci beaucoup !!



Mika111 a écrit:Bonjour

Suivant la en378-1 qui réglementé tout ça la valeur à prendre est :

QLMV : Quantité Limite de réfrigérant avec Ventilation Minimale est donnée sur la base d'une pièce non étanche, c'est-à-dire disposant d'au moins un espace sous la porte suffisant pour assurer une petite migration du fluide frigorigène vers l'extérieur de la pièce en cas de fuite.

https://lagff.com/fr/fluides_ERP.html
Ça parle d'erp mais c'est la même regle


Pour une chambre de 25m³, cela fait une charge max dans le circuit de 1,575kg

Si l'installation dépasse la concentration il suffit d'installer des détecteurs de fuite de fluide frigorigène dans les pièces trop petites
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
En simplifiant la EN 378-1 concerne toutes les installations frigorique peut importe le bâtiment

Après tu es chez toi. Tu peux faire comme tu veux.
Tu peux par exemple enlever toutes les protections électriques de ton logement. En cas de sinistre tu deviens responsable car aucune assurance ne te prendra en charge aux vues du non respect des normes.

Pour le prix du détecteur renseigne toi , je ne sais pas.

Pas besoin de ventil supplémentaire. La vmc chez toi te permet de dimensionner via le coef QLMV sous couvert qu'elle soit conforme et fonctionnelle.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
Merci Mika ! C est good pour les infos . Je vais partir sur des gainables . Encore merci pour ton aide .
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 04h22
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis climatisationArtisan
Devis climatisation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir