Avis Pose d’une PAC Air/eau dans sous-sol

Bonjour

Le cst a raison

mais en cherchant un peu vous trouverez certainement des avis et témoignages de personnes "qui l'ont fait quand même" et n'ont pas eu de pb

Ca dépend de l'étude thermique. Mais c'est sur que dans le sous-sol même si c'est plus pratique les déperditions seront plus importantes.

Manelus a écrit:

Mon constructeur me dit que c’est pas possible.

Le CST a tort, pour la plupart des modèles de PAC air/eau. Par exemple, une Alfea Extensa Duo, un des bestsellers des PAC air/eau choisis par les CST, il est tout à fait possible de mettre l'unité intérieure dans un volume non isolé non chauffé.

Cependant, dans le calcul de l'étude thermique de la RT2012, cela coûte des points. Qu'il faut donc compenser ailleurs : le plus économique consiste à ajouter une épaisseur de laine souflée dans les combles. Solution tellement économique que bien souvent elle n'est que théorique (l'étude thermique préconise 35cm, l'artisan en met 25cm, et personne ne s'en rend compte). Les études thermiques en RT2012 sont une vaste fumisterie.

Alyénor a écrit:

Manelus a écrit:

Mon constructeur me dit que c’est pas possible.

Le CST a tort, pour la plupart des modèles de PAC air/eau. Par exemple, une Alfea Extensa Duo, un des bestsellers des PAC air/eau choisis par les CST, il est tout à fait possible de mettre l'unité intérieure dans un volume non isolé non chauffé.

Cependant, dans le calcul de l'étude thermique de la RT2012, cela coûte des points. Qu'il faut donc compenser ailleurs : le plus économique consiste à ajouter une épaisseur de laine souflée dans les combles. Solution tellement économique que bien souvent elle n'est que théorique (l'étude thermique préconise 35cm, l'artisan en met 25cm, et personne ne s'en rend compte). Les études thermiques en RT2012 sont une vaste fumisterie.

Alyénor génial c’est exactement cette PAC que je vais mettre.

J'ai trouvé ça sur une notice Atlantic : "Le module hydraulique, positionné dans votre chaufferie, cellier, garage ou même cuisine, transmet les calories au circuit de chauffage et d’eau chaude sanitaire" (page 5).

A toi de convaincre maintenant ton CST de compenser ailleurs !

Alyénor a écrit:

Manelus a écrit:

Mon constructeur me dit que c’est pas possible.

Cependant, dans le calcul de l'étude thermique de la RT2012, cela coûte des points. Qu'il faut donc compenser ailleurs : le plus économique consiste à ajouter une épaisseur de laine souflée dans les combles. Solution tellement économique que bien souvent elle n'est que théorique (l'étude thermique préconise 35cm, l'artisan en met 25cm, et personne ne s'en rend compte). Les études thermiques en RT2012 sont une vaste fumisterie.

Une personne est normalement chargée de vérifier la non-conformité des travaux pour justement vérifier ces points. Malheureusement la plupart sont incompétents mais c'est malheureusement ce que veulent les maîtres d'ouvrage et maître d'œuvre.

On espère que l'opposabilité des DPE débouchent sur des actions judiciaires envers les constructeurs, anciens propriétaires...

Et on n'oubliera pas de préciser que les brebis galeuses sont présentes dans tout les métiers parce qu'il existe aussi beaucoup de thermiciens qui font bien leur travail.

Manelus a écrit:

... Mon constructeur me dit que c’est pas possible....

le cst a expliqué pourquoi  ?  posez lui la question.
ce sous-sol aura quelle utilisation ?
le "calcul" RT est dans les raisons possibles,
il y a également :
- distance max autorisée entre tous les points de distribution= 8m
- risques de passage ou présence d'eau sous la maison
- un sous-sol n'est pas traité en étanchéité => risques d'infiltrations, eau au sol...

***** le sous-sol servira de zone de stockage, d'atelier et j'espère aussi d'habitation.
Je comptais surélever la PAC et la mettre sur mur non extérieur

Bonjour
Dans mon ancienne maison ma PAC air /eau situées en extérieure ,son Ballon EC et son ballon de chauffage était dans mon s/sol.

Vraiment, posez la question au cst : et demandez une réponse écrite car s'il accepte cela voudra dire qu'il accepte la responsabilité de ce choix ... et il sera concerné pour les futures avaries.

"le client est roi" n'est plus d'actualité car le pro a "devoir de conseil" ;
si ce sous-sol est vendu comme sous-sol : il ne sera pas étanche et vu votre étude de sol (*), les risques -d'eau- ne sont pas à négliger.
J'ai -un peu- visité votre récit , vraiment je vous souhaite bonne construction mais il y a quelques points qui, perso, me chiffonneraient :
étude de sol : "seulement" une G1 alors que votre département est en risques argiles c'est à peine croyable, comment est-ce possible ?
que de risques !!! c'est un coup à devenir insomniaque.

Tout d'abord c'est "hors la loi" (loi Elan) ...
mais surtout , si cette loi existe, c'est pour protéger les gens (qui font construire) et les assureurs (qui en ont marre de payer des sinistres quand les cst sont ****).

pas d'bras, pas d'chocolat.... pas de G2, pas de garanties...


à contrario, je comprends toutafé l'objectif gain de place dans le cellier ;
j'ai regardé les plans et effectivement, ce cellier est... petit.  (ce sont les 1ères ébauches, je suppose que depuis, l'aménagement global a évolué).
sur ces ébauches, on ne voit pas les conduits, les colonnes techniques, vérifiez que vous les avez sur la version contrat.

youps, mille excuses, j'ai un peu débordé du sujet initial... je reprends pour les 8m maxi entre la "chaudière" et les points de distribution :
beaucoup répondent "OSF".... sauf que, après quelques mois, on les retrouve pour des questions du genre "l'eau met plus de 5mn pour arriver à la douche, est-ce normal" ....
"comment faire pour installer un mini-chauffe-eau ... pour préchauffer l'eau en attendant que l'eau chaude arrive de la PAC"...

sérieuxxxx, s'offrir des installations "modernes" soit-disant "le top du top" et avoir à subir l'inconfort comme 15-20 ans en arrière
(j'ai horreur d'avoir de l'eau froide sur les pieds quand j'entre dans la douche... et encore pire sur la tête quand fiston a réglé le truc sur "ciel de douche" ... et pourtant  le délai d'attente eau-chaude est < 30 secondes mais c'est encore trop).


stoooop, j'arrête et vous souhaite une belle fin de journée et surtout une bonne construction

Alyénor a écrit:

Les études thermiques en RT2012 sont une vaste fumisterie.

Bonjour,
tu peux expliquer pourquoi et peut-être donner des exemples, merci.

***** a écrit:

Vraiment, posez la question au cst : et demandez une réponse écrite car s'il accepte cela voudra dire qu'il accepte la responsabilité de ce choix ... et il sera concerné pour les futures avaries.

"le client est roi" n'est plus d'actualité car le pro a "devoir de conseil" ;
si ce sous-sol est vendu comme sous-sol : il ne sera pas étanche et vu votre étude de sol (*), les risques -d'eau- ne sont pas à négliger. ...........

Bonjour,

Aucun CST ne s'engagera si on lui demande une réponse écrite sur ce type d'installation, pas fute-fute les CST, mais il ne faut pas poussez le bouchon trop loin 

Des sous-sols habitables et étanches c'est possible ... certes ça a un prix.

A-voir a écrit:

Alyénor a écrit:

Les études thermiques en RT2012 sont une vaste fumisterie.

Bonjour,
tu peux expliquer pourquoi et peut-être donner des exemples, merci.

Pour deux raisons élémentaires :
1) ces études peuvent être établies par un thermicien qui travaille à plusieurs centaines de km et qui est payé au lance-pierre par le constructeur. Donc forcément, mal payé, il remplit les cases de son tableau le plus vite possible, car il doit faire un maximum d'études thermiques pour gagner sa vie.
2) à supposer qu'elles soient bien faites, ces études thermiques ne sont que théorie, et aucun contrôle n'est réalisé dans la pratique, ni par le maître d'ouvrage qui réceptionne un bien non conforme à l'étude thermique, ni par un quelconque contrôle externe.

La seule façon de régler ce problème, qui va devenir encore plus crucial avec la RE2020, serait d'imposer un contrôle du respect de l'étude thermique par un contrôleur agréé, y compris le fameux test d'infiltrométrie que contournent nombre de constructeurs. Cela augmentera de 500€ à 1000€ le coût d'une maison, mais au moins les études thermiques seront respectées.

Les bureaux de contrôle ne sont pas gages d'exemplarité non plus...

Si les études thermiques sont pas toujours vraiment c'est souvent une demande du Moa qui a déjà chiffré sa solution et qui veut juste un papier pour valider. De plus les recommandations faites ne peuvent pas être vérifiée par le thermicien car il n'a pas de mission de contrôle.

La question du temps d'attente aux points de puisage est aussi en partie liée aux cheminements des réseaux dans l'habitation qui passent souvent côté extérieur par rapport à l'isolant (genre sur la dalle dans le cas d'une isolation sous chape). Cet aspect est d'ailleurs abordé par la RT et c'est souvent un point de non conformité car les longueurs des réseaux hors volume chauffé ne sont quasi jamais renseigner.

La RE2020 ne changera pas grand chose sur ces points. Et si la rt2912 était toujours bien appliquée je pense qu'une faible part (20%?) Serait vraiment réglementaire.

Enfin bref je conseille pas un ballon en volume non chauffé mais dans un cellier bien isolé phoniquement.

Alyénor a écrit:

La seule façon de régler ce problème, qui va devenir encore plus crucial avec la RE2020, serait d'imposer un contrôle du respect de l'étude thermique par un contrôleur agréé, y compris le fameux test d'infiltrométrie que contournent nombre de constructeurs. Cela augmentera de 500€ à 1000€ le coût d'une maison, mais au moins les études thermiques seront respectées.

Bonjour,

même avec un contrôle agréé après travaux j'ai un gros doute. Les Bbio, CEP et Tic ne sont que théoriques, il suffit de jeter un œil sur les protocoles et conventions retenues comme la température moyenne en hiver, etc.

Dans ces conditions quels contrôles un thermicien peut-il réellement faire en dehors de l'étanchéité ?

La personne qui fait l'étanchéité est aussi en charge de l'attestation de conformité RT et du DPE. Il doit donc faire ce contrôle en vérifiant la conformité entre le calcul, les factures et ce qu'il peut constater sur place. Le problème c'est qu'ils vendent cette mission 300 € HT donc forcément comment prendre le temps de contrôler.

Bonjour,

il faudrait un contrôle agréé complètement indépendant ... là ça coince grave et pour causesss

A-voir a écrit:

Bonjour,

il faudrait un contrôle agréé complètement indépendant ... là ça coince grave et pour causesss

Il doit être indépendant mais il est payé par le Moa. C'est pareil que pour les diagnostics immobiliers...

L'opposabilité du DPE peut vraiment être un levier en tout cas je l'espère.