Position du poêle, ventilation forcée et convection naturelle
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Bonjour à tous,
Nous aurions besoin de vos lumières et de vos retours d'expériences pour le positionnement et l'utilisation de notre futur poêle à granulés. Nous sommes en effet train de planifier la construction de notre maison, dont ce sera le chauffage principal.
La maison est très compacte, en R+1, 120 m² au sol dont 109 m² habitables et moins de 100 m² si on exclut le local technique et la salle de bain (d'où la possibilité de se chauffer au poêle à granulés). C'est une construction neuve, donc RT2012 avec une bonne isolation, mais dans une région où les hivers peuvent être rigoureux. Cependant, nous ne sommes pas très exigeant sur le chauffage et nous n'aimons vraiment pas avoir chaud : 18-20 dans le salon et 16-17 dans les chambres, c'est parfait pour nous...
Nous souhaitions disposer le poêle au rdc, en position centrale (à l'emplacement du point vert sur le plan du RdC). L'idée était de prendre un poêle Palazzetti Marianne 6,1 kW avec possibilité de le faire fonctionner en convection naturelle pour éviter le bruit du ventilateur. Il se trouverait sous la trémie de l'escalier.
Mais notre architecte nous a récemment dirigé vers un cheministe, pas particulièrement convaincu par notre projet :
- Tout d'abord, selon lui, la convection naturelle ne serait pas assez efficace pour un poêle en chauffage principal.
- Il nous propose donc de le faire fonctionner en ventilation forcée frontale, et donc pour cela de changer la position du poêle pour le disposer en haut à droite du salon (le point violet sur le plan)
- Il nous conseille donc de mettre notre évacuation des fumées en zone 2 (avec la sortie sur une zone basse du toit, qui est en pente à 45° mais sans dépasser de 40 cm du faîtage), puisque notre poêle est étanche. Il nous dit qu'en zone 1 (donc au dessus de 40 cm du faîtage), nous ne pourrions pas installer l'arrivée de l'air comburant dans le conduit d'évacuation pour le préchauffer grâce aux fumées évacuées car le conduit serait trop long. Il faudrait alors puiser l'air (froid) dans le vide sanitaire, donc légère perte d'énergie.
- Enfin, il faut pour lui surdimensionner le poêle et passer à 8 kW, alors que l'étude thermique préconise 6 kW.
Voici le plan du RdC, avec en vert l'emplacement initialement prévu, en violet l'emplacement préconisé par le cheministe :
C'est un pro, ce que je ne suis pas, mais concernant la convection naturelle et le passage à 8kW, cela va à l'encontre de ce que j'ai pu lire sur le sujet... Alors je suis sceptique. Et il me semble plus raisonnable de laisser le conduit en zone 1, même si le poêle est étanche, pour assurer la bonne évacuation des fumées.
Pour moi, le seul point négatif de notre premier emplacement serait peut être que le poêle donne directement sur la trémie de l'escalier, chauffant très rapidement l'étage. Mais une ventilation frontale justement dosée permettrait peut être de rétablir ce déséquilibre ?
Qu'en pensez-vous ? Je serais curieuse d'avoir d'autres avis sur le sujet, et des retours de personnes ayant un poêle chez eux.
Merci d'avance pour votre aide !
Nous aurions besoin de vos lumières et de vos retours d'expériences pour le positionnement et l'utilisation de notre futur poêle à granulés. Nous sommes en effet train de planifier la construction de notre maison, dont ce sera le chauffage principal.
La maison est très compacte, en R+1, 120 m² au sol dont 109 m² habitables et moins de 100 m² si on exclut le local technique et la salle de bain (d'où la possibilité de se chauffer au poêle à granulés). C'est une construction neuve, donc RT2012 avec une bonne isolation, mais dans une région où les hivers peuvent être rigoureux. Cependant, nous ne sommes pas très exigeant sur le chauffage et nous n'aimons vraiment pas avoir chaud : 18-20 dans le salon et 16-17 dans les chambres, c'est parfait pour nous...
Nous souhaitions disposer le poêle au rdc, en position centrale (à l'emplacement du point vert sur le plan du RdC). L'idée était de prendre un poêle Palazzetti Marianne 6,1 kW avec possibilité de le faire fonctionner en convection naturelle pour éviter le bruit du ventilateur. Il se trouverait sous la trémie de l'escalier.
Mais notre architecte nous a récemment dirigé vers un cheministe, pas particulièrement convaincu par notre projet :
- Tout d'abord, selon lui, la convection naturelle ne serait pas assez efficace pour un poêle en chauffage principal.
- Il nous propose donc de le faire fonctionner en ventilation forcée frontale, et donc pour cela de changer la position du poêle pour le disposer en haut à droite du salon (le point violet sur le plan)
- Il nous conseille donc de mettre notre évacuation des fumées en zone 2 (avec la sortie sur une zone basse du toit, qui est en pente à 45° mais sans dépasser de 40 cm du faîtage), puisque notre poêle est étanche. Il nous dit qu'en zone 1 (donc au dessus de 40 cm du faîtage), nous ne pourrions pas installer l'arrivée de l'air comburant dans le conduit d'évacuation pour le préchauffer grâce aux fumées évacuées car le conduit serait trop long. Il faudrait alors puiser l'air (froid) dans le vide sanitaire, donc légère perte d'énergie.
- Enfin, il faut pour lui surdimensionner le poêle et passer à 8 kW, alors que l'étude thermique préconise 6 kW.
Voici le plan du RdC, avec en vert l'emplacement initialement prévu, en violet l'emplacement préconisé par le cheministe :
C'est un pro, ce que je ne suis pas, mais concernant la convection naturelle et le passage à 8kW, cela va à l'encontre de ce que j'ai pu lire sur le sujet... Alors je suis sceptique. Et il me semble plus raisonnable de laisser le conduit en zone 1, même si le poêle est étanche, pour assurer la bonne évacuation des fumées.
Pour moi, le seul point négatif de notre premier emplacement serait peut être que le poêle donne directement sur la trémie de l'escalier, chauffant très rapidement l'étage. Mais une ventilation frontale justement dosée permettrait peut être de rétablir ce déséquilibre ?
Qu'en pensez-vous ? Je serais curieuse d'avoir d'autres avis sur le sujet, et des retours de personnes ayant un poêle chez eux.
Merci d'avance pour votre aide !
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
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Bonjour,
Les vendeurs de poêle ont tendance à surdimensionner les installations pour vendre plus cher et pour les plus honnêtes, peut-être pour être sûrs de ne pas avoir de reproches du client : "on a froid !!"
Chez nous, nous chauffons 98m² (maison plutôt bien isolée) uniquement avec un poêle à bûche (Scan 58-8) dont la puissance nominale est de 6 kW pour une puissance maxi de 8kW.
C'est largement suffisant même si je ne sais pas non plus si on peut vraiment comparer poêle à bûches et poêle à granulés ...
Ce que je peux malgré tout vous confirmer, c'est que la position centrale de notre poêle, en pied d'escalier, nous permet de chauffer l'étage (demi-étage) sans vivre en slip au RDC.
Le rayonnement chauffe le bas et la convection chauffe l'étage ... mais là encore, le rayonnement du bois n'a rien à voir avec le granulé je pense ... élément qui militerait peut-être pour le soufflage frontal.
Je ne sais pas non plus quel type de toit, sens du faîtage etc de votre maison mais la position dans l'angle ne risque-t-elle pas de faire ressortir un grand tuyau au dessus des tuiles pour pouvoir atteindre les + 40 cm au dessus du faitage ... je sais pas si c'est clair ce que je dis
.
Nous avons une arrivée d'air dans le garage semi-enterré qui permet d'avoir un bon tirage ... et niveau perte d'énergie, je pense qu'elle est moindre.
Il vaut mieux avoir votre poêle pas trop loin de la cuisine où on passe généralement du temps !
Les vendeurs de poêle ont tendance à surdimensionner les installations pour vendre plus cher et pour les plus honnêtes, peut-être pour être sûrs de ne pas avoir de reproches du client : "on a froid !!"
Chez nous, nous chauffons 98m² (maison plutôt bien isolée) uniquement avec un poêle à bûche (Scan 58-8) dont la puissance nominale est de 6 kW pour une puissance maxi de 8kW.
C'est largement suffisant même si je ne sais pas non plus si on peut vraiment comparer poêle à bûches et poêle à granulés ...
Ce que je peux malgré tout vous confirmer, c'est que la position centrale de notre poêle, en pied d'escalier, nous permet de chauffer l'étage (demi-étage) sans vivre en slip au RDC.
Le rayonnement chauffe le bas et la convection chauffe l'étage ... mais là encore, le rayonnement du bois n'a rien à voir avec le granulé je pense ... élément qui militerait peut-être pour le soufflage frontal.
Je ne sais pas non plus quel type de toit, sens du faîtage etc de votre maison mais la position dans l'angle ne risque-t-elle pas de faire ressortir un grand tuyau au dessus des tuiles pour pouvoir atteindre les + 40 cm au dessus du faitage ... je sais pas si c'est clair ce que je dis
.
Nous avons une arrivée d'air dans le garage semi-enterré qui permet d'avoir un bon tirage ... et niveau perte d'énergie, je pense qu'elle est moindre.
Il vaut mieux avoir votre poêle pas trop loin de la cuisine où on passe généralement du temps !
1 Membre super utileEt même si ma réponse ne vous aide que moyennement, j'espère qu'elle aura au moins le mérite de faire remonter le sujet et qu'un granuliste passera pas là 
0 Membre super utile 1 Membre super utileBonjour
j'ai un doute : la RT autorise le poêle en chauffage principal pour 100m² maxi... dans le cas d'1 seul volume ouvert non ?
le poêle ne peut pas être pris en compte pour 1 étage -avec des chambres- , il pourrait dans le cas d'un étage "mezzanine ouverte" .
(je peux me tromper, je n'ai pas forcément lus les derniers textes sur le sujet... mes dernières lectures portaient justement sur la modif : 100m² uniquement si pas de pièces fermées)
+1 avec Beibo pour la position du poêle et pour l'arrivée d'air en sous-sol ou VS.
même si le conduit est posé dans l'angle en bas de toiture, avec une pente à 45° la sortie devra être 40cm au dessus du masque le + haut dans un périmètre de 8m (le + proche = le faitage de votre toiture... attention à ce que le tubage soit bien attaché)
pour ce qui est de la "légère perte d'énergie" annoncée par le pro : demandez lui "combien exactement, des chiffres" sur 1 jour, 1 hiver... en déperditions AVEC la correspondance en... sacs ou gobelets de granulés
et ... en parallèle , vous pourriez en chercher un autre.
Cdlt.
ps : une piste pour réduire les besoins : augmenter l'iso prévue.
j'ai un doute : la RT autorise le poêle en chauffage principal pour 100m² maxi... dans le cas d'1 seul volume ouvert non ?
le poêle ne peut pas être pris en compte pour 1 étage -avec des chambres- , il pourrait dans le cas d'un étage "mezzanine ouverte" .
(je peux me tromper, je n'ai pas forcément lus les derniers textes sur le sujet... mes dernières lectures portaient justement sur la modif : 100m² uniquement si pas de pièces fermées)
+1 avec Beibo pour la position du poêle et pour l'arrivée d'air en sous-sol ou VS.
même si le conduit est posé dans l'angle en bas de toiture, avec une pente à 45° la sortie devra être 40cm au dessus du masque le + haut dans un périmètre de 8m (le + proche = le faitage de votre toiture... attention à ce que le tubage soit bien attaché)
pour ce qui est de la "légère perte d'énergie" annoncée par le pro : demandez lui "combien exactement, des chiffres" sur 1 jour, 1 hiver... en déperditions AVEC la correspondance en... sacs ou gobelets de granulés
et ... en parallèle , vous pourriez en chercher un autre.
Cdlt.
ps : une piste pour réduire les besoins : augmenter l'iso prévue.
1 Membre ultra utile 1 Membre utileMerci beaucoup à tous pour vos réponses ! 
Beibo Merci beaucoup pour votre témoignage, c'est plutôt rassurant de voir que la chaleur se répartit plutôt uniformément chez vous dans une configuration équivalente, avec un poêle sous l'escalier ! C'était l'une de mes craintes.
***** Beibo Pour vous répondre à tous les deux sur la question du conduit de cheminée, le cheministe nous propose de poser le conduit de cheminée en zone 2, donc sous la hauteur du faîtage. C'est possible en RT 2012, avec un poêle étanche. Sinon, en pose "classique", cela ferait effectivement 4 ou 5 mètres de conduit qui dépasserait du toit
Mais justement ça m'ennuyait de ne pas respecter les 40 cm au-dessus du faîtage, même si le poêle est étanche... Il vaut mieux que les fumées soient bien évacuées je trouve !
***** Pour votre question sur la RT2012, je ne saurais pas vous répondre précisément, si ce n'est que notre projet est bien passé au niveau de l'étude thermique, et que nous travaillons avec un architecte. Donc j'imagine que ça passe pour un volume fermé, mais comme entre la loi et l'application il y a parfois un monde...
Ulyssesourd Effectivement, la chaleur sera peut être mieux répartie avec la solution du cheministe au niveau du RdC, mais comme cela implique de garder la ventilation en permanence allumée et d'installer le conduit en zone 2, on hésite...
Surtout qu'on est pas souvent dans la cuisine
autre_pensee Merci pour votre réponse ! c'est exactement ce que l'on souhaitait pour la convection naturelle : pouvoir alterner entre mode silencieux quand on est à la maison, et en soufflerie pour chauffer rapidement en cas de besoin. Notre poêle le permet sur les 3 premiers niveaux de puissance. Je regarderais le Nobis, cela peut être intéressant pour nous ! Et le site Conseils Thermiques est vraiment bien, c'est ce qui nous a permis de nous poser les bonnes questions considérant notre problématique !
Beibo Merci beaucoup pour votre témoignage, c'est plutôt rassurant de voir que la chaleur se répartit plutôt uniformément chez vous dans une configuration équivalente, avec un poêle sous l'escalier ! C'était l'une de mes craintes.
***** Beibo Pour vous répondre à tous les deux sur la question du conduit de cheminée, le cheministe nous propose de poser le conduit de cheminée en zone 2, donc sous la hauteur du faîtage. C'est possible en RT 2012, avec un poêle étanche. Sinon, en pose "classique", cela ferait effectivement 4 ou 5 mètres de conduit qui dépasserait du toit
Mais justement ça m'ennuyait de ne pas respecter les 40 cm au-dessus du faîtage, même si le poêle est étanche... Il vaut mieux que les fumées soient bien évacuées je trouve !
***** Pour votre question sur la RT2012, je ne saurais pas vous répondre précisément, si ce n'est que notre projet est bien passé au niveau de l'étude thermique, et que nous travaillons avec un architecte. Donc j'imagine que ça passe pour un volume fermé, mais comme entre la loi et l'application il y a parfois un monde...
Ulyssesourd Effectivement, la chaleur sera peut être mieux répartie avec la solution du cheministe au niveau du RdC, mais comme cela implique de garder la ventilation en permanence allumée et d'installer le conduit en zone 2, on hésite...
Surtout qu'on est pas souvent dans la cuisine
autre_pensee Merci pour votre réponse ! c'est exactement ce que l'on souhaitait pour la convection naturelle : pouvoir alterner entre mode silencieux quand on est à la maison, et en soufflerie pour chauffer rapidement en cas de besoin. Notre poêle le permet sur les 3 premiers niveaux de puissance. Je regarderais le Nobis, cela peut être intéressant pour nous ! Et le site Conseils Thermiques est vraiment bien, c'est ce qui nous a permis de nous poser les bonnes questions considérant notre problématique !
0 Super bloggeur 0 Membre ultra utileEn cache depuis le lundi 09 décembre 2024 à 05h14
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