Modification charpente pour aménagement de combles

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pimaga Picto info

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Le 16/08/2021 à 09h43 Env. 10 message Rhone

Bonjour à tous,

Ma maison date de 1972 et sa charpente est constituée de 3 fermes réparties sur 14m de long, en plus des appuis des 2 murs pignons.
Cela donne des portées de pannes entre appuis de 3,20m, 3,40m, 3,40m et 3,20m.
La largeur de la maison est de 9m.
La hauteur entre le plancher des combles et la panne faîtière est de 2m.
Les éléments de charpente semblent être en résineux et leurs dimensions sont environ :
- pannes : 21x9cm
- contre-fiches : 23x10cm
- liens de faîtage : 10x8cm
- poinçons : 16x16cm
- entrait : ?x11cm (je ne peux plus mesurer la hauteur, cachée par le plancher)

Je suis en train de terminer l'aménagement des combles.
J'en suis satisfait en l'état mais j'envisage 2 modifications qui faciliteraient leur usage (la traversée des fermes en particulier).
J'aurais donc besoin d'avis d'experts sur la faisabilité de ces modifications.

La première modification consisterait à remplacer certaines contre-fiches par des jambes de force verticales (cf photo 3).
Un passage par ferme suffirait (mais peut-être qu'une transformation impose la transformation symétrique de l'autre côté du poinçon ?)

La seconde modification consisterait à supprimer certains liens de faîtage (idéalement tous), ou tout au moins de les raccourcir afin de réduire leur emprise sur l'espace de vie (cf photo 4).
Il me semble en effet que la section de la panne faîtière autorise une portée de 3,40m ?
Notez d'ailleurs qu'il n'y a qu'un lien de faîtage dans chaque "cellule" extrême (pas de lien de faîtage contre les murs pignons, cf photo 2), et que d'autre part l'un des liens ne supporte clairement rien car on peut le faire bouger de quelques millimètres en poussant légèrement dessus (assemblage tenon-mortaise mal ajusté).

Je vous joins quelques photos pour visualiser le contexte.

En vous remerciant par avance pour vos avis,

Bien cordialement

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Par ForumConstruire.com message

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Michel37 Picto info

Le 19/08/2021 à 18h30 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

Bonjour,
Il n'y a rien à supprimer sur votre charpente, tout est utile et même indispensable.
L'entrait n'est pas fait pour supporter des charges verticales, il ne faut rien appuyer dessus, sinon il va fléchir.
Les liens de faitage ne sont pas là pour supporter les pannes faitières, mais pour assurer le contreventement et éviter aux fermes de basculer d'un coté ou de l'autre.
Si vous voulez modifier la charpente il faut faire intervenir un charpentier mais il aurait fallu le faire avant d'aménager les combles.

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pimaga Picto info

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Le 19/08/2021 à 18h47 Env. 10 message Rhone

Bonsoir et merci pour votre réponse et vos explications.
Je comprends maintenant que chaque élément est indispensable.
Néanmoins, vous paraît-il possible de raccourcir les liens de faîtage et dans l'affirmative, quelle longueur vous paraîtrait raisonnable, sachant qu'actuellement, ils tombent chacun au tiers de la longueur de panne faîtière entre fermes ?

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Michel37 Picto info

Le 20/08/2021 à 16h50 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

pimaga a écrit:Néanmoins, vous paraît-il possible de raccourcir les liens de faîtage et dans l'affirmative, quelle longueur vous paraîtrait raisonnable, sachant qu'actuellement, ils tombent chacun au tiers de la longueur de panne faîtière entre fermes ?

C'est impossible à dire comme ça. Vous pouvez toujours essayer d'en mettre des plus courts, mais il faut vraiment prendre l'avis de quelqu'un d'expérimenté, ou bien faire des calculs mais ça risque de couter cher

Par contre, si vous supprimez une contre-fiche, il ne faut pas prendre appui sur l'entrait, mais renforcer l'arbalétrier (le doubler par exemple) pour qu'il ne fléchisse pas.
Mais j'insiste, faites appel à un professionnel avant d'intervenir sur la charpente.

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pimaga Picto info

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Le 20/08/2021 à 17h00 Env. 10 message Rhone

Ok, encore un grand merci pour vos réponses !
Je n'avais pas vraiment prévu de budget pour d'importantes modifications de charpente comme le doublage des arbalétriers, donc mes enfants continueront d'enjamber les contre-fiches et d'être attentifs aux liens de faîtage pour éviter les bosses

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Ilovir Picto info

Le 20/08/2021 à 18h43 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Je plussoie l'avis de Michel37.

En fait, vous pouvez toujours faire les transformations que vous voulez à conditions de les étudier très précisément.

Supprimer une contrefiche pour la remplacer par des poinçons sans autre forme de procès, ça ne va surement pas le faire. Il fallait étudier un renforcement d'entrait et (ou) arbalétrier, avec par exemple en plus une jambe de force qui partirait dans l'autres sens sur l'entrait lus près de son appui sur mur.

Pour les liens de faitage, on peut discuter. Mais ils ont aussi le rôle de réduction de la flexion de la faitière qui est chargée par les composantes selon le versant des charges sur les ventrières. Si vous modifier quelque chose à ce niveau, il faut étudier l'incidence ; éventuellement renforcer la faitière.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 21/08/2021 à 08h48 Env. 10 message Rhone

Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse.

Comme je le disais à Michel37, je n'envisage pas de modification lourde de la charpente. La hauteur sous pente est médiocre et je ne souhaite pas investir davantage dans cette opération.

Pensez-vous qu'un raccourcissement raisonnable des liens de faîtage pourrait s'envisager sans pour autant devoir renforcer la faîtière ?

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kauffmann ludovic Picto info

Le 21/08/2021 à 09h18 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonjour, pourquoi cette coupure et cette réparation..?

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kauffmann ludovic Picto info

Le 21/08/2021 à 09h33 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Vous pourriez voir une transformation dans ce style pour libérer de l'espace à l'axe de la ferme... Cela permettrait de supprimer le poinçon et les deux contres fiches, ainsi que celle au faitage mais en conservant la deuxième.. Quand à supprimer l'ensembles des contres fiches faitage, non car cela permet de maintenir les articulations et donc de contreventer, voir s'il est possible de réduire, voir suivant les cotes longueur de panne ainsi que les sections et les cotes longueur contres fiches...

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Ilovir Picto info

Le 21/08/2021 à 12h31 Env. 7000 message 06 (6)

La jambe de force qui part dans le sens appuie sur l'entrait. Il faut vérifier qu'il le supporte.

Et le plancher doit être porté par les entraits. Tout cela est à vérifier pour déterminer ce que ça peut porter.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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pimaga Picto info

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Le 21/08/2021 à 15h25 Env. 10 message Rhone

Bonjour Ludovic, bonjour Ilovir,

Et merci beaucoup pour vos réponses.

Pour répondre à Ludovic, la coupure (bien vu

) est due à la suppression d'un chevêtre qui soutenait la cheminée d'une ancienne chaudière au fuel, cheminée qui a été démolie.

Sinon, les pannes font 21x9cm de section et leur longueur entre fermes est de 3,40m maximum. Les contre-fiches faîtage (autre terme pour les liens de faîtage je suppose) ont une section de 7,5x10cm et font 160cm de long (elles soutiennent la panne faîtière à 1,10m du poinçon).

Pour répondre à Ilovir, effectivement le plancher est posé sur des solives fixées aux entraits (et aux murs pignons aux extrémités), solives d'environ 6x17cm de section, espacées de 40 à 45cm, et portant également un plafond en briquettes creuses.

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